1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】
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写真家 ヴィンセント
で、カイン君は代わりに質問投げてくれてありがとうね。
シュゼット君に、いくつか質問を投げておくよ。
★1.>>100でエリィゼちゃんとリアルちゃんが最黒である理由を言語化することは出来そうかな？
★2.シーナちゃんの方がアルカ君より白いと思う理由を言語化することは出来そうかな？
★3.他の人のGSや考察を見て、メイちゃん以外の色判断に変化があったり>>100のGSが変動したりしたかな？
泣き女 シーナ
ところで夕方エリィの喉のひどさに噴きました。
エリィ……私より溶けるなんて恐ろしい子……。
アルカは夜いないかしらー……。
1時ぐらいまでシュゼを覗きに待機しておきますね……。2時はいないかも……。
本決定は了解です……。
泣き女 シーナは、狙撃手 ヘルムート を投票先に選びました。
通信兵 リアル
リリアーヌの「ふはははは、どうだ、恐ろしいだろう」という言葉を聞いて真っ先に鉄仮面が浮かびました。
これでゲームオーバーだド外道ォ！ の方がよかったでしょうか。
【独】 泣き女 シーナ
灰6人。
明日の占い先白。GJで10人。
吊り手は変わらず4手灰5人。
白から狩が出ようと、灰から狩人が出ようと翌日の占先は出る。
占先白。狩襲撃で8人。3手灰4人。
微妙にたりねーか。
灰から狩人出れば詰んでるな。
写真家 ヴィンセント
あと、シュゼット君の今日までの議事を通し読みして純粋に疑問なのは。 2dのアントリーちゃんや3dのイズベルガさん、4dのカイン君といった渦中の人以外への言及として、リリアーヌちゃんへの判断（>>2:325）だけが突出して早く、他の人たちへの言及は>>4:138の『エリィゼちゃんに白拾ってない』までほぼ表発言に現れて来ない点。
カイン君への白視理由（>>4:155、>>4:156）を見る限り、議事録を見ても色判断が出来なくて困っている様子はないので、どうしても気になる部分ではある。
ただし、だとしたら>>4:162でカイン君占いを嫌がって自分に占いを持ってこようとしているのは何が狙い？って話にはなるわけで・・・
ここの疑問を解消するためにも、>>203の質問にはなるべく具体的に、詳細に答えて欲しいのはあるかな。
【独】 泣き女 シーナ
残したいものがあるなら夜明け1分前くらいに投稿しちゃうのもアリですよ……。
読んでるうちに夜明けになると思うので誤差は問題ないかと（……
まぁ、いいか。
見てみたい気もするが。
狩人フェンだったらどうしようねホント。
やーだー。がちばとるやーだー。
恋多き娘 メイ
もう、生存欲薄い白アピに見えてしまう。
推理型の人物が狼になったさい、次第に黒塗りができなくなって
自分が白ないし黒をみつけ出しそれを皆に伝播して勝つってスタイルができなくなり、客観思考と生存欲の薄さを非狼アピにして周囲に受信してもらうのを期待する狼のスタイルに既視感を感じる。
写真家 ヴィンセント
そういえば、飴渡しに協力してくださいとか言っておきながらまだ自分が飴を渡していないことに今更気づいた。
＞メイちゃん
★>>208の中段の理由、メイちゃんは何だと思う？
シュゼット君が狼と仮定した場合に占い寄せの動きが何を意味するか、を一番想像出来ていそうなのはメイちゃんなので。
シュゼット君が村の場合の占い寄せの理由は、『自分でさえも村を進めるためのパーツとする』といったところなのかな。
美食家 リリアーヌ
今日の晩御飯には丼を食べたんだ♪
まぁご飯にお肉とか乗っけた普通の奴だけれどね♪お肉はやらかめで美味しかったよ♪え？何のお肉を使ったのかって？
・ ・ ・
豆もやしの食感が良い感じでね♪実は昔は苦手だったんだけれど、不思議と最近は食べれるんだよねぇ♪あとはゼンマイとか入れて、豆板醤のソースをかけてあるくらいのもんさ♪
まぁ、普通に美味しかったけれどね♪
通信兵 リアルは、狙撃手 ヘルムート を投票先に選びました。
【赤】 美食家 リリアーヌ
くっ…シュゼの帽子を取ったり被せたりしたい…♪がっ、だめっ！タブー！今回においてそれは禁忌！今回偽確劇場はしても、こちらから灰には触れないと決めているのですっ…♪
写真家 ヴィンセント
なるほどね。
ただ、あのタイミングで狼シュゼット君が自占いを主張して、その主張が通った場合・・・を考えると。
それまでの襲撃で2連続の死体なしが出ているから、メリリースちゃんを襲撃して判定を隠すことは恐らく無理と判断するはず。 そしたら判定はまたしても斑となって、シュゼット君として『狼が自分占いを推すと思うか』という白アピが可能となる代わりにヘルムート君の真を主張することになる。
主張が通らず占われない可能性をどれほど見込んでいたかを含めて、リスクリターンが釣り合っているかどうか、かな・・・？
【独】 美食家 リリアーヌ
やー。流石にね？
祈るしかない状況が情けないね♪
