人狼物語(瓜科国)


1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】


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恋多き娘 メイ

>>143
人間って「自分が正しい」 と思う事を否定された際に基本的に強硬な態度にでるものよ。

( 150 ) 2016/06/19(日) 15:56:56

【赤】 狙撃手 ヘルムート

少し戻り遅くなるよ。

( *5 ) 2016/06/19(日) 15:58:49

美食家 リリアーヌ

ボクからすると『被害者意識』が強いんじゃないかなって思うよ♪ゲームなんだから楽しもうに賛同かな♪

>>146エリィ
ないね♪今日の分読む前に村の対応に追われてるかな♪

( 151 ) 2016/06/19(日) 16:00:04

商人 アルカ

まあ、真面目に。
ゲームとして、普通に悪い空気感っていうのは各自の思考能力を削いでいくから、もうちょっと全体的に柔らかい対応を求めたいかな。
この村強い言葉に対する耐性強い人多い訳じゃなさそうだし(僕含めて)

マナー云々でなく、村の利のためによろしく頼みたい。

( 152 ) 2016/06/19(日) 16:00:05

【赤】 美食家 リリアーヌ

ふいふいー♪ごゆっくりー♪

( *6 ) 2016/06/19(日) 16:00:19

【墓】 夜光性 シェーラ

ボクはアントリーとリアルのやり取り見てると、
リアルの言ってることの方がうんうん、
って首に縦に振っちゃうかな。

>>139を言うほどの発言は今の所ないと思うよ。
アントリーは何に気分を害したのだろー

( +5 ) 2016/06/19(日) 16:01:30

建築家 フェン

禁止行為 A(3)に違反しているとは思わないけど

ちょっとムスッとした言い方だけど、そこまで怒ることかなぁー?

( 153 ) 2016/06/19(日) 16:01:43

【赤】 商人 アルカ

多分僕の存在が初日割とみんなにとってややストレスになってたのかもしれないから、ちょっと申し訳ないね。

でも、気にせず頑張る。とりあえずゲームを楽しもう。

( *7 ) 2016/06/19(日) 16:02:21

【墓】 夜光性 シェーラ

あとリアルとイズベルガのやり取り後の
イズベルガの自分吊ってでも斑吊り阻止はわかる。
ただそれ、溢れるばかりの非狩だからやめよう。

この2人のやり取り見てアントリーが口出してるのだとしたら、それは別の話じゃーないかなー・・・?

( +6 ) 2016/06/19(日) 16:02:47

建築家 フェン

うんうん、喧嘩したら、狼さんに村やられちゃうよ
一致団結して、がんばろー!!

( 154 ) 2016/06/19(日) 16:03:23

建築家 フェン

アルカいいかも
この村に昨日足りなかったのはアルカだね
少しは村まわるんじゃない

( 155 ) 2016/06/19(日) 16:04:48

【赤】 美食家 リリアーヌ

んー、確かに昨日時点ではストレスだったかもしれないけれど、ボクだったら「来てくれて良かった♪」ってなった所で解消されるし、気に病む必要は無いと思うよ♪

もっと根本的な所じゃないかなぁ。

ま、ゲームを楽しむって所には同意だね♪

( *8 ) 2016/06/19(日) 16:04:56

【墓】 夜光性 シェーラ

こういうゲームなのだから、そういう流れにもなるし、
その流れの真っただ中に自分が放り込まれることは
あるあるなんだよー

ブラックな一面があるものなのだから、
ある程度は受け入れないとね。

( +7 ) 2016/06/19(日) 16:05:03

【墓】 夜光性 シェーラ

>>154フェン
夫婦喧嘩は犬も喰わないっていい言葉があるんだ。


喧嘩村は狼も喰わないんじゃないかな。

( +8 ) 2016/06/19(日) 16:05:46

【墓】 夜光性 シェーラ

>>156フェン
アルカは仲裁の白さはぽいぽいしたとしても。

今日になっても1周遅れで独自見解出してたのが人いから、
ここはきっとだいじょーぶだよ。


そして見てる感じ、どーやらフェンも人なのかもーまで来た。

( +9 ) 2016/06/19(日) 16:07:38

領主の末娘 エリィゼ

>>138のアルカに忠告しておくけど、
この村で、誰か。って言っても皆自分の事で一杯一杯だから個人指定した方がいいよ。

ヴィンちょっと力貸して。
今、メリリ、ヘルム視点で占い上げるなら
純粋に要素取れてないフェン、カイン辺りになるんだけど、エリィゼここ見て。みたいな部分ってある?

