人狼物語(瓜科国)


1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】


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【赤】 狙撃手 ヘルムート

あ、霊普通に出た。

んじゃ潜るかなー。
占い騙り必要なら3人目よろしく。

( *12 ) 2016/06/18(土) 10:18:34

【赤】 狙撃手 ヘルムート

いやここまできたら昼まで黙ってよ。
仕事入ったってことにして。

( *13 ) 2016/06/18(土) 10:22:20

寒がり シュゼット建築家 フェンのお茶にカップを注いだ。

( A10 ) 2016/06/18(土) 10:22:32 飴

寒がり シュゼット

【非占霊】

戦術にこだわりはないというか、別にどの戦術でも勝てるし負けるから、割とどうでもいいや

( 45 ) 2016/06/18(土) 10:27:25

【墓】 螺子巻 アンダンテ

ああ、だから、リアルの>>43
「まだどちらも
真とも偽ともいえる決定的な差はないように思います」

これはその通りなのよね。
メリリースの真贋を見ていこうと思ったら、
自分の戦い方の利点をきちんと理解しているであろう彼女が
どれだけ>>+8を深められるかが重要ではないかと。

ちなみに、彼女が自分の戦い方の利点を理解していると
ほぼ確定的に言える理由は、それこそ>>17上段ね。

相手がどんな足場を元に戦おうとしているのか、
それにメリリースが着目し、そこから相手を知ろうとするのは、
メリリース自身が、自分のやり方や最善手を持ち、
それで戦っているという実感(足場)があるからこそではないかと。

不安定な足場しか持たない、知らない者に、
足場を明確に持つ者を、
その視点から読み解くことは出来ないのだから。

( +9 ) 2016/06/18(土) 10:29:50

通信兵 リアル

ヴィンセントの霊能者みました。

>>44
はい、把握してます。ありがとう。
信用できる人、信用できる要素を拾える方、そういった方の目線と力を借りていきたいと思います。


お喋りはとっても大好きです。お喋りを見るのも大好きです。
自分から話しかけるのは余り得意ではありません。

自己紹介といっても、特にお話するような事はありませんが…。
霊能者という役職が大好きです。
だから、やる気がありそうなヴィンセントには期待しておきます。

( 46 ) 2016/06/18(土) 10:30:09

恋多き娘 メイ

>>44ヴィンセントのCO確認。

■4.あなたの自己紹介

性格概要:

好奇心旺盛。対話と理解と受容が大切だと思ってる。
戦術を駆使したり独りで推理を行うより対話とかで人と向き合って思考を纏めるのが好き。

自分のマイナス面:
感情ロッカー
気分屋でモチベーションの上下が激しい
おっちょこちょい

特記事項:
文脈や言葉の裏を読むのは苦手。
中庸とかひとそれぞれに解釈が違う言葉を使われると困るタイプ。

■3.おしゃべりは好きかな?
もちろん大好き。

( 47 ) 2016/06/18(土) 10:38:19

【墓】 螺子巻 アンダンテ

リアルの>>46最下段、2-2になったら、
「対抗出るのを知ってる視点」とか言われかねないから
少し心配ね。

彼女の村狼を問わず、
霊真贋が好きだからこそ出た言葉だと思っているわ。

そして、これはある人の言葉+経験則なのだけど、
人外でも、「好き嫌い」に関しては、
あまり嘘ってつかないものなのよね。
(伏せること、明かさないことはあっても)

だからこそ、本当に2-2になった場合、
リアルのことは霊真贋への精度や熱意から
読み解けるかもしれないと考えているわ。

>>40でも、彼女は占い判定と霊判定、それぞれの重要性、
その勘案が出来ていることを示している。
熱意はあっても精度がついてこないという人もいるけど、
彼女の霊真贋にはある程度の精度は見込めると考えるわ。

