人狼物語(瓜科国)


1688 【身内】大宮スナギツネ村


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医者 サネトシ

そしてその考えを確定させてぼくを黒吊りさせようとしたターニングポイントは、おそらく>>3:115の発言だろう。そこでぼくは煙草売りさんに占い押し付けようとしてる可能性を示唆した。それを狼側も利用しようとしたんだろうね。もしこれを言ったのが黒なら、しかるに潜伏はそっちにいると思わせるためにね。
とまあこういうわけで、【狼側はぼくに狙いを定めて黒打ちをし、スケープゴートにしようとしたんじゃないか】というのがぼくの考察だよ。おそらくだけど、共鳴の装飾の占い指示が僕でなかったらおそらくその人が黒塗りされてたはずさ。たぶんだけどね。

( 81 ) 2016/04/18(月) 14:09:58

医者 サネトシ

どうだい、なかなかに痺れるだろう?
ただ煙草売りさんが狼の可能性も全然あるんだよね……その場合、ぼくはいらぬ勘ぐりで狼陣営をいらぬ発言でサポートしてしまったのかなぁとはね。

( 82 ) 2016/04/18(月) 14:11:32

煙草売り ヌァヴェル

>>68
とりあえず、悲観者の噛み考察は黒く見えるかって話だね。正直そう言われると見えないよ。悲観者は発言の時に思い出したときに言ってるけど、飛び級は4日目、5日目共に一発目の発言が共にその発言だなーって思ったくらい。噛み先推理を村要素だと信じてるのは飛び級だねって推理が正しいかな。

あと、しいて悲観者に視点を向けると毎回考察が早くて付和雷同な村を誘導しようとしてる節があるかなって思うくらいさ。正直難癖だよ。それ以外は真っ白だしね。

これでも十分断定的に喋ってるつもりなんだぜ?
そりゃ昨日に比べたら自信喪失気味に見えるかもしれないが昨日までは小説家黒だと思っていたんだよ。そこがいきなり展開が変わったから正直許して欲しいね。ただ、それでもはっきりと名前をあげて飛び級、悪ガキだと言ってる。アタシが今言える断定的な言葉遣いでの意見はこれさ。

最後の質問が一番難しいわね……
そうね、もう一度悪ガキ自身の狼要素を探してきたわ
・ゾーン占いではなく自由占いであること
・多弁ではあるが、毎回悲観者の発言を微妙に補足して追従白位置の発言に見える

これくらいかしらね。もう少し発言見直してくるわ

( 83 ) 2016/04/18(月) 14:12:27

飛び級 シュカ

正直今の情報から誰が狼か全然わからないわ。黒だと思っていたエラリーが共有だったり2連続噛み合わせが起きたり混乱してるのが本音よ。ただ、あたし視点だとサネトシジュストのどちらかに狼1、ルクレースヌァヴェルのどちらかに狼1だと思っているわ。それぞれどちらが怪しいかの判断がつかない状態よ。
>>78についてだけど、昨日までのあたしはルクレースとジュストのどちらかに狼がいると思っていたわ。その二人を比較した時ルクレースが狼なのではないかと考えていたの。ところが今日メリルからジュストに黒が出たことでこの対立軸が消えてしまったの。ルクレースとヌァヴェルのどちらが狼か、一切判断がつかない状態よ。サネトシとジュストについてもわからないわね。

( 84 ) 2016/04/18(月) 15:10:44

悲観者 ルクレース

>>84 昨日までの私の狼視の理由をお聞かせ願えるかしら
あと、私と悪ガキのどちらかに狼がいたと考えていた割には、つまり両方を疑っていた割には信用差が激しいと思うのだけれど、何故そうなったのかしら、思考の開示を求めるわ

( 85 ) 2016/04/18(月) 15:15:34

飛び級 シュカ

>>85昨日まではエラリーが狼だと思っていたわ。そうすると寡黙狼だから相方は多弁狼だと思っていたの。誰が多弁か考えた時、多弁だったのがルクレースとジュストだったわ。
この二人を見るとルクレースの方が他人に質問を振り、議論を誘導しているように感じたわ。ここがあなたとジュストに対する信用差の原因ね。
もっとも、エラリーが共有だったりジュストに黒出しが出たりしたから今はその考えはないわ。