( 156 ) 2016/06/19(日) 16:08:17

美食家 リリアーヌ

うん、皆もしかして『何が何でも考察しないといけない』っていうある種の脅迫概念がないかな?それがストレスになってるのかも♪

ちょっと深呼吸してさ、肩の力を抜いて遊んでみたらいいんじゃない?確かに真面目な考察は大事だけれど、息抜きも必要だと思うよ♪

( 157 ) 2016/06/19(日) 16:09:09

恋多き娘 メイ

某所からのコピペだけど。

村側が狼視されるのは、己の個人感情が優先された時。

度が過ぎた矜持、劣等感、嫉妬、功名心、競争心。
そういった個人的な感情が、村の勝利よりも優先された時、その者は、村側でなくなってしまう。
村側でも狼側でも無い、所属の無い存在になる。
村視点から見れば、狼側に見える。

( 158 ) 2016/06/19(日) 16:10:25

泣き女 シーナ

主張が強い人が集まれば衝突はします……。
お互いに主張をするのはかまいませんが、相手がいることを忘れないで欲しい……だけですね。

>>134 フェン
同じなのは、統一占いの1黒もらいを即吊するとかないでしょ
という部分です。
人によっては(少なくとも私には)全く通じません……。好み、もしくはその人にとっての一般論の可能性があるのですが、その部分を主張されても説得されづらいので他の部分で判断したいんですけど……という思いが出ました。

イズがアントリー白を考えていたかまでは見てないですよ。彼女はアントリーの白黒を見て言っているのではなく、ロジックで言っていると私には見えました……。
筋は一貫しているとは思いますが……。

( 159 ) 2016/06/19(日) 16:12:44

商人 アルカ

>>156エリィゼ
じゃあ、エリィから見てこの人はエリィのこと割と分かってるなーとか、思う人挙げてみてー

まあ初日見た感じだとメリリとリアル辺りが該当しそうって思ってたよ。その辺なら多分反応くれると思ってるけど。

( 160 ) 2016/06/19(日) 16:15:26

写真家 ヴィンセント

>>156 エリィゼちゃん
見て欲しい部分ね〜・・・難しいけど。

メイちゃん、リリアーヌちゃんはアプローチ出来るタイプで見ているから個人的には大丈夫として。
カイン君、フェン君は回答対象外だろうし、2人に必要なのは質問を飛ばしての意見引き出しだろうから。 イズベルガさんはまず立ち直ってもらうところからとして。

リアルちゃんかシーナちゃん、ってことになると僕としてはシーナちゃん・・・かなあ。 僕の勘違いならいいけど、リリアーヌちゃん以外からの目線がややエアポケ気味な気もしなくはないので。

( 161 ) 2016/06/19(日) 16:15:30

【赤】 美食家 リリアーヌ

ヴィンが私に心情白取っている気がする(

( *9 ) 2016/06/19(日) 16:17:17

泣き女 シーナ

私対話は大歓迎ですよ……。
私目線、エリィがエアポケはあるかもしれませんね……別におかしいこと言ってないし……そのうちでいいや、という感じで流しちゃってますので……。

気になることがあれば言っていただけると……。

>>138 アルカ
そもそもアントリー2白が出ているので、アントリ狼を考えて無ければその残数で考えて当然かと……。
という反論でよろしいでしょうか……。

( 162 ) 2016/06/19(日) 16:19:21

写真家 ヴィンセント

ごめん、ナチュラルにアルカ君が抜けてたね。
今日を見る限りそこまで心配しなくてもとは思ってるよ。

そしてごめん、しばらく席外すね。

( 163 ) 2016/06/19(日) 16:19:46

恋多き娘 メイ

困った事に、話しをする仮定で相手が納得しない事は「根拠」にならないんだよね。

論理的な話し方の論理は人によって違うし
「論理的に話せ」=「私にわかるように話せ」、「私の論理に合わせて話せ」って事も多々ある。

で、イズベルガやアントリーが納得できるものを用意しなければいけないんだけど、そこが難しい。

( 164 ) 2016/06/19(日) 16:20:17

領主の末娘 エリィゼ

>>157も見たし、してるつもりは無いけど、
堅苦しい考察はやめようかな。

要素取れない。
っていうか色抜きで誰残すで考えてる部分はあるかも。
メイの意識はいる。シュゼットの観点もいる。
アルカの動きも必要。リリアも今はまあいる。
リアルはリアルしてる。

