1697 【昼更新】 春の初心者CO村 【誰歓】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
畠山 あめぶた
>>62となおさん。
ぶーとしてもしろすけさんには狼を見つけてほしいぶひ。実際ぶー目線の狼さんの予想は現時点でとなおさんだと思ってるぶひ。理由は前日の最後の方に書いてあるぶひ。しろすけさん出きれば参考にしてほしいぶひ。
ただ今日の様子を見て……
１、けろりんさんの発言が全くない＆吊り先がしろすけさんになってること(お忙しいのかもしれない)
２、となおさんが村側主点で考えていること(狼として疑われないため含む)
３、おすかるさんがどう考えてきてくれるのかということ(結果は明日のお昼)
がとても気にるぶひ。
ぶーとしては占い先を黒だしてくれれば吊られるのも本望ぶひ。
しかし情報があまりにも少ないぶひ。
ぶーはぴんくさんが偽物だとわかってるぶひ。
なので「しろすけさんが狼さんを見つけるために吊られるのを了承出来る」反面、それが「狼さん側の作戦(誘導等)でまた翌日白を占わされたら意味がない」ぶひ。
吊り逃れと言われれば癪ですがお昼前まで意見を聞いてからでもいいぶひ？
それでもぶーが吊られた方がいいなら喜んで吊られにいくぶひ。
それじゃだめぶひ？
脚線美 ぴんく
とな雄さんがぴんく真を検討してくれて嬉しいの……！
「バランス」とは口にしてても、とな雄さんはしろすけさん真にかなり傾いてると思ってた。
おすかるさん、ぴんくの発言をどうぞよく見て下さい。
ぴんくに出来る限りの事はしたの。まだ足りないなら、探してくるよ。
けろりんさん、リアル多忙かな？
顔が見たいです。無理はして欲しくないけど話せたら嬉しい。
皆さん、ぴんくを何だと思っててもいいです。偽決め打ちだけはやめて下さい。
しろすけさんとあめぶたさんが狼だけど、今日しろすけさん吊りが難しいことは分かってるの。
たとえ、本人が諦め気味でもね。
【今日は、あめぶたさんを吊って下さい】
お願いします。明日は朝からずっと居られます。
となかい とな雄
なんだと思ってもいい、ってピンクさん。
お願いします。
しろさんも、ぴんくさんも、真占い師さんは、僕に真だと思わせてください。
けろさんとおすかるさんに会いたいよー。うええ・・
脚線美 ぴんく
そうね……ぴんく弱気になってたね。
ぴんくが真占い師です。
信じて貰うために必要なことがあれば何でも言って下さい。
襲撃された人の事、吊られた人の事を思うと、負けられないです。
３人をよく見て下さい。本当にその中に狼が居ると思いますか？
しろすけさんは本当に占い師に見えますか？
検討お願いします……。今日はおやすみなさい＊＊
わんこ しろすけ
ちょこっと時間あったからこれだけかきにきたよ！
しろすけは真占い師だよ。昨日は忙しくて発言もできなかったしたいしてみんなのお役になれなかったかもだけど、それでもしろすけは占い結果を正確にみんなに伝えたよ。
あめぶたさんも、ねずみさんも、らいお姉さんも、真っ白だよ！
もしかしたらしろすけよりも倍以上発言していて、それなりの説得力のある文を書いているぴんくさんが真かもって思ってるかもしれない。
それでもしろすけを信じてほしいって思うよ。
だってしろすけが真占い師なのは変えようもない事実なんだから！
って事で明日の朝か昼まで……
けろりんさん来てるといいなぁ
畠山 あめぶた
>>67もちろんぶーは探す気満々ぶひ。
今だって怪しいところはないかと血眼になってるぶひ。
ただ確証のあるお話をしたいぶひ。
ならとなおさん、もし明日しろすけさんが狼さんを見つけた場合必ずそのモフさんを吊ると約束出来るぶひ？
となおさんが危惧したようにぴんくさん真の場合「黒をわざと出す」可能性だってあるぶひ。
それを今、「明日は生きていたらしろすけさん真視点考える」と言ってくれたとなおさん自身に指摘されたぶひ。
その時点でとなおさんの言葉に素直に賛同出来ないのはぶーが疑い深くなってるからかもしれないぶひ。
