1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】
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( A12 ) 2016/06/18(土) 16:58:03
>>93より、リアルは人物考察を武器とする人。
私と武器が似ている分、フラットに見ていく必要がありそう。
エリィゼや>>97のメイといった、
性格要素や本人要素を見る人たちが複数いるから、
その目も借りていけるかしらね。
( +31 ) 2016/06/18(土) 16:58:53
>>93 リアル
ニュアンスは分かる。
説明より行動見た方が早いかな?
言語化未満だけどやっぱ追えそうだね。
占いは偽より真で見た方がいいは同意。
>>97 メイ
ね。
顔と名前覚える前から狼当てなんて出来るわけないし。
最終的に勝てばいいんだから、配分を間違えちゃいけない。
自己紹介せずに自己紹介出来るならまだしも、出来ないなら素直にヴィンの議題に答えるのが吉だよね。
( 100 ) 2016/06/18(土) 17:00:43
>>96は
ならないからならない。って言うのではなく、
ならないという事でならなくさせてるのだけどね。
( -34 ) 2016/06/18(土) 17:01:38
>>96エリィゼ
最下段：リリアに飛ばしていた>>76、
「影縛り」の雰囲気を少し感じてたけど、
当時からそういう意図はあったのかしら？
それとも、今、シーナに言われて、
「ああ、これにも使えるなぁ」と思ってのものかしら？
もし前者だとしたら、
思考精度を上げたい村ゆえの質問に思うわね。
エリィゼ狼、リリア村で、
リリアがミスをしたときに逃がさないようにするためより、
そちらの方が、村エリィゼの思考と一致するから。
序盤だし、まだまだ見ていくけれどね。
( -35 ) 2016/06/18(土) 17:03:58
>>100 エリィ
うんうん。そう思う。
初日に黒取りすると、揚げ足取りになったりするよね。論理矛盾＝狼でもないし……。
私の初日に占い出しの大まかなの基準は言語化不足で思考背景が不明瞭だけれど、極端な寡黙でも無い人。（偽黒を被弾してもある程度抗弁できる人）
( 101 ) 2016/06/18(土) 17:07:33
>>100エリィゼ
「自己紹介せずに自己紹介出来るならまだしも」
私は、皆の自己紹介は無い方が好き。
読み解く楽しみのためと、
狼に塗りやすいポイントをわざわざ与えないために。
でも、私自身は聞かれたら嬉々として自己紹介するわね。
「個別に質問されたら」だけど。
全体質問での自己紹介には答えないことが多いかしら。
全体質問程度なら、それ無しでも自己紹介できるものね(
( -36 ) 2016/06/18(土) 17:09:43
メイは寄ってるのか、単純な共感なのかわからないね。
警戒しておこう。
( -37 ) 2016/06/18(土) 17:10:48
まあ、その辺は色んな人がいるからね〜。
・対話をたくさんして相手の目線を掴むのが好きな人
・増えた発言を外側からじっくり見るのが好きな人
・初動から前のめりに色判断をしていくのが好きな人
ちなみに、僕は灰にいると割と最初から色判断していくから一番最後のタイプかな。 なんて自己紹介っぽく。
( 102 ) 2016/06/18(土) 17:13:32
>>100エリィゼ
そんなわけで、ヴィンセントの自己紹介質問、
私は皆が答える分も、あまり好みではないわね。
エリィゼの>>101の懸念がそのまま起こる、というより、
一番可能性が高いのはそれだから。
まあ、それが無いと喋れないという人は止めはしないけど、
心配なものは心配なのよね。
エリィゼやメリリースが村陣営なら大丈夫だと思ってるけど。
( -38 ) 2016/06/18(土) 17:13:39
>>101 メイ
私の初日の占い基準もそんな感じかなあ。
残したく無い所とか、村である事に旨味が無い所。
寡黙は基本除外する。
こういう、何故それを希望するのか。っていうのも皆には出して欲しいよね。
( 103 ) 2016/06/18(土) 17:14:48
>>102
私は上と真ん中の中間位かなあ。
比較的真ん中寄り?
