1697 【昼更新】 春の初心者CO村 【誰歓】
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【赤】 となかい とな雄
卯月の今日の発言がよかったのが、決め手だったみたい。ありがとう。
しろさん、今日の反応が周りの求めるものとすれちがったんだね。
襲撃はね・・・ごらいおさん占われてなかったら負けるだろうな、って思ったからあそこ賭けだったんだ。
ほんとぎりぎり・・・まだおすかるさんが投票変えたり、投票ミスしてたり、けろさん狩人で護衛セットできてなくておすかるさん守ってたとかいうならわからないので、気抜けないけどね。
【赤】 脚線美 ぴんく
明日、GJが出てしろさんが神無を占ってたら、
それこそ完全に全情報露出のノーガード殴りあいね。
ふえぇってなるけど、出来る……いや、やるわ。
【独】 となかい とな雄
ごめんｗｗ実は昨日ちょっと負けるかなー？なんて思ってたー・・・
だって、しろさんあめぶたさんみどりさん強いんだもんｗｗｗ
【赤】 脚線美 ぴんく
今日の占い発表のあれは、本当にものすごく考えたから、拾ってもらえて嬉しいわ……。
でもあれはたまたま響いたみたいだけど、本来、おすかるさんは感情要素を排除して、盤面を記号として推理するタイプだと思うのね……。
初心者騙りや小手先の技が通じないタイプ。
本当に強い人だわ……。
【赤】 となかい とな雄
GJは・・・えーと、けろさんが狩人で護衛セットしてなくておすかるさんになってて、しかもけろさんがぎりぎりきて、▼ピンクにしたらランダムにって、最悪ピンクがつられて手数増えて・・・になったら
ありえそうにない理由でも適当にでっちあげて最後まで戦うから！そのときは割り切ろう！
【赤】 となかい とな雄
おすかるさん、強いよ。
けろさんもごらいおさんも、ぶっちゃけ昨日まで真実に気づいてた気するし。ばにぃさん２ｄで僕とらえてたしｗｗ
ねずみさんなんて、襲撃された墓下でめっちゃ真実言い当ててそうでなんかもう、ギリギリとしか言いようがないよね・・・
となかい とな雄
けろさんがしろさん視点狼で、突然死した場合は村勝利なんだよね？でもけろさん人でも狼でもそういう終わり方嫌だからけろさんきてー
【赤】 脚線美 ぴんく
うん！！
最後までちゃんと見てるからね！
ほんとそれよね！
初心者が歴戦の勇者をぶち倒すのなんか当たり前のゲームだけど、本当にここ、手ごわい人ばかりだわ！
元がセンスのいい人達なのね。不慣れで損をしてる部分が埋まってしまったら……どんなことになってしまうのか、楽しみでもあり怖くもありよ。
わんこ しろすけは、薬局勤務 けろりん を投票先に選びました。
脚線美 ぴんく
おすかるさん、大変なところをありがとう。
そして、分かってくれてありがとう……！
明日が最終日なので、無理せず体力温存してください。
とな雄さん、けろさんは人間なので、その点は大丈夫。
でも、けろさんとお話ししたいの。
ちゃんとpt残して待ってるよ！
わんこ しろすけは、あらいぐま おすかる を能力（占う）の対象に選びました。
わんこ しろすけは、あらいぐま おすかる を投票先に選びました。
【独】 こだぬき ぽん
僕的には「おすかる」狼でFAかな
じっくり考えた割には
・何故初日に「しろすけ」が「あめぶた」占いにしたのか
・あえて「ごらいおん」を噛んだ理由
が抜けてるよ
あと、思考の変換期が他者理由ってのもワザとらしい
畠山 あめぶた
結局この時間になってしまったぶひ。
ぶーの考えをいってくぶひ。
おすかるさん襲撃されなかった理由
→狼さんは「狩人さんがいるかもしれない」って考えで行動してると仮定にした場合、おすかるさんを守るというのは至極当たり前な気もするぶひ。
ぶー達狼側の場合、おすかるさんを残したがるのはわかるぶひ。だってぴんくさんの偽を疑ってくれてるモフさんぶひ。
じゃあ噛む理由は無かったのか？
基本自分たちを味方目に見ててくれたおすかるさんを噛むのは不利になるぶひ。だけど「ぴんく偽側が噛んだ可能性」を潰してるぶひ。おすかるさんが噛まれれば「ぴんく偽側がやっかいになって噛んだ」と言えるぶひ。そうしないで残したのは「自分たちを味方目しててくれた」だけ？