それでもぶー側から言わせてもらえば「しろすけさんが黒を当てた時点でその黒を吊って欲しい」というのが理想ぶひ。
それでなくてもぴんくさんが「今まで黒を出さなかった理由」を喋ってくれてるぶひ。
他の方がそれになるほどと思ってしまえば次にしろすけさんが黒を当てたって「吊り逃れのためなんじゃ」となってしろすけさんが吊られてしまう場合だってあるぶひ。
畠山 あめぶた
ぶーはとりあえずこれで失礼するぶひ。
頑張って朝からのぞけるようにするぶひ。
その間にけろりんさん来てたら御の字だなぶひ。
では、考えてくるぶひ。失礼するぶひ。＊＊
となかい とな雄
あめぶたさん、僕の意見はもういったよ どこが疑問かもいった。そこが原因で判断できないと。
判断するのは僕だ。判断されるのは君たちだ。
全然僕の疑問が解消されていない。
【真占い師だと思えるならこんな風に言ってない】
となかい とな雄
灰狼を探すといいながら、ぶたさんは昨日しろさんの占いを「バランスに使おうとした」のも疑問なんだよ。疑惑先を広げてるように見えたもの。それ、灰の範囲を維持しようとしてる襲撃に沿った行動だもの。
僕がバランスとったの、前日に君たちの占い先を探す「ために」、ぴんくさん偽ならとずっと考えてたからだよ。
本当に黒狙って疑ってるように見えてないよ。
あらいぐま おすかる
ちょっと、昼来れるかリアルが不穏な感じがしてきたんで、無理やり今来たでやすよ。
ちょっと仮眠取っただけでほぼ徹夜明けでやす、死ぬでやす。
脚線美 ぴんく
おはようなの。
けろりんさん、まだなのね。
まだ四時間くらいあるし、来てくれると信じてるの。
ぴんくはこれからだいたい在席してるの。
お話しできるの。
あらいぐま おすかる
>>35 しかお
ええ、そこがあっし自身もどうにも説明がつかない箇所だったでやす。＞あっし襲撃されなかった
なので、昨日からのぴんく偽ルートを考えつつもそこが邪魔して頭から煙吹いてたでやす。
自分の中では、あえて襲わない事であっし自身にぎねんを抱かせて、
考えを揺らがせようとして襲わなかったと自分を納得させてたでやす。
でもあっしの持論は『狼は基本的には実利を取る』なんで、そんなわけ無いんじゃない？という迷いもあったでやす。
だから、しろすけ黒が見えてるぴんくの考えを聞いてみたいと思ってやした。>>32
脚線美 ぴんく
★けろりんさん宛て★
１）ぴんく占 ＋ ばにぃ霊 ＝ しろすけ狼 ＋ みどり狂 ＋ あめぶた狼
２）しろすけ占 ＋ みどり霊 ＝ ぴんく偽 ＋ ばにぃ狼 ＋ とな雄さんかおすかるさん狼
※けろりんさん視点
あらいぐま おすかる
では、あっしの考えを纏めるでやす。
昨晩、仕事に追われながら、しろすけ＆あまぶたラインに関してずっと考えてたでやす。
話を始める前にピンクにせラインをα、しろすけ＆あまぶラインをβと表記するでやす。
αに関しては三日目に言った通りなのでココは割愛するでやす。
βに関してはどうも襲撃周りが引っ掛かって思考が進まなかったでやす。
でも、しかおくんおかげで天啓が舞い降りて歯車が噛み合った気がしたでやす。>>33 >>34
βルートの場合ねずみんが喰われたのがずっと引っ掛かっていやしたが、
狩人に黒出してしまうリスクを恐れたと考えれば説明がつくでやす。
だから占い先襲撃をする事で、狩人食いを狙い黒出すタイミングで対象が狩人である可能性を減らそうとしていたと思えるでやす。
これが事実であればかなり慎重な狼といえるでやす。
あっしは狼は多少リスクを犯さなければ勝てないと考えてる人間でやすんで、
あっしならチャンスとあらば黒出すという考えもあり、ずっとこの可能性を見落としていたでやす。
あらいぐま おすかる
次に挙げる点は昨日あっしが襲われていない事、昨日ぴんくを最も強めに偽を見ていたあっしが残されてるでやす。
つまり襲撃に関して基本に忠実に味方しそうな奴を残すと言う実利を取っているという事でやすね。
この点、上記に見られる慎重な性格と合致するでやす。
さらに占い先と襲撃先がピタリ一致している事。