( +10 ) 2016/06/18(土) 10:45:16

【墓】 螺子巻 アンダンテ

さて、ヴィンセントの>>44
>>11上段と言っていたメリリースは喜びそうだけど、
どう村に影響するかしらね。

本来は、他灰を読み解くプロセスを見ることも、
重要なのだけど、それを飛ばしてしまっていること。
(・相手からの自己申告では、自分の中に落としこめない、
・自分が相手のどこをどう考えたからこうなった、
という起点→過程→結論を、村に開示できなくなるなど)

何より、自己紹介は、それと違う動きをしてしまった場合、
とても塗られやすくなる。

たとえば、メイは>>47
「対話と理解と受容が大切」と言っているけれど、
切羽詰まったときに、その良さが発揮できなくなれば、
メイが村でも、それを狼要素として塗られてしまう。
(なお、その際、マイナス面の自己紹介は鑑みられない)

さて、ここから村はどう動くかしら。

( +11 ) 2016/06/18(土) 10:54:19

【赤】 美食家 リリアーヌ

立ち合い不要だし別にいいんじゃない?

遅かったねって言われたら、なんかもんくあんのかよーって感じでいいと思うんだ♪

( *14 ) 2016/06/18(土) 11:05:04

恋多き娘 メイ

感情ロッカーの解説が必要かな。
個人的な嫌悪感や好き嫌い等の推理外の感情が考察に滲みやすいって事。

( 48 ) 2016/06/18(土) 11:05:42

恋多き娘 メイ

あと、推敲する癖がなかったり……。

皆の自己紹介を聞かせてね。

( 49 ) 2016/06/18(土) 11:07:38

【墓】 螺子巻 アンダンテ

お喋り大好きという自己申告をしている
>>46リアルと、>>47メイとの対比で面白いのは。

>>14「リアルタイムでいる限りは人とお喋りしたいからね〜」
と言っているエリィゼかと。

彼女のこれは、自己申告に留まらず、本気だったと考える。
>>26下段で、エリィゼは、
更新周り(>>6)に在席していたリリアが
いないことを気にかけている。

これは、リアルタイムでのやり取りを考えていたからこそ、
その場にいた人たちを把握し、動きを見ていたのではと。

( +12 ) 2016/06/18(土) 11:08:07

【赤】 美食家 リリアーヌ

それにしても現状2-1かぁ…。
なんだか狂人ちゃんがぷんすこする姿が見える気がするよ♪

( *15 ) 2016/06/18(土) 11:10:22

【赤】 狙撃手 ヘルムート

まぁ丁度今出かけてるし、12時まで待つ事にするよ。

( *16 ) 2016/06/18(土) 11:14:38

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>+12続き
エリィゼは、これからも発生するであろうお喋りで、
どのような要素を拾い、どう質を高めようとするかで、
その本気度と熱意が村ゆえのものかどうか
分かるかもしれないわね。

なお、狼でも、対話したがることはあるから、
見るなら、本気度だけでなく、
他灰との対話で取った要素をどう昇華するかまでが重要かと。

お喋りへの本気度は、
それが昇華された考察、それに対する推進力まで見ること。
これが重要かと。

( +13 ) 2016/06/18(土) 11:17:37

美食家 リリアーヌ

ヴィンのCO確認したよ♪カメラは霊を映すって言うしね。

>>40,>>41リアル
なるほどキミはやり易い方法を好むって事だね。

ボクは統一にすると、占い師ちゃんが本当に占いたい所に対して、村の雰囲気に流されて、通るだろう妥協案の希望をつい提出しちゃったりするから、どうかなって思っちゃう♪

でもよく考えたら投票CO禁止だし、自由にすると騙りが後から好きなだけ被せれちゃうね。だからやっぱ自由は無しかな♪

>>17メリ
ごめんね細かい事だけれど。
自身のある人ってなんで囲ったのかなー?COとかの重要な情報を囲うのが基本だと思ってるけれど、メリにとってすごく重要だって事?