シーナが若干薄い。違和感はないけど。

>>161 ヴィン みた。

( 165 ) 2016/06/19(日) 16:22:01

商人 アルカ

>>162シーナ
ごめん、悪意がないのは分かるんだけど流れで読んでくらはい
>>121>>127>>131>>146の流れでのエリィゼのフィリ視点での残灰狼数誤認の話だよ。

( 166 ) 2016/06/19(日) 16:23:43

領主の末娘 エリィゼ

>>160 アルカ
メリリ、リアル、メイ。
言及してないけどシュゼ、リリアも多分私を追えるんじゃない?

>>162 シーナ
悲しいかな私もないんだよね。
今話しても収穫無さそうだし一旦消える。

( 167 ) 2016/06/19(日) 16:28:46

商人 アルカ

ごめん、>>166は安価ミス
>>114>>127>>131>>136>>146だね

初日読んでてリアルと対照的で面白いなーって思ったのはシュゼットだね。

戦術どうでもいいマンってのは>>1:45からも見て取れてこういうタイプはどんな戦術取ったとしても最終的には狼を当てないと勝てないって考えてるタイプ。
と、考えると、リアルに対して「灰見てる?」って疑問を呈するのは基盤として一貫してるし、村の思考として読めると思う。
で、昨日落としてくれた灰考察からも、その基盤は見て取れると思う。

現状結構村寄りに見てる。

( 168 ) 2016/06/19(日) 16:33:47

泣き女 シーナ

>>166 アルカ
いえ、>>131の申告通りに見えるんですよ私には。
こねている、と。

総定数が多ければ視点が抜けるのはむしろ人らしいと思いますよ……。

>>114に関しては、フェン単体を考えていて前と繋がっていないように見えました。
言われて、あ、そうだ……ってなるのはフェン狼も考えていた故かと。むしろ狼で抜けたようにはとても思えず……。

>>167
離席のようですが、一応。
★エリィ、この辺どうです?

( 169 ) 2016/06/19(日) 16:36:48

恋多き娘 メイ、私も離席**

( A14 ) 2016/06/19(日) 16:38:37

商人 アルカ

>>167エリィ
ほー。メイもそうなんだ。
リリアは分からんけど、僕的にはシュゼットは結構エリィのこと「便利屋」的な意識で見てるように感じたかな。>>1:330とか。

>>シュゼット、リリア、メイ
★エリィゼについてどう見えてる?

で、直近面白いね。
僕から見て村の上位層の中で比較的狼あるかなって見えるシーナ、エリィが共感枠、でもなくお互いにエアポケに入ってるって感じの触れ方なんだね。
僕としてはそこの二人は下位見るついででもいいから相互監視的なのをお願いしたいかも。

そこ同士の触れ方を見れば、二人の色も濃く見えてきそうだし、村の機能としてもうまく回りそう。

まあ片狼だったり両狼だったりした場合下位層を使っての弾き出しが必須になるんで、今から他の人達の単体精査もするけど、喉の都合上発言に出すのは明日に回す分も多いかもしれない(

( 170 ) 2016/06/19(日) 16:45:17

泣き女 シーナ

>>168 アルカ
補足ですが、私の判断の前提にエリィはフィリ真あんまり見て無さそうがありますね……(ここは確認していませんので違う意見が本人から来るかも)。
なので突っ込みとして、フィリ真想定なのにアントリー白が紛れ込む、は狼の視点漏れには思えなかった……ということです。

( 171 ) 2016/06/19(日) 16:45:27

商人 アルカ

>>171シーナ
ふむ?これは面白いかもしれない。

そこの「村としてのフィリ狂視故のアントリー白の思考ロック」と、「狼としての単純なアントリー白の視点漏れ」との違いの判断はどこから?

