人狼物語(瓜科国)


1704 初蛍の村


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サンドラ、結論がうまく出なくてもね

( A200 ) 2016/06/01(水) 00:00:14

【赤】 サンドラ

白出しするわね、今日はありがとう。また明日もよろしく

( *180 ) 2016/06/01(水) 00:01:57

ミハイル

んじゃーおっさんそろそろ寝るぜ。
でも個人的にもうちっと早く寝たい()から明日から少し早めに床に就くわ。

しーゆーとぅもろー**

( 429 ) 2016/06/01(水) 00:02:28

ユーリー

>>418 >>420
YA☆ME☆RO

わんこの位置と交換なら考えてやらんこともない。

真面目な話をすると、>>420>>389最下段で言ってるぜ

( 430 ) 2016/06/01(水) 00:03:30

イヴァン

起きてます! エレオノーラ、ありがとう。

クレスト初動でいいかと思ってたのですが、希望結構来てましたねぇ。
価値観がわからないとありましたが、見たところ>>64狼ならやりにくい、>>95狙ってやるのは難しい、>>168黒だと動き方が雑い等々、「人外ならこうはしない/ならないだろう」といった見方かな。と。

ちょっと面白いのは、>>168で自分ジャスパーに黒だと〜と背理法的に色取っておきながら、>>170ではメリッサがジャスも白に取ってるのは納得いかないという部分。
メリッサからの見方は違うだろう、と見てのことでしょうか。

>>170>>172両方の最下段を見て、メリッサ疑いは結構強めに持ってそうなイメージがあったのですが。
>>238では2者分の色判断になりそうだからアリな範囲?といった感じに。
ここ、トーンダウンしてるように見えるのですが、何か理由はありますか?

聞きたいのは、このあたりかな。

( 431 ) 2016/06/01(水) 00:04:11

カチューシャ、おじさまはやっ 寝た人はおやすみなさい。

( A201 ) 2016/06/01(水) 00:04:24

【赤】 イヴァン

結局まだ飴もらって表に出てしまってた……w

おやすみ。
占候補は決定確認ちゃんとしないといけないから、大変ですよね……。

明日もがんばりましょ。
ゆっくりと休んでください。

(そっとお布団かけた)

( *181 ) 2016/06/01(水) 00:05:31

ユーリー

俺もそろそろ寝ますかね。

この位置ほんと色見えにくくて嫌んなるわ…自分のこと白いっていう人らから判断すんのむずいからちゃんと白とって欲しい人は正面から来てくれるとほんと楽。

おやすみ

( 432 ) 2016/06/01(水) 00:05:32

ジャスパー

よし、ブラックライト照射準備完了。
ターゲット、ミハイル、ロックオン。
お前がビームを撃てるか、徹底的に調べてやるぜ!

ジャスパァァアビィィィイム!!!


ニキータはできれば俺以外への考察もうちょい色々深く掘り下げてくんねーかな。もはや俺狼起点でもいいからよ。>>281とかアッサリしすぎてて。

サンドラは質疑応答もいいんだけど、それまとめて考察出力してな。あとゼノビアの>>332をスルーするようじゃ本気で真に見えない。何かこれについて言うことないの?

( 433 ) 2016/06/01(水) 00:06:26

イヴァン

>>431はクレスト評であり、クレスト宛の質問も入ってます。
(こういうのを書かず文頭に別のこと付け足すから、多分わかりづらいのだろうな……反省)

( 434 ) 2016/06/01(水) 00:06:44

【赤】 サンドラ

平家はなんとなくだけどそこのユーリーの隣くらいのポジションにおさまれるのが理想かしら

( *182 ) 2016/06/01(水) 00:07:58

メリッサ

ミハエル占いかー。まぁこの辺りは明日考えよう。


ジャスパーはそこで私の白とるのか。
これジャスパーに限らないけど、この村、殺意の権化みたいなのがいないのね。
それ自体はやりやすくて好きだけど、逆に言えば流されやすくもありそうだし、狼は無理にSG作るよりかは流れたり流したりを目標に動いてそう。
既にちゃんとできていると思うけど、確白はしっかり灰の中に入ってね。