( 50 ) 2016/06/18(土) 11:25:46

【墓】 螺子巻 アンダンテ

メイの>>48>>49の補足説明を見て、
ほぼ確実に言えると思ったこと。

メイは「自分をわかってほしい」人だと思うわ。

>>47を読んだときは、リアルの>>46の方が
不安の感情が大きく出ていると思っていた。

けれど、「分かってもらえず、吊られるんじゃないか」と
不安がっているのはメイの方。

>>48は、そうやって心が考察に影響してしまって、
それを自分でもどうにもできないことへの後悔、
でも、それを繰り返してしまっていること。

>>49は、言葉が足りないせいで、
自分の言いたいことを誤解されること。

でも、それを含めて「自分をわかってほしい」人。
私はメイをそう考えるわ。

( +14 ) 2016/06/18(土) 11:32:32

狙撃手 ヘルムート

【占師だよ】

シーナが気になるかな。
普通はリアルみたいな感覚だと思うけどねぇ。

コアは21時〜0時。それと6時から30分。

さて、3-2にはなるのかな?ふふふ。
しばらくは昼休憩だから鳩で眺めている。

( 51 ) 2016/06/18(土) 11:56:27

【独】 恋多き娘 メイ

3−2はないと思う。

( -19 ) 2016/06/18(土) 11:58:23

【独】 恋多き娘 メイ

6時から30分

一瞬狩人アピに見えた。

( -20 ) 2016/06/18(土) 11:59:39

狙撃手 ヘルムート

おしゃべりは無駄になりそうなことは嫌い。
見てればわかるかなっていうのは喉無駄にさせるほどではない。

自己紹介なら、そうだね。よく自信家と言われるだろうか。

( 52 ) 2016/06/18(土) 12:01:09

【独】 恋多き娘 メイ

狂人?

( -21 ) 2016/06/18(土) 12:03:54

【独】 恋多き娘 メイ

一周回ってRPを楽しんでるように見える。

( -22 ) 2016/06/18(土) 12:11:03

写真家 ヴィンセント

ヘルムート君>>51のCOも確認したよ。
現状3-1だね、占いは決まりってとこかな〜。

村に歩み寄って歩調を合わせて進みたいメリリースちゃんに、
村をじっくり観察して要素を拾い上げるフィリーネちゃん。
ヘルムート君は、今のところ言葉少なだけど自負がありそう。

三者三様な雰囲気で、面白い村になりそうだね。

>ヘルムート君
>>51はシーナちゃんじゃなくてリリアーヌちゃんのことかな?

シーナちゃんの発言掘り起こしたけどリアルちゃんと対話している箇所が見当たらなくて、一方でリアルちゃんとリリアーヌちゃんが占い方針について対話しているからこっちのことかな?って。

( 53 ) 2016/06/18(土) 12:16:41

狙撃手 ヘルムート

>>53 ヴィンセント
>>39のシーナのとこ「真狂だろう」「信頼の差は微妙」

僕視点全開で申し訳ないけどね。
シーナからはきっと3COの感想が後から来るでしょう。

リアルの>>43「まだ良くわからない」が普通でね?ってこと。

と、書いていて思ったのだけど、村の視点漏れっぽくもあるのか。コア夜で朝にこんな変なフォローはいれないか。

( 54 ) 2016/06/18(土) 12:24:34

写真家 ヴィンセント

あ〜、なるほど。[手をパチン、と鳴らして]
>>52がある上で、喉割いてくれてありがとうね。

申し訳なく思う必要は全然ないよ。 丁寧に発言を見ているな〜って印象だし、そういう『気付き』は大事にしていいと思う。

( 55 ) 2016/06/18(土) 12:32:55

【墓】 螺子巻 アンダンテ

3-1なのね。
>>+10で書いたリアル見極めの算段は使えなくなったけど、
これはこれで。

なお、今度は「2-2になると思い込んでた村だろう」とか
そういう論調が出てくる未来もあり得るけど、
そこからじゃなくて、別視点からリアルは見たいわね。

( +15 ) 2016/06/18(土) 12:38:57

中毒 カイン

おはよう、【非占霊】
見た感じ3ー1か、霊確定は楽でいいな

( 56 ) 2016/06/18(土) 12:52:17

【独】 中毒 カイン

希望が通ってびびった

( -23 ) 2016/06/18(土) 12:53:37

建築家 フェン

占いCO、3人目ね
霊は、確定しそうかな

( 57 ) 2016/06/18(土) 13:14:55

建築家 フェン

3-2にしちゃってもいいのよ

狼と狂が占いに出たんだね

自由占い希望も出てたけど、今日はとりあえず統一占いっショ
明日以降は、どっち良いんだろうねぇー

( 58 ) 2016/06/18(土) 13:19:16

【独】 建築家 フェン

フィリーネ ((照坊主))
メリリース ((狂信者))
ヘルムート ((血人))

