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やあ、ただいま。
疑い返しはどんな役職でもだとは思う。
単なる村人だって黒いと言われたらSGを疑ってその人を疑って見るものだよ。
たぶん。
>>5:93気になって仕方ないとは・・・。
それはきっと「恋」だな。
まあ、色々と理由は付けても良いがもっと単純に考えよう。
コリス真としてケイト、ゲルダ狼のリミエル狂。
狩人も死んでるのに終わらせない理由がない。
悪いがそれだけで充分だ。
例えるなら両占い師に黒を出されてもなお抗うようなものだと思っている。
というわけで>>3スコル。
すまないがさすがに無理だ。
言うならば昨日の時点である程度コリスの真を説得しせめて安全策をとれなかった時点で。
君は良い灰だったがいかんせん占い師の信用度に差がありすぎた。
コミットしてくれると嬉しい。
君の動き自体は>>6:54で理解を示した通りだ。
例えどんなに真偽に差があっても自分が黒だしされそう、と思えば真偽考察が間違っているかもと不安になってしまうものだ。
まあリミエル偽として一回無駄吊りでいいので下手に敵を作る(君に黒を出す)よりコリス黒って言うだろうなとは思ったけど。
ともかくゆえに昨日の君の動きが黒いと言うつもりもなし、私もそういう経験あるし。
ただ>>36の理由により決め打つ。
ただいま。とりあえず今までの議事録ざっと流し読んだ。
現状フェイトとシロガネの意思が変わってくれない限りどうしようもないんだ。が、>>36〜>>38はもっともだ。正直諦めるに足る理由だと思ってるよ。なんで言いたい事だけ言ったらさっくりコミットしようと思う。村を敗北に導くような結果になってしまったことは申し訳ないと思うが、残念ながらそれに抗う力は俺には無いわ・・・。
>>25 フェイト
昨日は真と思っていても吊り希望する、そういう状況。コリス偽とは思っていたが、真の可能性が0ではない以上確実に続きがある選択肢をする事もまた当然だと思っている。というか本来これは確白が提案すべき事だったと思ってる。別に態度は変えていないし、それを怪しいというのはお門違いだと思う。
>>26 襲撃されていても今日がある時点でリミエル偽なんだ。リミエル真と見る=狼COだぞ?
・・・うん、あまりにも無理ゲーすぎて泣くどころか逆に楽しくなってきたぜ!
つか無理なのわかってたしね、>>38まで言われちゃもう諦めるしかないだろうと思う。ありがとうシロガネ。
ポイントごとに偽ライン側の疑問点。
・クノール非回避
昨日ちょっと触れたけど、回避せずに吊られる事で騙り側の真印象獲得に向かったというのが一番の目的だと思う。実際それは功を奏している。クノールはかなりFOにこだわってたし、占い師なら独断ででも出る場面だっただろう。それをしなかった事でCOしても信用獲得は難しいと踏んだのではないか。
・パイン襲撃→リミエル襲撃(GJ)
回避ながら1CO状態のコリス襲撃はかなりギャンブルだと思う。あの状況では護衛されている率はかなり高い。狩人候補減らしを置いて共襲撃に向かった理由としては確白に狂疑惑を持たせる事ができる、という事くらいか。昨日のゲルダのフェイト狂予想を見ると信憑性がやや高まる。
>>40 スコル
5日目辺りまでリミエル・ケイトを真寄りに見ていたのに▼ケイト希望していたのは誰だ?