( 435 ) 2016/06/01(水) 00:08:50

【赤】 サンドラ

>>433
言ったつもりだったけど気のせいだったかしら

( *183 ) 2016/06/01(水) 00:09:34

【赤】 イヴァン

自然と収まれればいいですが、向かっていく場合はそれを気取られないかが心配ですねw

がんばります。

( *184 ) 2016/06/01(水) 00:09:52

エレオノーラ

イヴァンよかった、どーいたしましてー

ジャスパー>>433
それ、サンドラスルーはしてないよ…>>348
双方の感覚が咬み合ってはいないけれども。

感覚というか、これもやっぱりゼノの「占い師がすべきこと」とサンドラの考えの相違だと思うんだけどね。
ていうか、これではぐらかせてると思ってるとは考えにくいので、サンドラはこういう考えの人なんだろうなあの方がしっくり行く訳で。

だから真ともだから偽とも言わんがな(曖昧なほほえみ

( 436 ) 2016/06/01(水) 00:10:46

ジャスパー

俺のジャスパァビィィムというのは掛け声であって、けっしてビームを撃っているわけではないからな。勘違いするなよ。

>>435 メリッサ
メリッサの中ではジャスパーは殺意の権化候補だったのか?

( 437 ) 2016/06/01(水) 00:11:34

カチューシャ>>437 え?

( A202 ) 2016/06/01(水) 00:15:33

ジャスパー

>>436
おう、すまん、サンドラ。
とんだ見落としだった。悪かったな。

そして目的の発言を読んだわけだが…。俺には理解できん。なんかもう真要素とか偽要素よりサンドラ要素だらけだ、まったく捉えられんわ。

( 438 ) 2016/06/01(水) 00:18:39

イヴァン

キリルは>>43>>81でも軽く触れましたが、その後もあわせて少し。

メリッサ評>>63は大分強く出てた印象。
ただ、これ発言のテンポ云々と、他者には伝わりにくいかもと自覚はあり。
また、メリッサ宛に共感があるのも見ての疑い出し。
黒塗りと見るには、大分強引そうな感じだなぁと。
>>65からのジャスとのやりとりは、細かい拘りがありそう。

>>82で提案の後、>>86で取り下げ+占いは嫌という言。
から>>183で急上昇(詳細は>>194

他者が共感取ってる先に対し、強く疑いを向ける からの、一人で納得して上方修正。
この↓↑が人外から人への黒塗り→やっぱやーめた、にも見えず。
かといって仲間同士でライン切りじゃー!→やっぱりやめとこう、といったやりとりにしても微妙だなぁと。

うーん、感覚的なものなんで、うまく纏まりませんが。つ、伝われ……!

( 439 ) 2016/06/01(水) 00:24:19

メリッサ

>>437
YES 直近とか見るにとんだ見立て違いだったなぁとは思うけどね。

>>439 大丈夫 伝わった

サンドラはなぁ。
初動で一々発言を追っていくのって、その場の空気や感覚を掴みたくてやってるからかなーと推測したんだけどその割には村のイベントに対して遠いんだよなぁ(>>253>>254

一方で、細かくとっているドラ黒や私黒はそこそこ理論的な説明ができているようで、この差は一体なんだろう?と思うんだよねぇ。

こう、今だと全体像を見ると変に見えるけど個別の考察は理論的にできるのって、偽っぽいって思うんだけどそれがサンドラだと言われればまぁ解るというか。

( 440 ) 2016/06/01(水) 00:26:28

メリッサ、誰か飴余ってる人います……??

( A203 ) 2016/06/01(水) 00:26:57

ドラガノフ

決定了解。クレスト疑いがどっから湧いたのかは気になるんだよな。前半クレスト白とか言われてた印象なんだが。
メリッサ
>>61の感想「帯に短し襷に長し〜どうなのかな」は素直にとるなら白。>>77でキリルとジャンバー分けて考えているのは誰か言ってたけど細かいよね。流れとしては特に引っかかるところがない。>>236の話はジャスパー狼ならどういう風に来ると思ったのか気になったり。

>>236 メリッサ
ここのジャスパーとキリルの扱いの違い→村の土台で戦ってくれるか否かに帰結してるけど、メリッサは普段狼をどう判断していくの?
ジャスパー狼なら具体的にどう動くと思う?