( -24 ) 2016/06/18(土) 13:22:51

中毒 カイン

占い方法は統一でいいだろ、明日以降は状況次第で決めてけばいいから今考えてもしかたなくね

( 59 ) 2016/06/18(土) 13:25:34

建築家 フェン

パッションは、フィリーネ真っぽいかなって印象はあるんだけど、よくよく考えると、出方はメリリースとそんなに差無いね
ヘルムートは、少し考えてから出てきたとこが、やや偽感じちゃったな

( 60 ) 2016/06/18(土) 13:29:01

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>50リリア
下段:ええ、メリリースにとって、
凄く重要なことだと思うわよ。
メリリースが相手のことを考えるときに、
一番初めに着目し、そして恐らく一番重視していること。

大事なのは「フィリーネがロケットCOした」という
事実じゃなくて、
「そこからうかがえるフィリーネの戦い方」を
メリリース自身の中に落としこみ、
そこを足場に考えていくこと、ね。

その足場としての完成しているものが、
【自信のある人】という見解なのだと思うわよ。
(なお、RCOについては、普段からこういう見解持ちだと思う。
メリリースの中で、要素としての形が相当明確だから)

詳しくは、>>+6>>+7>>+8>>+9参照よ。

( +16 ) 2016/06/18(土) 13:29:15

建築家 フェン

>>59 カイン
そのとおりだね。ちと頭の片隅にでもおいておこうと思ってね
灰眺めて、占い先考えるよ

( 61 ) 2016/06/18(土) 13:32:33

【独】 建築家 フェン

仮占い候補 <<建築家 フェン>>

( -25 ) 2016/06/18(土) 13:39:13

司令官 イズベルガ


まだ、みなさんの発言をすべて見たわけじゃないわ。
とりあえず、わたしは【統一占い】派よ。

理由は片方の占い師が黒を出した場合の話ね。
黒を出した場合、そこを吊りますか?
もし偽なら縄消費しちゃうし。出方、、、ってのはあまり言いたくはないですけど、真狂と見ているわ。
更にいうと今日は噛まれ先が決まっているのなら余計ね。
発言をみて確定白を作るのもありだとおもっているわ。

まあ、これが普通なのだけれど、それが嫌という方は居ますか?あまり見てないから反対の方が居るならまた改めて夜みてみるわ。
個人的には【統一占い】派です。
まあ、霊能がいつくるかわからないからね。

もう、この意見が出ているのならそれでいいわ。
一応自分の発言として置いていくわ。

また、夜来るわね。

( 62 ) 2016/06/18(土) 13:39:15

【独】 建築家 フェン

ははは・・白確もパンダも嫌だなぁ

第2占い候補<<心配性 フィリーネ>>

( -26 ) 2016/06/18(土) 13:40:19

【独】 建築家 フェン

いや、占い師候補だし・・・

もう!!・・第3候補 <<寒がり シュゼット>>

( -27 ) 2016/06/18(土) 13:41:35

中毒 カイン

CO順はフィリーネ、メリリース、ヘルムートの順番ねぇ
1分あれば赤に占いCOするって落として返事を待つ時間もなくはないから独断ロケットってほどロケットではないな
ヘルムートはCO前にログ読んでから出てきた感があるからCO数把握してから出たい狂っぽく感じた、ただし微要素程度
まあCOで真贋要素はそんな強く拾えない感じか