( -39 ) 2016/06/18(土) 17:16:39
800ptなら150残し。
1000ptなら200残しって感じかな。
( -40 ) 2016/06/18(土) 17:19:18
メイの>>101
「論理矛盾＝狼でもないし……」の考え方は好き。
メイは、そういう視点を持っているなら、
誰かに論理矛盾があっても、
その理由をきちんと勘案しようとすると考える。
>>94「アントリーの思考形態」への言及や、
>>101論理矛盾への考え方も含め、
相手の視点、立場に立った要素取りが続くかどうかが
メイの見極めポイントかしら。
「自分の考える相手像」の押し付けになり始めたら要注意ね。
それこそ、>>48を踏まえて、けれど自己紹介を妄信せず、
こちらも思考を止めずに。
( +32 ) 2016/06/18(土) 17:19:19
私は占いは戦力のヘッドハンティングの側面が必要だと思ってます。
初日は確実に結果が出る分、黒狙いの占いとかは無駄手であると思っています。
村として、一番ダメージが大きいのは確定白(置き物)が鎮座していたり、人の話をまともに聞かない、聞けない人が判断役として残される事だと思っています。
だから
・ある程度人の話を耳に入れる事ができる風に見える人
・触れられなくなっても推理の勢いに衰えがあまりなくて、且つ置き物にならないところ。
・狼だとしたら将来的に逃げられそう
村だとしたら将来的にスケープゴートにされそう、なりそう
・灰のままでいても村狼の判断がつけ辛そう
そういうところをある程度妥協して占い先を決めていきたいと思っています。
( 104 ) 2016/06/18(土) 17:22:50
>>98ヴィンセント
最下段：なお、私は狼ではもちろん、村でも、
そんな面倒な希望の出し方はしたくないわね(
相当思考リソース削るか、
精度の低い希望しか出ないと思うわ、それ。
そもそも、占い候補3人のうち、人外2人なのに、
その2人のために、それだけ思考リソース削っていいの？
2-2での自由占い希望とは別物なのでは？と思ったりもする。
( +33 ) 2016/06/18(土) 17:23:35
>>103 エリィ
うん。出して欲しい。
流石に希望も何も出さすに「●（名前）」だけなんて希望出しする人はいないと思いたい……。
>>102 ヴィン
色取りに自信あるのかな。羨ましい……。
私は「自分の力を信じて自分の武器（推理能力）で狼を捕まえる！」って意気込むタイプでは無く、手繋ぎして狼を弾ければいいなと思ってる。
ヴィンは極端な寡黙が居た場合の発言引き出しをガンガンお願い。
私達に質問向けたみたいに宿題を与えて、占い吊り希望より思考形態の開示を優先させて欲しい。
村人の推理環境を整える事に期待ー
( 105 ) 2016/06/18(土) 17:27:55
リアルとメイが村なら楽だなあ。
狼だとちょっと面倒かもしれない。
( -41 ) 2016/06/18(土) 17:30:28
あ、それと。
>>94はありがとうございます。
私もちょっと>>40は語気が荒くて、リリアーヌやアントリーに不快感を与えてしまったかも、と思ったので…
>>42は、そういうことなんだろうな、と思いましたが…どう反応すればよいか解りませんでした…。
( 106 ) 2016/06/18(土) 17:30:41
>>91 シーナ
俺別にフィリーネ真っぽいとは言ってないけどどこでそうとったん？
( 107 ) 2016/06/18(土) 17:31:35
私やリアルが切り込んで、
メイが場を整える。っていうのが
今見える役者の立ち位置かな。
( -42 ) 2016/06/18(土) 17:32:40
( -43 ) 2016/06/18(土) 17:34:33
( -44 ) 2016/06/18(土) 17:36:00
・メリリース：相手の村人像、人外像を予測するタイプ。
情報更新による予測精度の高まりが見極めポイント。
(加えて、メリリースが真占い師なら、
水晶玉を持つ視点ならではの要素取りや
状況判断が見えてくるのではないかと考えている)
・リアル：相手の「奥」、つまり根幹を見る人物考察家。
手法は私と似ているので、違いを見つけるのが楽しみ。
・メイ：思考追跡好き。矛盾≠狼要素という思考前提の持ち主。
性格要素としては、気弱だけど優しい。
・エリィゼ：>>89>>96下段より、相手が狼であったとき、
思考や行動の逃げ道を潰そうとするタイプ。
「矜持」の人。好き。
それぞれ、本人要素や単体思考を追うタイプではあるけど、
これだけ多様性があるのも面白いわね。
皆、誰をどんな風に読み解いてくれるか楽しみだわ。
( +34 ) 2016/06/18(土) 17:37:37
( -45 ) 2016/06/18(土) 17:38:29
( -46 ) 2016/06/18(土) 17:40:38