頭働いてないなー、明日辺りまとめ直すかも。あ、喉ヤバかったら明日でいいです。

( 441 ) 2016/06/01(水) 00:30:13

ジャスパー

クレストは白いけど、スタイル的に、けして盛り上がったり瞬間的に爆発するような白さを得ることはないと思うんで、狼がSGにしやすいとこだと思うよ。

( 442 ) 2016/06/01(水) 00:33:15

イヴァン

ドラガノフは>>115>>152の後、>>217で「カチュ白結構見てるから心外」「カチュ白同意嬉しい」>>229「カチュ白見てる意見欲しい」の後に>>239再度説明と、どれだけカチュ好きなのか……w

自分の取った要素への拘りみたいなのは、見えますかね。
個人的におじさん×幼女は好きなので、応援しております。喉涸につきまた明日

( 443 ) 2016/06/01(水) 00:37:53

【赤】 イヴァン

黒窓の話が喉足りなくて出来なかった(´・ω・`)
明日の喉でやろう……。

ろ、ロリコン塗りしていないよ……!

( *185 ) 2016/06/01(水) 00:38:32

メリッサ

ニキータは逆で、ジャスパー黒っていう個々の考察には疑問符が浮かぶんだけど行動として見たときに真っぽいのね。

とまで書いたんだけどこれってどれだけ占い師に慣れてるかの違いでしかない?
とりあえず明日の考察待ちかなぁ。

>>441 今は少し修正入れる必要がありそうって思うけど、あのときは素直に「疑った先が正しければ白だろう」って思ってたよ。
でも私を初手で疑っているようじゃあ危ういなぁと思ったので占いアリだろうと。

( 444 ) 2016/06/01(水) 00:38:46

メリッサ、ないみたいなので寝ます _(:3」∠)_

( A204 ) 2016/06/01(水) 00:43:47

クレスト

明日になるとアンカーつけるのめんどくせいから今のうちに
イヴァン>>432

そこ別にメリッサは疑い方に無理はないってだけでジャスパ白くは見てなかったと記憶してる。
俺の感覚だとキリルは一応筋道立ててるから不問にするのは納得出来るが、ジャスパはそれないから不問にするの変じゃね?と思ってのメリッサへのツッコミだった。

で、メリッサから返事はなかったけど「同じ穴のムジナ?」の発言辺りで自己完結風に一応納得はしてた。
トーンダウンに見えるのはその所為じゃね?

サンドラ>>428
ハキハキねえ・・・俺は終始こんな感じっすよ。
サンドラは対話重視なん?
じゃあ俺とはスタンスの違いとしかいいようがねえわな。サンドラが対話重視なら俺への評価はまあ理解出来るってな感じ。

マイナス印象云々の部分はよーわからん

( 445 ) 2016/06/01(水) 00:47:42

ドラガノフ

>>443でイヴァンに凄い塗りを食らってる()け⋯決してそういう掛け算的なヤツではね⋯ねえぜ?(抽出されて自分でも納得しかけたのは秘密)

>>444 メリッサ
ありがとう。後段ジャスパーの話よね?なんかその返答から裏で「私は白」っていう絶大な自信が見えたり。
疑われた場合、「村だけど疑われてもしょうがないよね⋯」的ないじけた感じじゃなく、「なんでや!」って突っ込んできそう。違ったら指摘してくれると嬉しい&まとまりなかったらごめん。

( 446 ) 2016/06/01(水) 00:50:27

ドラガノフ

サンドラ対話重視だったの?対話してきてるようには見えてなかったんだが。
占い関連はサンドラが独自路線過ぎて歪む気がするんだよな⋯うむ。サンドラもうちょい見やすくなーれ( ・ω・)o━━ ..。.:*

>>175 キリル
>>175見るとクレストの部分「感情が取りにくい」「ライン考察とか狼仮定しにくい」「私怨」の三部門構成なんだけど、クレスト自体に白黒要素とったりしてないの?あと周りのクレスト評どう見てる?