これは所詮数分の一という程度の確率なので偶然と考えてもおかしくないでやすが、
ピタリ一致しているというのはやはり無視できない要素であると判断しやす。
そしてこれが可能なのはβの側だけでやす。
脚線美 ぴんく
そしてここからはぴんく視点
・とな雄さんかおすかるさんが狼に見える？
・この二人が狼の時、しろすけさんの占い先襲撃を、しかも2連続で出来た理由を言える？
・真っ先にあっさり吊られたばにぃさんは、何がしたかったの？
・しろすけさんが占い師に、あめぶたさんが村に見える？
どれかに疑問があれば、【▼あめぶたさんにしてください】
脚線美 ぴんく
おすかるさん来てたー！
……そして頑固者ー！
おすかるさんがチャンスがあれば出来るからって、しろすけさんに同じことができると思う？
敵作るの、絶対怖いはずだし、勝負しなくていいところではしないよ！
あらいぐま おすかる
以上の点から、βルートの可能性はかなり大きいと判断しやした。
αと比較して天秤に掛けると、説明の付く要素の多さで 【β＞α】にあっしの中で天秤が傾きやしたね。
あと、これはメタに属しかねないんで蛇足で良いでやすが、
四日目明けの占い師二人の様子が気になるでやす。
三回目で黒を引けなかった占い師としての様子>>0
まだ黒が二人とも残ってる事が判明した占い師の様子>>2
この両者を比較すると、後者の方が真らしい様子に思えてなりやせん。
前者からは決め打ちする日に黒引けなかったという焦燥とかそういうのが全然感じられないんでやすよ。
しかしまぁ、所詮は感情論に等しい要素でやすんでこれはノーカンでも良いでやす。
あらいぐま おすかる
以上を総合して検討比較した結果やはりβルートが真実である方にあっしは張りたいと思いやした。
【▼あまぶー】でやすよ。
▼しろすけでも良いとは思いやすが、どういう判定出すのか見るのも一興でやしょう。
あらいぐま おすかる
>>48 ぴんく最下段
同意するでやす。
βルートの場合、その点に関して徹底されてると思うでやすね。
基本に忠実、冒険はしない。
これがこの村の狼の基礎理念じゃねぇかと思えるでやすね。
あらいぐま おすかる
あっし狼なら、ねずみん占えるのはチャンスと取って、リスクを恐れず黒出したと思ったんで、そこがネックになってβを考える要素を邪魔してたようでやす。
あと、狼が狩人を気にするという要素が頭から抜けてたのが、我ながらうかつでやしたね。
あっし、普段は村でも狩人は探すんでやすが、＞吊っても占っても駄目だから。
今回は時間が無いのも判ってて、灰個人を深く掘り下げる暇なかったんでやってなかったんでやす。
そのせいで、この要素が頭からすっ飛んでやしたね。
でも、しかお君お陰で見落としてた要素に気付けたでやす。
礼を言うでやすよ。
あらいぐま おすかる
投票は▼あめぶたにしてあるでやす。
多分、更新前これねぇとは思いやすが
可能であればもう一回見に来たいと思っているでやす。
でもまぁ多分無理でやすね。
あらいぐま おすかる
宛て しかおくん
これは老婆心から言うでやすがね。
決め打ちするのは不安かと思いやすが、究極的には誰しもしかお君を納得させ切る事はこの場にいる誰にも出来ないでやす。
これまでの流れを思い出し、自分自身で納得の行く答えを出して投票を決めれば良いでやすよ。
外れてたって誰も怒りゃしやせん。
所詮はゲームでやす、もっと気楽に構えてじっくり考えてくだせぇ。
となかい とな雄
僕の疑問答えてほしかったのだけど・・・おすかるさんもう来れないのね・・
でも。わかりました。
もう一回時間許す限り、読んできめます。もしけろさんがこなかったら、明日のワンチャンもない。
ピンクさんかしろさんか考えて決めます。
となかい とな雄
けろさんがしろさん視点狼で、突然死した場合は村勝利なんだよね？でもけろさん人でも狼でもそういう終わり方嫌だからけろさんきてー
脚線美 ぴんく
おすかるさん、大変なところをありがとう。
そして、分かってくれてありがとう……！
明日が最終日なので、無理せず体力温存してください。