メイの>>105「思考形態の開示」を
ヴィンセントに求める姿。
やはり、メイは>>+34の通り、思考追跡を好むタイプ。
また、>>105中段より、
同じ単体思考を見るタイプの中でも、
彼女の属性は「和」ね。
属性が「和」であれば、恐らく、>>48の弱点は、
黒ロックだけではなく、好意的解釈による白ロックも含む。
手繋ぎそのものが目的となってしまうこともあるかもしれない。
他に、「和」属性の長所・短所はどんなものがあるかしら。
この視点からも見ていくのが楽しみね。
( -47 ) 2016/06/18(土) 17:43:23
ヴィンが出来そうな人だから頼りにしよう。
必要なら希望出ししてもらうのもありかな。
( -48 ) 2016/06/18(土) 17:46:45
にしても動き少ないなあこの村。
私とメイとリアルしかいないのかw
( -49 ) 2016/06/18(土) 17:50:00
エリィゼは……「知」属性かと。
自らの「知」、それを生かし切る方法を
自分で分かっているタイプ。
そして、それを実行しているときに緩みが全く無い。
はっきりしないところがあったとしても、
それはエリィゼ本人が、相手の要素を
敢えて言語化手前で寝かせているときもあるかと(>>73など)
そして、自らの「知」に則り、
その目を持って、全てを見極めようとしているように感じる。
(>>74とは言っているけど、
「和」属性のメイの>>105下段と違い、
本人がヴィンに頼る気はあまり無いと思われる)
……「知」属性についても、もっと知りたいわね。
あまり、今の段階で定義しすぎず、見ていきましょう。
( -50 ) 2016/06/18(土) 17:58:20
リアルはまだ属性までは分からないわね。
「知」属性かな、とは思うのだけど。
そもそも、属性理論は、未完成の理論であり、
しかも、提唱者が私じゃないから、
まだ手探り、試行錯誤の段階なのよね……。
(だから、見ていく価値があるのだけど)
リアルの>>40は、「知」属性に近いとは思う。
皆との兼ね合いを重んじる「和」傾向ではなく、
理論と進行に殉じる「静」傾向でもなく、
自らの「知」を持って見極めようとする、そんな傾向。
>>106で、剥いてしまった牙を
どうしまっていいのか分からず、困っていたことも含めて、
(時にはそれが目的となるほどに)皆と関係を作るのが上手い
「和」とは違うのではないかと。
( -51 ) 2016/06/18(土) 18:04:54
( 108 ) 2016/06/18(土) 18:07:00
>>95 メイ
無難と言い換えてもいいかもしれません……。
相対評価で中庸、であってます……。私基準ですので、色とりにくい人のことも有りますね……。
灰評価後に後は入れます……。
>>96 エリィ
メイに関しては、興味があるところだからこそ強く出た、というところが良いのです…。
>>94を見ても、まず「私のため」が出ますからね……こういった一貫性は後で見やすいので……メモ代わりにでも出してみました……。
( 109 ) 2016/06/18(土) 18:14:29
( *18 ) 2016/06/18(土) 18:16:17
( *19 ) 2016/06/18(土) 18:16:55
リアルさんは若干気負い気味に見えますね……。
>>104は取りようによっては誤解を受けるように感じます……。
リアルさんを見るに
・確定情報が好き
・後半を考えた占いの使い方をしたい。初日はとても大切
・占い師は初期こそ見極めるべき
という主張に見えるのですが……。
>>104の後半は考えたことが暴走しすぎているように思います……。将来的に逃げ切れそうな狼とは、どんなものでしょう……それを初日に見つけられるのですか？
村にはいろんな人がいます……妥協も考えつつであればまず他の人のお話を聞いた後のリアルさんの回答がもう一度見たいです……。
ああ、ちなみに村人だと思いますよリアルさん……。
狼だとすると確定情報に拘りすぎです……。思考が走ったのは、情報が見えていない人かと思います……。
( 110 ) 2016/06/18(土) 18:21:06
占い・フィリーネ、メリリース、ヘルムート
霊能・ヴィンセント
( -52 ) 2016/06/18(土) 18:21:35
そろそろ黙ろう。
喋り！ 過ぎた！
パッションだとリリアーヌあたりかなぁ。フェンカインはフェンの方がありそうだ。
リアルは狩人じゃないのかね。
( -53 ) 2016/06/18(土) 18:22:29
>>63カイン
ん？ＣＯ確認して占い出たのに狂なの？それだったらボクなら真狼-真狂にしちゃうかなって思うんだけれど♪
>>67
そんなぁひどいなぁ♪(ぷんすこ
>>76エリィ
☆うん！人の考察食べるの大好きー♪
あ、勿論ボク自身も考察するけれどね？えっと、分かりにくかったかな？例えばエリィが誰かを考察するじゃない？それを「こうするともっと良くならない？」って味の感想出すのが好きー♪