そこのシーナの思考過程を聞きたい。
私もエリィゼ村ならその線は結構濃いと思うけど、その二つの可能性を比較して前者が濃いと思った理由について。

( 172 ) 2016/06/19(日) 16:50:00

【独】 泣き女 シーナ

そういえばリアルさんについて。


リアルさんは自分がやりたいことをやっている、自分ならこうするを口に出していることが多いように感じます……。
ですが、こう考えましょう……。

貴方に他のことをやってもらいたい(主に灰考察)と考える人も、いる、と。

リアルさんの主張は性格を考えれば当然に見えますが、周りに合わせて欲しいと考えている人もいるのですよ、と言っておきます……。



まぁぶっちゃけると、RPなのか若干命令形気味なので反発は受けますよねぐらい。本人に命令している自覚がなさそうなのが不幸の始まりだなコレ。

これ、両方相手を傷つける意図がないのがよめるんだよなぁ。
面倒や。

( -15 ) 2016/06/19(日) 16:50:19

商人 アルカ司令官 イズベルガのカップにお茶を注いだ。

( A15 ) 2016/06/19(日) 16:52:11 飴

泣き女 シーナ

>>172 アルカ
前提が長すぎます。
>>114で「一応」フィリ視点
で始まるので、これからこねていきますって感じに見えますよね……。
フィリ真を思い切り追っていたら、この発言にはならないかと?

エリィ狼なら答えがある状態で推理こねなくても十分説得力ある事を言えそうでもあります……。
>>84がしっくり来た、のもあるかな……?

まぁその位ですかね……。
昨日エリィは村のバラバラ感を何とかしようとしていたのが印象的でしたので……その印象からも色々集めようと考えていると見ていたのがあるかも。

( 173 ) 2016/06/19(日) 17:02:19

泣き女 シーナ狙撃手 ヘルムートのカップにお茶を注いだ。

( A16 ) 2016/06/19(日) 17:02:41 飴

【独】 泣き女 シーナ

言葉にするとエリィ結構見ていたようですね私……。
自分で吃驚した……。

>>170
相互監視はともかく、見やすくはあるので違和感のあるなしのチェックはします……。

そういえばヴィンさん>>125の質問がいいなと思ったのでリリアさん以外にも聞いてみたい……。

ちなみに私は

見やすい→エリィ・メリリ・リリア・フェン・アルカ・カイン
主張はわかる→リアル・イズ
時々わかるけど時々わからん→シュゼ・フィリ
謎→アントリー・ヘルム

後半は文化の違いで見にくいはあるかもしれません。
イズ・リアルさんは主張はわかるし読めますが納得が別という枠です……。
メイさんどこだろ……言ってることはわかりますが分類出来なかった……。左から読みやすい順…。

蛇足すぎるので灰ウメ。

( -16 ) 2016/06/19(日) 17:15:50

【独】 商人 アルカ

>>173シーナ
別にこねるってほどこねた発言に見えないけどね、「一応フィリ真を追うと〜」のら辺は。
普通にフィリ真視点で村拾える所拾っていこうとしたけどフェンの存在のせいでひっかかっちゃった感じ。

ってか>>84もそんなに差は開いてないって言ってるじゃんw

まあ1黒を自然と狂特攻って認識しちゃう事象はもちろん村でもある訳だけど、シーナが>>173の理由だけからエアポケから「人っぽい」「狼には見えない」にいつのまにか昇格してるってのが面白い。

まあ、言うてしまえばシーナがエリィのこと大分好意的に見てるってのは分かったね。これが白が見えてる故の狼の視点固定なのか、ただの村の白ロックなのか、はたまた両狼故の庇いなのかは知らないけど。
でもシーナ直前でエリィエアポケって言ってた所からの急な好意的な視線は気になる。

で、多分エリィとしては予想外の所から援護射撃が来た訳だけど、
>>エリィ
★このシーナについてはどう思う?

( -17 ) 2016/06/19(日) 17:16:01

恋多き娘 メイ

>>170 アルカ
ヴィンと共に村の調整進行役を担ってる。

>>173 エリィ狼なら〜に同意。
「エリィゼ狼説を追う」は私にとっては現時点では優先順位が低すぎる。
アントリー&イズベルガの対処や占い師真贋の方が遥かに優先順位が高い。

( 174 ) 2016/06/19(日) 17:20:00

写真家 ヴィンセント

>>161>>163、シュゼット君もすっぽ抜けてた件。 抜け過ぎごめん、まあアルカ君と同じでそこまで心配してないかな。

カイン君宛に質問をいくつか。

★1.アルカ君のことはどう見てるかな?

★2.アントリーちゃんについて、『よく分からない』から思考が進んだり変化した部分はあるかな?

★3.シュゼット君について、『よく分からない』から思考が進んだり変化した部分はあるかな?