キリルまとめるのは明日にするわ。ねみい。

( 447 ) 2016/06/01(水) 01:04:56

【赤】 ドラガノフ

平家、そんなしょんぼりしないでー。(`・ω・)ノ( ´д`*)なでなで

ロリコン塗り怖たん。確かにカチューシャ可愛いけどね。
割とカチューシャ使って話のネタ作っている感じあるので、違和感あるなら少し変えますよー。

( *186 ) 2016/06/01(水) 01:07:59

【赤】 イヴァン

いえ、大丈夫です。
むしろカチュの色はわからないけど、ドラはこれ本気でそう主張していそうに見える と繋げていこうかな。と。

明日はシュティ吊れるといいのだけどなー。
さてはて、どうなりますやら。

( *187 ) 2016/06/01(水) 01:11:05

【赤】 イヴァン

しっかし、ねむーいwwww
明日も朝一でリアル用事があって、五時起きなんだ……。

と、いうわけで、赤喉は余裕があるけどさっくりと寝る……。
黒窓も無理はせずに。
おやすみなさい……!

( *188 ) 2016/06/01(水) 01:13:32

メリッサ

シュテフォン見直したら割と私と似た者同士なのかなぁとか思った。>>329最下段とか。

そのせいか考察の納得度も高いんだよね。対ジャス>>313、対ドラ>>349など。
★結論が>>375ということだけど、これは見た範囲の中でかな?それとも全灰の中でクレストだけ特別?

>>445 それ答えたと思ってた。多分合ってる?と思う。(同じ穴の〜)

>>446 あーごめん言語化ミスった。「危うい」のは私の判断の方。
私はどちらかといえば「村だけど疑われてしょうがないよね…」系だから。
=「正確さ」を見たいが初手で私を疑っているようでは目線も歪むだろう→占いアリ

( 448 ) 2016/06/01(水) 01:14:04

【赤】 ドラガノフ

五時起き!それは大変。早く寝てくださいませ。リアル大事にです。ご無理なさらず。

僕は明日は遅起きで許されそうなので(むしろ今日の方が雑事盛りだくさんだった)大丈夫ですよー。大幅に寝坊したらごめんなさいwww

( *189 ) 2016/06/01(水) 01:19:05

ドラガノフ

>>448 メリッサ
なーる、180度逆に取り違えてたわ。ありがとう。自分の目線が歪むって危惧ってことでいいのかな。

短喉失礼。

( 449 ) 2016/06/01(水) 01:26:41

シュテファン

>>448 メリッサ
>>375の時点では見た範囲の中で、だな。
クレスト自身も別に黒いと思ったから希望に出したわけじゃないしなあ。
能動的に白拾えず・有効に占い機能使うならここじゃね、って感じだし。

( 450 ) 2016/06/01(水) 01:57:47

シュテファン

カチュ見てたけど誰かが能動的に白を拾ってたのはわかる気がするな。
言いたい事をそのまま言ってるっていう、
素白要素取りをしていけば白って感想になると思うし。
たとえば「わからないからすっ飛ばす」といった割り切りとかな。

注目してるとこは結構いいとこに目が向いてる。
・どんぐりと思ってるのはクレストで、メリッサ内では多少差があるのではないか
・ドラガノフさんは白飽和してからが本番
>>205下段メリッサ狼仮定でピンと来ない
こういうとこかな。

( 451 ) 2016/06/01(水) 01:58:54

シュテファン

能動的にカチュの白拾ってたのドラガノフだな。

カチュ視点、クレスト追いかけはじめたのはジャスとドラガノフの発言から、っていう起点も納得出来る。
普通に見るとここは白でいいんじゃなかろうか。
カッチリした考察とかそういう形式にはなってないので、
強く白拾われて信じられるタイプじゃないかも、と思いもするが。

( 452 ) 2016/06/01(水) 01:59:57

シュテファン

そういえばイヴァンに感じてる違和感があるんで言語化しとこう。
なんていうか、イヴァンの発言見てるとあんま楽しそうに見えないんだよな。
焦燥感みたいなのをまず感じるっていうか。

最初は「油断すると喉溶かすから注意してる」から抑圧感じてるんかな、と思いはしたんだが、
相手から何か拾いたい、ってのは感じるが、
白取れた!黒取れた!みたいな結果に対する感情を薄く感じる。
イヴァン宛 ★なんか思い当たる節ある?