とな雄さん、けろさんは人間なので、その点は大丈夫。
でも、けろさんとお話ししたいの。
ちゃんとpt残して待ってるよ！
畠山 あめぶた
結局この時間になってしまったぶひ。
ぶーの考えをいってくぶひ。
おすかるさん襲撃されなかった理由
→狼さんは「狩人さんがいるかもしれない」って考えで行動してると仮定にした場合、おすかるさんを守るというのは至極当たり前な気もするぶひ。
ぶー達狼側の場合、おすかるさんを残したがるのはわかるぶひ。だってぴんくさんの偽を疑ってくれてるモフさんぶひ。
じゃあ噛む理由は無かったのか？
基本自分たちを味方目に見ててくれたおすかるさんを噛むのは不利になるぶひ。だけど「ぴんく偽側が噛んだ可能性」を潰してるぶひ。おすかるさんが噛まれれば「ぴんく偽側がやっかいになって噛んだ」と言えるぶひ。そうしないで残したのは「自分たちを味方目しててくれた」だけ？
ここまでおすかるさんは疑問を持てばすぐに考えてくれるモフさんぶひ。もし、残しておけば疑われるかもしれないというリスクも背負うことになるぶひ。なら「狼側に邪魔だと思われたから噛まれた」でおすかるさんを退場させた方が後々楽な気もするぶひ。
畠山 あめぶた
ぴんくさん偽の場合で考えたら、おすかるさんは残しておいてもいいことはほぼ無いぶひ。↑に書かれてるように疑われているぶひ。なら何故残したか…ぶー達があたかも「おすかるさんはぴんくさんの偽を疑ってくれてるからぶー達狼側は残した」という可能性のためぶひ。
そして両方に言えることは「狩人」の可能性を考えている、だぶひ。
ぴんくさん視点でもぶー達視点でもおすかるさんは要な気がするぶひ。もし狩人さんが残ってたらおすかるさんを守りたがるのではないか？と考えついてもおかしくないぶひ。
それを考慮しておすかるさんから視点を外して他の村モフさんを噛んだ。
こう考えるとぶー達が狼でも、ぴんくさん偽でもどっちでも可能ぶひね。
畠山 あめぶた
占い先に黒が出ない→あたりまえぶひ。しろすけさん真なんだもの、見つけてないんだから出る訳がないぶひ。
ならなぜ占われた先が襲撃されたのか…ぶー達が狼ならもうそりゃ簡単ぶひ。
だけどここまで露骨に疑わしいことするぶひ？今日のように「なんで襲撃先が占われた先なのか」という疑問が出てくるぶひ。仮にぶー達が狼さんならその論点にさせないために別なところを占って別なところをかんでるぶひ。狩人を考慮しておすかるさん外したとしてもお姉さん、けろりんさん、となおさんが噛めるぶひ。
「占い先が襲撃される」という疑念をここまで抱かせようとして何のメリットがぶー達にあるのか。絶対今日みたいに疑われるのは目に見えてたはずぶひ。仮にぶーが狼の場合「黒を出さない作戦」なら同じことが起これば怪しまれると思って違う場所を噛むぶひ。そしてそれならぶーは前日に「占い先をわざわざ噛むよう仕向けてる」とは言わなかったと思うぶひ。だってそれだとぶーだってねずみさんを占い先に指定してるぶひ。怪しまれて当然ぶひ。
畠山 あめぶた
なら狩人を恐れてぶー達は占い先のお姉さんを噛みに行くぶひ？↑のような疑いをもたれ信用されない占い結果になりうるのに。となおさんも言ってたぶひね「白を出し続けて疑心暗鬼にさせてる」でもそれをするなら襲撃先と占い先を合わせる必要性がそこまであったぶひ？
だったら「占い先と襲撃先を別にして暫定白を出した後、次の襲撃先にすればしろすけさんの占いは本当だった」という事実がうまれるぶひ。どうせやるならこっちじゃないぶひ？
ぴんくさんが考えたこともありえるとは思うけどそれにしては疑われる要素を残しすぎると思うぶひ。
実利を考えるのなら「占い先と襲撃先を別」の方がぶー達が狼側だった場合疑われる率が減るのでは？とは考えられないぶひ？
脚線美 ぴんく
では、「おすかるさんが狩人に守られてるとみて、他を襲撃」を、具体的にしてみましょう。
（灰） らいお姉ちゃん、けろりん、とな雄、おすかる
↓↓
（白） らいお姉ちゃん （灰襲撃） けろりん （灰） とな雄、おすかる