ここまでおすかるさんは疑問を持てばすぐに考えてくれるモフさんぶひ。もし、残しておけば疑われるかもしれないというリスクも背負うことになるぶひ。なら「狼側に邪魔だと思われたから噛まれた」でおすかるさんを退場させた方が後々楽な気もするぶひ。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
けろちゃん来られなくて終わる場合って、
ぴんくさんとおすかるさんが狼の時かな。
おすかるさんを村側モフと信じられたら、その心配はなくなるね。
畠山 あめぶた
ぴんくさん偽の場合で考えたら、おすかるさんは残しておいてもいいことはほぼ無いぶひ。↑に書かれてるように疑われているぶひ。なら何故残したか…ぶー達があたかも「おすかるさんはぴんくさんの偽を疑ってくれてるからぶー達狼側は残した」という可能性のためぶひ。
そして両方に言えることは「狩人」の可能性を考えている、だぶひ。
ぴんくさん視点でもぶー達視点でもおすかるさんは要な気がするぶひ。もし狩人さんが残ってたらおすかるさんを守りたがるのではないか？と考えついてもおかしくないぶひ。
それを考慮しておすかるさんから視点を外して他の村モフさんを噛んだ。
こう考えるとぶー達が狼でも、ぴんくさん偽でもどっちでも可能ぶひね。
【独】 ぽーぱる ばにぃ
これは、あめぶたさんとみどりさん狼で しろすけさん狂人かな。
あめぶたさんとしろすけさんの信頼関係がみえないから……
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
うえのは、となかいさんからみて、だね。
あめぶたさん、狩人さんは狼を見つけられていない占い師さんより灰モフが大事と思うかな？
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
感情的にどうかはともかく、情報を多く得るためって考えたら
占い師さんがだいじにならないかなあ？ってばにいはかんがえるよ。
【独】 ぽーぱる ばにぃ
ばにいがあめぶたさんの立場で
真占い師の護衛をはずされたら
結果的にいきていたとしても、ぷんぷんしちゃうな。
ぷんぷんだよ！
【赤】 となかい とな雄
初参加でも、慣れた狼は吊れる。それは僕が身をもって知ってる。真っ白な狼を真っ黒な村が吊ることができる。
だから、最後まで油断しないよ、僕は。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
護衛をなんとしても成功させたい狩人さんって誰が当てはまるかな。
１回多くつるせるのは魅力的だけど
今いる人たちの中でやりそうな人がみつからないかな。
ねずみさんはちゃれんじしそう。
畠山 あめぶた
占い先に黒が出ない→あたりまえぶひ。しろすけさん真なんだもの、見つけてないんだから出る訳がないぶひ。
ならなぜ占われた先が襲撃されたのか…ぶー達が狼ならもうそりゃ簡単ぶひ。
だけどここまで露骨に疑わしいことするぶひ？今日のように「なんで襲撃先が占われた先なのか」という疑問が出てくるぶひ。仮にぶー達が狼さんならその論点にさせないために別なところを占って別なところをかんでるぶひ。狩人を考慮しておすかるさん外したとしてもお姉さん、けろりんさん、となおさんが噛めるぶひ。
「占い先が襲撃される」という疑念をここまで抱かせようとして何のメリットがぶー達にあるのか。絶対今日みたいに疑われるのは目に見えてたはずぶひ。仮にぶーが狼の場合「黒を出さない作戦」なら同じことが起これば怪しまれると思って違う場所を噛むぶひ。そしてそれならぶーは前日に「占い先をわざわざ噛むよう仕向けてる」とは言わなかったと思うぶひ。だってそれだとぶーだってねずみさんを占い先に指定してるぶひ。怪しまれて当然ぶひ。
【墓】 レミー・ざ まるたん
ねずみはいちばん抜かれたらこまるところを護衛するたいぷです。
ただまあ、初回護衛だけは、しろすけさんではなくしろすけさんの占い先にしていたかもしれませんね。
畠山 あめぶた
なら狩人を恐れてぶー達は占い先のお姉さんを噛みに行くぶひ？↑のような疑いをもたれ信用されない占い結果になりうるのに。となおさんも言ってたぶひね「白を出し続けて疑心暗鬼にさせてる」でもそれをするなら襲撃先と占い先を合わせる必要性がそこまであったぶひ？
だったら「占い先と襲撃先を別にして暫定白を出した後、次の襲撃先にすればしろすけさんの占いは本当だった」という事実がうまれるぶひ。どうせやるならこっちじゃないぶひ？
ぴんくさんが考えたこともありえるとは思うけどそれにしては疑われる要素を残しすぎると思うぶひ。