( 453 ) 2016/06/01(水) 02:09:11

シュテファン

あとユーリーに関して白く見てる人は、
その白く見てるとこは言語化しとくほうがいいよ。
序盤白視されてて具体的な要素取られずに、
中盤に反転黒視されかねない位置になりつつあるから。

まあ、私から見ると、私の発言に対する穿ち方が、
私の色見えてない非狼視点かね、って感想になる。

( 454 ) 2016/06/01(水) 02:12:14

シュテファン

>>315 キリル宛
今回はなるべくアンカー減らして言葉で説明する方針なんだけど、
アンカーばしばし並べて発言引用しながら解説するほうが見やすいのか?
それなら多少は考慮するけど。

( 455 ) 2016/06/01(水) 02:17:14

シュテファン

さっき飛ばしたキリルに関しては今の所引っかかるとこはないかな。

ここ何気に自信家っぽいのが垣間見えるんだよな。
>>96「私にとってじっくり見極めるって形は性格要素を拾った上で始められること」
>>203「私が得意な数多くのジャンルのうちのどれか」
こういうとこから。
言ってる事もたいていわかるし、黒くは見ていない。

( 456 ) 2016/06/01(水) 02:25:27

シュテファン

>>187 キリル宛に質問。
「ジャスパーはなんか気づいたらいつの間にか吊られてそうなイメージ」
★これ、ジャスの発言のどのあたり見て思った事?

私から見たジャスはあんま流れでなんとなく吊られる人には見えず。
>>234下段みたいに他人からの要素入れてでもなんとかしそうでな。

( 457 ) 2016/06/01(水) 02:30:54

シュテファン、喉枯れなんで寝よう。明日は昼間はほぼ不在で21時くらいに顔出し予定。

( A205 ) 2016/06/01(水) 02:31:25

ニキータ

目が覚めた。
僕の考察が可哀想なのは今に始まったことじゃ無いのでツッコミは常にお待ちしております。
ジャスパーとサンドラの件については、ジャスパー村なら大概なこと言ってるとは思うけど、考察時にそういうのは考慮しないことにしてる。
気にしてるようだから断っておくね。

( 458 ) 2016/06/01(水) 04:17:36

ニキータ

サンドラ見てサンドラ要素しか出てこないなら、それこそそこに水晶玉が無いからだよ、と言っておきたい。

僕の見方が大分村とずれてるみたいだから、そこら辺で偽と思われそうなのが心配。
くらいかな。寝直すよ。おやすみ。

あ、喉は村の財産だし飴余らすと勿体無いから明日からはなるべく使いきりなね。

( 459 ) 2016/06/01(水) 04:26:51

ゼノビア

…今考え直している。

キリルのそれは私の影なのかもしれない。
鏡に映った、自分の影。

ふと、昼だかにキリルはロック気質があるような気がしたけれどどうしてそう思ったか思い出せない。

ジャスパーのニキ煽りのところで繊細な人だなと思ったのは覚えているわ。あまり見てないので夜が明けたらみる。

( 460 ) 2016/06/01(水) 05:43:51

ゼノビア

私は最初から自分のとった感情要素をあまり当てにしてない。これだ!って心臓を撃ち抜かれる時以外は。序盤ではあまり起こらない。
確かジャスパーについての言及でロック気質を見た気がする。

>>210
私の自己像とは違うけれど、いい。
メリッサには性格について違いはないかを聞くのに、私の時はわかると思うのね。

好きならわかると思うのは間違いだと思う。
でも、それでいい。私を。見て。

( 461 ) 2016/06/01(水) 05:54:16

クレスト


起きたー
ドラガノ>>447
俺の知ってる対話型とサンドラは違うが>>156を見るに対話自体は好きそうなイメージ。
気になった所は丁寧にツンツンしてる印象かねえ。

( 462 ) 2016/06/01(水) 06:52:33


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37回 残1pt 飴
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メリッサ
23回 残6pt
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29回 残10pt
ミハイル
16回 残456pt 飴
ドラガノフ
23回 残140pt
ジャスパー
40回 残32pt
ニキータ
37回 残0pt
ユーリー
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