この時点で、「とな雄さんからはおすかるさん狼」「おすかるさんからはとな雄さん狼」が確定するの。
「他二人のどちらかが狼」より、考えることが半分になり、明確に矛盾点を見つけやすくなるの。
また、灰襲撃で灰の分母が減ることにより、「どうして黒が見つけられないか？」も、しろすけさんへの疑いになってくるの。
繰り返すけど、「怪しかろうが、占い先襲撃をするしかなかった」というのが正解だと思います。
畠山 あめぶた
ぴんくさん偽側の場合何故占い先を襲撃できたのか
→ぶーはもうここは確率の話になってしまう気もするぶひ。
でもそれだと証明されないぶひね、がんばる。
通して怪しいと言われてたのは「ねずみさん、お姉さん」ぶひ。それを考えればねずみさん退場されればお姉さんに疑惑が傾くのは狼視点では分かっていたはずぶひ。
昨日占い先を隠したとはいえ霊能者のみどりさんが「お姉さん」を占い先に指定してたぶひ。狼側はわかるぶひよね？みどりさんとしろすけさんは繋がった、ぶーの発言が遅かったのもあるけど「少なくともお姉さんを占い候補に上げている」という予想ができたぶひ。
畠山 あめぶた
そしてお姉さんの事をぴんくさんが弁護してないぶひ。ポイントが足りなくなったにしてもなにか一言あっても良かったと思うぶひ。それなのにも関わらず占い先襲撃を推してたぶひ。>>3:89で明日話すと言っていたはずのことを話さず占い先襲撃を話した。意図としてそれをやったのなら「お姉さん、けろりんさんの疑いを残したまま、占い先襲撃という可能性があるよという疑惑を浮上させた」ということぶひ。占い先が濃厚なお姉さんを襲っておけば占い先と襲撃先がかち合う確率が高い→そうすれば今日のような疑いをかけられる
そういう流れにしたかったのではと思ったぶひ。
というかもうポイントやばいので……結局ぴんくさんは質問の意図がわからなかったのか答えられないのかぶーの質問には答えてくれなかったぶひね。残念ぶひ。
あととなおさん、判断するのはとなおさんぶひ。灰狼さんの話もぶーは前日に投稿して絞ってるぶひ。それを見てまだ範囲を広げたいと思われるのならぶーはもうとなおさんに何言ったって無駄だと判断するぶひ。
畠山 あめぶた
>>しろすけさん、
ぶーは●となおさんぶひ。理由は前日参照ぶひ。
がんばってほしいぶひ。諦めたら試合終了だってぶーは教わったぶひ。
▼ぴんくさんぶひ。では。
脚線美 ぴんく
あめぶーさん、たくさんありがとう。
あなたとぴんくは敵だけど、最初に捕まったあなたが、諦めずに楽しませようとしてくれたこと、嬉しく思うの。
でも、ぴんくも占い師として最後まであなたに相対します。
・この期に及んで、あめぶーさん視点でほぼ狂人濃厚……つまり灰狼を知らないぴんくと話そうと試みていること
→灰の人に質問や会話をした方がよっぽど有効
・今日になってからの発言がまず>>8であり「前日の続き」、>>102「灰狼の考察が前日そのままで変わっていない」
→らいお姉ちゃん白・襲撃という情報が増えたのに、推理が進んでいない
……ことを、あめぶーさんの狼要素として提出します。
となかい とな雄
ぶたさん、ぴんくさん、すごい。ふたりとも、どっちの陣営でもすごい。
でも、僕狩ならしろさん護衛だよ。しろさんが襲撃される懸念ないの？それに僕占いって黒出す気ない気しかしないし。
▼ぶたさん**
脚線美 ぴんく
えーと……。
とりあえず、初回にあめぶたさんが捕まったかどうかに関わらず、
しろさんにぴんくを襲撃する気が全くなかったことは分かったの……。
わんこ しろすけ
いやいや、それはぴんくさん視点でしょ？
しろすけは【客観的に考えても狼は占い師を噛まない】って言ってるんだわん。
それはしろすけ偽だろうがぴんくさん偽だろうが同じだわん。
脚線美 ぴんく
その辺りどうしても知りたいなら、明日解説してもいいけど……。
とりあえず、とな雄さんの白要素ではあっても、狼要素ではないよ……。
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