ボクとキミとの合同で美味しい料理を作っていこうね♪って感じだよ。もしかしたら料理性の違いで破綻しちゃうかもだけれど、それはそれで一つの要素になるでしょう？
他の人宛の奴でもボクは好きだよ。
( 111 ) 2016/06/18(土) 18:34:04
鳩からちらっと見てたけど3-1確認してるよ
対抗のヘルムはよろしく、ヴィンはまとめよろしくだね
統一占いも>>44の決定時間も異論なし
すぐいなくなるけど、質問回答とかしていくね
( 112 ) 2016/06/18(土) 18:36:13
一応対抗に触れとくと、ヘルム狂なら霊に出てもいいのかな？とはちょっと思ったり
メリリ狼なら>>4最下段の事情原因で潜伏無理そうで騙りに出た、みたいなのは簡単に想定できるし決め手になるような要素ないけど、初動の灰触れも合わせるとメリリ狂、ヘルム狼寄りかな
>>98 ヴィン
☆どっちかと言うと前者かな
占いでも霊でも狩でも、素村時より格段に推理精度落ちるよ
たぶん、ボクがもともと自分視点強めだから、役職視点が強く影響しすぎるんじゃないかな
( 113 ) 2016/06/18(土) 18:41:44
エリィゼとメイはセットで今日はいいんでない？
ちなみに少し聞きたいんだけど、
＞エリィゼ＆メイ
★>>91付近〜>>106付近まででなんか互いに井戸端会議っぽくなってるけど、手繫ぎしたいとかなんか意図はある？
僕からすると「ここ2匹なら百合展開だな」と見てるけど、当人たちはどう感じてるんだろ。
共闘？喜び？それとも懐柔？
( 114 ) 2016/06/18(土) 18:46:28
( 115 ) 2016/06/18(土) 18:47:28
対抗のヘルムが突いてたシーナは最初気になったんだけど、ヘルム狼だと最初の発言>>51で突きに行ってるのは切りより切れに見えるかな
>>79で2-2好み
>>39真狂で見てる
ということは、霊に狼出る想定してたの？
みたいなのが引っかかったけど、>>84で占3COでの自由占いの良さについて語ってるのを見ると戦術観違うだけかも
真贋苦手、と言いつつ灰見てるので様子見
( 116 ) 2016/06/18(土) 18:47:52
狙撃手 ヘルムートは、あぁごめん。フィリーネは対抗よろしくね。
( A13 ) 2016/06/18(土) 18:47:55
んでまぁさらっと見た感じ初日占い先へのハードルがくっそ高いように見えるんだけど、今の所それ該当するの女子からじゃない？
ルール違反というなら無視でもいいけど、明日の在席可能時間を聞いてそれも踏まえた方がいいんじゃないの？
( 117 ) 2016/06/18(土) 18:51:14
私の名前、呼ばれるたびに…
ちょっと、おかしくなってしまいます。
この名前、失敗だったかもしれません。
みなさん、リアル大事に！
なんて、迂闊に、いえませんもの、ね？
( -54 ) 2016/06/18(土) 18:52:25
あとざっと見ではメイとエリィゼは今のところ占う気はないので、何か占いたい理由がある人は説得はお早めに
あとあまり触れられてないシュゼット>>45
★戦術どうでもいいというけど、やりやすい戦術やそれを推す気はない？
それとも、どんな戦術でも対応できる感じ？
と、イズベルガは>>62の
＞今日は噛まれ先が決まっているのなら〜
から、ちょっと遠いところから来た人か、あんまり慣れてない感じなのかな？ という印象を受けたよ
何かあればヴィンあたりを頼ってみてね
( 118 ) 2016/06/18(土) 18:54:37
フェンは>>60でパッションでボク真とか言えるあたり軽いな
印象的には白い
リアルのボクが短期決戦型っていうのは合ってるね
ちなみに占いの立場は全然慣れてないので占い視点ってのはまったく知らない
( 119 ) 2016/06/18(土) 18:57:51
>>110
今はまだ意見が出揃っていませんので…
というよりも、陣形も確定していませんので…。
シーナさんは経験がありませんか？
村全体のグレースケールの下位２〜３番手あたりにずっとついていて、最終的に吊られずに狼が逃げ切った、という状況を。
他にも、村同士が疑い、最初はそれなりに白くみられていたところが最終的に孤立無援になって吊られてしまった村、というものを。
>>104であげた狼だとしたら将来的に逃げられそう、村だとしたら将来的にスケープゴートになりそう、というのはこういう感じのところにあてるべき、という考えです。
>>110>>117
勿論、ある程度の妥協は必要です。
すべての条件に合致する占い先なんて、そうそういないと思っていますし。
( 120 ) 2016/06/18(土) 18:58:59
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