今更祈っても何の得にもなりゃしないけれど。
だからこそ、尚更情けない。
【独】 美食家 リリアーヌ
今だけは。いただきますでも、ごちそうさまでもない。
ここまで頑張ってくれた、アルカの為に。手を合わせて。
【お願いします。】
寒がり シュゼット
エリィゼ。
初めに謝っとくのはスタート段階において、エリィゼに対して思うのは、あまりエリィゼの提案に乗って村有利になってる感じがしないという点。なにがごめんって戦術論どうでもいいと言っといて言う言葉じゃないなっていうあれで、だから謝っとく。
エリィゼの提案というのは、イズベルガ吊りとか、カイン占いとかね。>>3:174とか>>4:75とか、理屈はわかるけど、でも私が16人いる村ならイズベルガ吊らないしな、って思ってしまう。
だったら説得をしてくれと言うのがエリィゼの基本線というのも心得ている。
その上で、エリィゼがしっくり来ないのは、例えば>>4:75「目そらし場」とか、こういう表現。これは「村」がカインに目が行ってしまうという話なのか、そしてそうだとしたらその「村」にエリィゼは含まれているのか。
「エリィゼ」がカインへの疑惑が払拭できないから占いたい、という様にあまり聞こえてこない。
>>154とかを見るにエリィゼ自身が空間をつかさどってる一定の自覚があるので、そことのリンクにおいては全体像を見る者の視点としてわからなくはないポイント。
つづく。
寒がり シュゼット
現状エリィゼについては、狼要素を否定するものは全くないという認識。
イズベルガが村でも残しておいたら吊るでしょ
カインは放っておいたらSGになるでしょ
この「誤り」をする主体にいったい誰を想定しているのか、エリィゼからは読み取れない
それは村側として解釈するのであれば、説得の技法、村の仲間に対する呼びかけ、警鐘。
狼側として解釈するのであれば、疑心暗鬼を振りまき、かつ着実に、責任の所在を明らかにしないまま、SGを作っていく手立て。
どっちかなと考えた時に、後者を否定する要素はない。無論前者もない。
が、エリィゼ狼の想定をするとき、勝ち筋に乗っていることは言うまでもないし、うんまあ、この動きするよな、ってしっくり来てしまうポイント。
すっごく単純に言うなら、エリィゼはエリィゼLW陣営の、狼利を妨害してない。
寒がり シュゼット
エリィゼ狼利妨害してないについて、えーと思う人は各日のエリィゼの希望出しだけでも見直すと良いと思う。
しかしエリィゼの狼想定の話ばかりしているのであれだけど、では村想定ではどうかで言えば、これもまた村利を妨害してはない。
村要素を一つ上げるなら、盤面支配してる狼は自分が支配してることについて「任せないで」とか、そういう感じなんだけど、
>>154はね、割と「いいけど責任押し付けんじゃねえぞ」に見えた、気のせいかも
ま、現状GJがあったから村有利にやや傾いてるとはいえ、狼でも村でも戦いようのある状態だから、当たり前と言えば当たり前なんだけど。
私が言いたいのは、別にエリィゼが狼だということではなく。
エリィゼが村側としての証明をするとしたらむしろこの後が重要なんだと思うから、少なくとも今の印象で語るのは間違いだということ
寒がり シュゼット
というのはだって、まあ私占いなのはちょっとわかんないけど、カインイズベルガは村の精度、狼へのプレッシャーという側面からの作戦提案な訳だから、でまあついでに私の白も明日わかる訳だから、推理が洗練されなきゃおかしいんですよね
だからエリィゼを真に見極めるとしたら明日以降なんですよ
とりあえずエリィゼ終わり。
寒がり シュゼット
あ、ごめんあともう一個。
エリィゼは自分の希望先について反対意見が出た場合については必ずなんらかの形で反論してます
これもやはり狼要素と言いたいのではなく、自分の意見を通そうという、盤面を作り出そうという強い要素は持ってます
これが、どっち由来のものなのかが一番見るべきポイントかな今後
錠前番 メリリース
なるほどね。
エリィゼは村に大きな影響を与えていた側だし
それがエリィゼ狼利を崩していないというのは、
特にシュゼットの見かたとして納得がいった。
その上で問いてみるけど。
★イズベルガ司令の処遇について>>3:174というように、場に残す事自体が、思考リソースの浪費と言う点で狼利になると危惧して吊りにいってる。
村を吊ったという点は確かに狼利ではあるけど、それ以上に村利の動きといえないだろうか？
ここは村を残し、狼を吊る事が要というシュゼットと、村全体として勝利する為に、危険要素を持つ村を建ち切る覚悟をしたエリィゼの価値観差に見えるけど、どうだろう？
【墓】 螺子巻 アンダンテ
おはよう。
ここまでのログ、確認したわ。
村の視線がここまで集中している以上、
シュゼットを占うしかないと思う。
狼を否定できないし、
村ならSGにされ続けるだろうから。
ただ、シュゼットが白であれば、
やはり、メイが狼なのだろうと思っているわ。
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