フェン君にも質問だよ。

★4.>>155で『昨日この村に足りなかったのはアルカ君』と思った理由と、アルカ君に期待していること、言語化出来そうかな?

★5.アルカ君の動き、フェン君からはどう見えてるかな? また、何由来だと思う?

( 175 ) 2016/06/19(日) 17:25:07

【墓】 蒼動力 サフィーラ

ふむぅ。アントリーが2白1黒のパンダなのね。
こういうときのパンダは吊りたくないなあ。

( +10 ) 2016/06/19(日) 17:29:24

中毒 カインは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。


中毒 カイン

アルカいい感じだな、占い要らんとこだろこれ
んでフィリーネ視点の狼はまあ本人の発言待ちかね、視点進んでるだろうし占い方法はフィリーネだけ別でいいと思う

( 176 ) 2016/06/19(日) 17:32:10

狙撃手 ヘルムート

一撃。
今日少し在席遅くなるよ。ごめん。

( 177 ) 2016/06/19(日) 17:33:37

狙撃手 ヘルムート

カインはアルカとシュゼットの違いとか言語化出来そう?
よく読めてない中質問はあまりしたく無いけど、見えたんで、

( 178 ) 2016/06/19(日) 17:35:16

商人 アルカ

>>173シーナ
ほー。思ったより好意的に見てるんだね。

まあ1黒を自然と狂特攻って認識しちゃう事象はもちろん村でもある訳だけど、シーナが>>173の理由だけからエアポケから「人っぽい」「狼には見えない」にいつのまにか昇格してるってのが面白い。

で、多分エリィとしては予想外の所から援護射撃が来た訳だけど、
>>エリィ
★このシーナについてはどう思う?

>>174メイ
ありがと。それでもやっぱり便利屋って認識なんだね。
まあ単純に村利な言動、立ち位置に行ってくれてるから素直に白視してるって感じかな。

アントリー&イズの対処だけど、まあアントリーはともかくイズに関しては僕は>>121って見解なんだけどどう?

まあ、上位層に狼がいるなら他の上位層がいる間にある程度の整地は必要だと思うけどね。
なんたって灰襲撃が幾度となく起こりうるG編成なんだから。
まあ整地には下位層の引き上げも必須だろうから僕もこれだけ言って他の精査まとめる作業に移る。

( 179 ) 2016/06/19(日) 17:35:33

美食家 リリアーヌ

私見だけれど、アンは構って欲しいんだと思うよ?あ!これ、エリィとかは凄くすっごーく言いたい事あると思うけれどね♪

今朝のアントリーは無理矢理テンション上げようとしていると思うよ?「本領発揮」といいつつ「夕方から」なのに今朝細かく何度も顔を出したのは、本当は構って欲しかったんじゃないかなって♪

ボクとしてはアルカの言う「楽しそう」はちょっと感じられない。とても、苦しそうに見えるかな♪

これは…誰だっけな?確かメリ?が言っていた「気が付いたら占われて、しかも吊る流れが腹立つ」って部分に繋がると思うよ。正直、どんな顔したらいいか分からないでしょこれ♪

>>100カイン
アントリー心情はこれだと思うよ?
ただ苦しいのはアントリー立場だと村狼どちらでもあるから、判別しにくいな。キミはどっちだと思う?

( 180 ) 2016/06/19(日) 17:35:40

中毒 カイン

>>175 ヴィンセント
上 >>176
中 ぶっちゃけ特に変わらずまだわからんになってるな、シーナがどっかで言ってた自己紹介の段階だからーってのも考えて考察とか見てから変わるかもしれん
下 狼っぽくは無いと思ったくらいかなー、でも正直見にくいからあんまよくわかってない

( 181 ) 2016/06/19(日) 17:35:42


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32回 残0pt
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29回 残0pt
恋多き娘 メイ
38回 残7pt
通信兵 リアル
34回 残19pt
中毒 カイン
20回 残623pt
美食家 リリアーヌ
29回 残20pt
紅動力 アントリー
31回 残0pt
商人 アルカ
27回 残0pt
司令官 イズベルガ
14回 残734pt
写真家 ヴィンセント
30回 残0pt
寒がり シュゼット
23回 残357pt
建築家 フェン
29回 残365pt
泣き女 シーナ
26回 残0pt
狙撃手 ヘルムート
38回 残132pt

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夜光性 シェーラ (1d)
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