ゲルダは昨日の占判定で非狂確定。コリス吊りの結果勝負続行、今日に至る。そしてリミエル襲撃。
ゲルダにはリミエルから白判定が下っている=リミエルが今日生きていたら、てめーには黒判定が出るはずだった。
リミエル襲撃についてはライン勝負の一貫だったと思う。ほぼ全員から真と見られてるリミエルが襲撃されてるのだから、その時の占い対象だったアズマの状況黒要素はかなり高い。ここからライン勝負に持ち込むことができるし、護衛されてたとしてもそれは同様。ライン勝負を視野に入れてGJ上等の襲撃だったと考える。
素直に真襲撃でいいじゃないか、という話もあるけどな。ただ片占いの状態で黒が出ても微妙、吊っても霊とのラインは確定しないというデメリットがあるのでSG的にアズマを吊れないと判断したのではないか。変な話だが狼側的安全策、というところか。
・アズマに黒出し→ライン判明
上記とリンクするが、そもそもそれを視野に入れての襲撃だったと予想するのでここは何の不思議も無い。
リミエルがざっくりケイトを切っているところから「リミエル狂ケイト狼」は無いだろうと思っていたし、狩人COによってそれがより濃厚になった。実際これでアタリだったわけだが、俺自身間違ってたのでここの効果は大きいと思う。
・ゲルダのコリス真視
どこかでリミエルが俺に対して言ってたが、自分真と見てくれる人は疑いづらいもの。
ライン勝負の方向になっているとはいえ、極力占いには当たらない方がいいはず。だからコリス真主張をする事で自身の占い回避を謀ったのではないかと推測。だがこれは結果的にコリス偽派主流だった為に逆効果になる。でもライン勝負だから失敗してもデメリットあまりないんだよな。上手く考えて動いたな、と感心した。
・6d、コリス狼説主張
一点勝負に賭け。偽ライン視点ではコリス吊れば勝ち。「狂だと思うけど吊って確認。終わらなければスコル狼」にもう一つ上乗せ、という形かなと思う。
でもこの場合「コリス狼と思うなら狂人どこよ」というのも合わせて主張するのが筋なんだ。そこに対しての言及が足りないし、そこで満足いく理由があれば俺もコリス吊りに流れてたかもしれない。勝負賭けにいって焦った事でそれが抜けた、と考える。
狼にとっては占い師はもっとも危険な能力者。だからこそ狼は2度にわたり占い師を襲撃したんだろう?
…占い師の黒判定を恐れて。
つーかな、スコル。
俺が確白になっている時点で、俺狼の線は消えてんだよ。
確白である俺がリミエル真と見る=狼COって変じゃねえか?
>>43 フェイト
・・・俺の発言読んでくれてるんだろうか。全くもって意図が伝わってない上に、それはすでに言われた事なんだが。
もう1回言う。昨日は俺視点で真贋判明していない。決め打ちをしなければいけない状況じゃないのに決め打てるほど俺は自分の考えに自信は持ってない。
真だとは思っていたが、確実に明日につながる選択をした。これは昨日も何度も言ってる。それを心変わりと言ったり怪しいとされるのは絶対に間違ってる。ラインのわかっていない俺が▼コリス希望する方がずっとおかしい。
リミエル襲撃の件もな・・・黒判定どうこうじゃなく、そもそも襲撃しなければ偽ライン側の勝利なんだよ。逆に俺狼ならリミエル襲撃で明日につなげる事ができる。ここは何をどう考えても俺の狼要素。
この理解されなさは村側同士の言い争い、って序盤なら見るよね。
シロガネのあっさり理解してる路線とフェイトの全然わかってくれない路線のギャップがありすぎて困る。結果はどっちも同じなんだけどな。
設定してみたけど、今からケイトの偽要素出すとかそんな時間なさそうです先生。
いやコミット取り消せばいいんだけど、その辺の空気を無駄に読んでみた。
べっ、別に諦めたわけじゃないんだからね!
>>51 スコル
真贋判明してない?占われなければただの灰と言いたいのか?
コリス・ケヴィンラインでは1狼吊れている+昨日コリスがゲルダに黒出した=もし▼コリスではなく▼ゲルダになっていたら、お前にはコリスから白判定が出るはず。つまり、お前から見た真占はコリスになるはず。違うか?
>>54 フェイト
・・・本気で状況理解してないだろ・・・。
俺がコリス真とわかったのは今日。昨日までは真贋判明してない、判定以外の要素が考えることしかできなかった身だ。
昨日の時点でリミエル側には「灰に狼がいない」という可能性もあった。この場合狼はコリス・ケヴィン・アズマ、狂不明。これは昨日散々色々発言してたんだが・・・。
状況に流されないでくれ、しっかり発言読んでくれる事を期待する。
発言の勢い(発言数・密度/時間)は過去最高だな・・・昔2時間で20発言使いきりとかやった時を越えてる。
こんなに必死になってるのにどうして理解してくれないんだ!
それが普通だけどな・・・。
この状況を覆すにはコリス・ケヴィンの確固たる真要素を提示しなければいけない。
・・・30分くらい探してるけど「これ、偽でもできるよね」と言われたら反論できない原稿しかできません先生・・・。
うおーんうおーん
>スコル
仕方ないのは分かっているが、自分の考えをこれ以上曲げないと言い切った以上、ああ言うしかなかったんだ…すーまーねーーorz
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