( 63 ) 2016/06/18(土) 13:51:52

【墓】 螺子巻 アンダンテ

イズベルガの>>62は……、
本人も「まだ、みなさんの発言をすべて見たわけじゃないわ」
とは言ってるけど、本当にCO数すら確認していないわね……。

数時間前の、占い2CO、ヴィンセントのCO前で
情報がストップしている。
そのときに書いたもの、なのかしら……。
(>>62四段目と五段目は、今付け加えたもの、として)

ここからうかがえる彼女の性格要素は、「近眼」。
ざっと見れば分かるであろう役職のCO数という、
基盤となる情報を確認し、考えることを重視するのではなく。

占い方法について前々から考えていたであろう
自分の見解を落とすだけになっているから。
ここが、周りを見ようという意識の薄さに
繋がってしまっているかと。

この性格要素が推理精度に影響してきそうで、村だと心配ね。

( +17 ) 2016/06/18(土) 13:52:59

恋多き娘 メイ

諸々を確認。
g16で3−2は無いと思う。


灰が占い師をどう見ているのか
一番知りたいのは狼かなって思う。
皆の考察を借りて真贋詰めれるよね。
村側も知りたいとは思うけどね。

( 64 ) 2016/06/18(土) 13:59:20

恋多き娘 メイ

占い方法は統一で。

( 65 ) 2016/06/18(土) 14:02:26

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>64メイ
そして、そう考えているあなたが、
他灰をその視点からどう考えていくかを
私は知りたいわ。

その発言を出した意図を問われても、
「いや、だって、こう思ってるし……」かもしれないけど、
その考えがあるからこその思考も同時に存在すると思うの。

そんなわけで、メイは、
「皆の占い真贋から、真狂を見極めたい狼」と、
「他灰の占い真贋と、自分の考察を照らし合わせて、
その灰の村狼を推理したい村人」との違いを考えつつ、
その視点からの思考を見せてほしいわね。

なお、皆の占い真贋を参考にしたいのは狩人もだから、
狩人をあぶりださないように注意してね。

( +18 ) 2016/06/18(土) 14:06:01

恋多き娘 メイ

お昼ごはんはアヒージョでした。
お昼寝します。

( 66 ) 2016/06/18(土) 14:11:52

中毒 カイン

ざっと見てまあメイは今日占い要らん場所だな、フェンも印象いいから今日は要らん
他はまだ何とも言えんな、まだまだ発言も揃ってないから仕方ないかもしれんが

あとリリアーヌは人を食うから狼だな(ネタ)

( 67 ) 2016/06/18(土) 14:20:45

領主の末娘 エリィゼ

お昼だね。3-1でほぼ確定かな?
それ以外は進んでないね。

自己紹介かあ。
現実味の無い事と綺麗事は嫌いだね。
若干整理思考も入っていると思う。

( 68 ) 2016/06/18(土) 14:23:52

領主の末娘 エリィゼ

灰で面白いと思ったのは、
>>40 >>41のリアルかな。

確実に情報が落ちる初日。
占い師が本気なら占い方式関係なく説得する。
っていうのは同意見。
裏を返せば、自分はそう言う所を見るし、
そういう事もやるという現れ。

矜持の範疇かもしれないけど、
見極めてやる。やってやる。って意思を感じたね。

>>リアル
★やる気とか本気度って結構重視する方?
狼に利用されたくないなら答えなくてもいいよ〜

( 69 ) 2016/06/18(土) 14:33:32


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領主の末娘 エリィゼ
36回 残0pt
恋多き娘 メイ
39回 残15pt
通信兵 リアル
28回 残130pt
中毒 カイン
17回 残722pt
美食家 リリアーヌ
23回 残367pt
紅動力 アントリー
4回 残1104pt
商人 アルカ
4回 残1101pt 飴
司令官 イズベルガ
18回 残429pt
写真家 ヴィンセント
30回 残0pt
寒がり シュゼット
15回 残488pt
建築家 フェン
21回 残653pt
泣き女 シーナ
24回 残135pt
狙撃手 ヘルムート
36回 残299pt

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蒼動力 サフィーラ (1d)
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