実利を考えるのなら「占い先と襲撃先を別」の方がぶー達が狼側だった場合疑われる率が減るのでは？とは考えられないぶひ？
【赤】 脚線美 ぴんく
うん。ぶーさんすごい。
ものすごくたくさん考えてるし、それを残そうとする力が感じられるね。
説得相手の選び方や、情報を出す順番……あと、改行の少なさで損してるけど＞＜
ここ改良すれば、主力を張れるわ。
なにより、斑判定を経験したことがあるというのが強い！
【独】 レミー・ざ まるたん
ねずみ、あめぶたさんの非狼要素より、あめぶたさん視点の灰狼がしりたいです。
じぶんの白をまもるのは占い師のやくめだとおもいますが、しろすけさん、なんだかおいそがしそうですからね…
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
2回とも、占いと襲撃を別にしたら、残った灰モフが少なくなりすぎない？大丈夫？
おいかけて白確定したモフを襲撃しても、一人は確実に色判明しないモフが少なくなるとおもうから、
それは狼さん嫌なんじゃない？
脚線美 ぴんく
では、「おすかるさんが狩人に守られてるとみて、他を襲撃」を、具体的にしてみましょう。
（灰） らいお姉ちゃん、けろりん、とな雄、おすかる
↓↓
（白） らいお姉ちゃん （灰襲撃） けろりん （灰） とな雄、おすかる
この時点で、「とな雄さんからはおすかるさん狼」「おすかるさんからはとな雄さん狼」が確定するの。
「他二人のどちらかが狼」より、考えることが半分になり、明確に矛盾点を見つけやすくなるの。
また、灰襲撃で灰の分母が減ることにより、「どうして黒が見つけられないか？」も、しろすけさんへの疑いになってくるの。
繰り返すけど、「怪しかろうが、占い先襲撃をするしかなかった」というのが正解だと思います。
【赤】 脚線美 ぴんく
安定の白さ・襲撃のうまさ・勝負強さの神無と、すごく迷ったんだけど！
２−１を見て霊騙りに出た思い切りの良さ、
黒判定を出した機転、
偽確定させず、狼の行動を阻害しない絶妙なバランスで村を翻弄したこと……、
どの手腕も、溜息が出るのよねえ。
畠山 あめぶた
ぴんくさん偽側の場合何故占い先を襲撃できたのか
→ぶーはもうここは確率の話になってしまう気もするぶひ。
でもそれだと証明されないぶひね、がんばる。
通して怪しいと言われてたのは「ねずみさん、お姉さん」ぶひ。それを考えればねずみさん退場されればお姉さんに疑惑が傾くのは狼視点では分かっていたはずぶひ。
昨日占い先を隠したとはいえ霊能者のみどりさんが「お姉さん」を占い先に指定してたぶひ。狼側はわかるぶひよね？みどりさんとしろすけさんは繋がった、ぶーの発言が遅かったのもあるけど「少なくともお姉さんを占い候補に上げている」という予想ができたぶひ。
畠山 あめぶた
そしてお姉さんの事をぴんくさんが弁護してないぶひ。ポイントが足りなくなったにしてもなにか一言あっても良かったと思うぶひ。それなのにも関わらず占い先襲撃を推してたぶひ。>>3:89で明日話すと言っていたはずのことを話さず占い先襲撃を話した。意図としてそれをやったのなら「お姉さん、けろりんさんの疑いを残したまま、占い先襲撃という可能性があるよという疑惑を浮上させた」ということぶひ。占い先が濃厚なお姉さんを襲っておけば占い先と襲撃先がかち合う確率が高い→そうすれば今日のような疑いをかけられる
そういう流れにしたかったのではと思ったぶひ。
というかもうポイントやばいので……結局ぴんくさんは質問の意図がわからなかったのか答えられないのかぶーの質問には答えてくれなかったぶひね。残念ぶひ。
あととなおさん、判断するのはとなおさんぶひ。灰狼さんの話もぶーは前日に投稿して絞ってるぶひ。それを見てまだ範囲を広げたいと思われるのならぶーはもうとなおさんに何言ったって無駄だと判断するぶひ。
【赤】 となかい とな雄
ありがとう、卯月。
僕は、初参加の時に、みんなからもらったMVPがあるから。あれだけで十分。
この村ではみんなと遊んでもらったもの。
最近、ぽっきり心折れちゃう村側がが多い中、こんだけまっすぐ向かってくるぶたさんやしろさん、最後まで考え抜いたおすかるさん。一緒に戦ってくれた卯月っていうパートナー。
ここで勝敗がひっくり返っても、それが僕のご褒美なのでね。
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