( 86 ) 2016/04/18(月) 16:07:59

悲観者 ルクレース

>>86 ありがとう、よくわかったわ

( 87 ) 2016/04/18(月) 16:08:56

人工知能 ジュイス

▶「灰曰く、狼の身内切り」
▶「この意見が多いですね……」
▷「今日は異国の占い先が大事ですね」

▷「少し早いですがこれ以上意見もなさそうですし」
▷「【今日の吊り先は装飾工メリルでお願いします】」

▷「ええ、もはや真ではないでしょう」
▷「悪ガキジュスト黒を見て、ジュストの黒要素を探さない」
▷「狼の身内切りという意見が出たのは装飾工が対抗叩きや、医者の黒要素を出す前です」
▷「その位置よりもどう考えても吊りづらいジュストを放置したまま」
▷「確約はしないという言葉に最後までフラットでと返す始末……」
▷「分かりきってはいますが偽で狼側も真を追わせる気がないでしょう」

( 88 ) 2016/04/18(月) 17:57:07

人工知能 ジュイス

▷「ここを偽として考えると呪殺後」
▷「いやに落ち着いている気がします」
▷「ただでさえ霊能騙りで1w取られている状態で」
▷「あそこまで落ち着いているとなると」
▷「やはり仲間狼の位置が優秀だった」
▷「そう思えるんですよね」
▷「あの局面からギアを上げたヌアヴェル」
▷「多弁として信頼されていたルクレース、ジュスト」
▷「この中に1wは確実じゃないでしょうか」
▷「さらに言うならば今日の占いは気になる」
▷「身内切り案が出たのは昨日から」
▷「故に身内切りしたように見せかけてジュストに黒を打ったというのも過ぎらせるべきではあります」

▷「さてログでも追ってきます」

( 89 ) 2016/04/18(月) 18:09:16

装飾工 メリル

>>41 あなたの黒要素はまだまだあるわ。

まずゾーン占い容認の姿勢。「狼の動きが制限できる」ってコメントしてるけど、狼視点の話だけで、占い師としての視点が全くないわ。共有への擦り寄りにも見える。

次に占い先。2日目の人工知能占いについては前にも言ったけど、ここは主張が極端で、しかも強硬。他人から反論をもらっても村利が薄いと説かれても、指定占い推奨をやめなかった。こんなところを人外だと本気で思ったの? 白確定の保険のある共有だと読むことだって可能だったはずよ。実際、何人かはそう発言してるし、私自身、確信はしないまでも、可能性は考慮していたわ。狼陣営は、人工知能が共有だと読んだ上で占ったんだと思ってる。

( 90 ) 2016/04/18(月) 18:11:24

装飾工 メリル

3日目は仮面紳士。相互占い主張をしてみんなから反論されてたところね。そもそも、仮面紳士が狐だなんて信じがたいわね。あんなあからさまな村不利発言をする人外がどこにいるのかしら。1日目時点では彼の発言は至って普通よ。指定占いには反対してるわね。対して配達人は指定占いへの薄い賛成から、流れが変わったところで翻って自由占い派に変更。どちらが狐の動きかしら? 仮面紳士噛みは、噛まれないようSG枠に滑り込もうとした狩人と見たんじゃないかしら。

( 91 ) 2016/04/18(月) 18:11:54

装飾工 メリル

4日目は若店主、5日目は煙突掃除。4日目は「喋るようになったところが怪しい」、5日目には「前日の占い候補がみんな寡黙気味だった」って言ってるけど、そうすると4日目の占いは「寡黙の中で喋るようになったところ」を占ったってことよね。あなた、「残りの狼は寡黙だろうと考え」てたんでしょ? どうして喋るところを占うのよ。全然思考に統一性がないじゃない。筋が通らない理由は1つ。表の理由はすべて後付けで、本当の理由は別にあるからよ。

( 92 ) 2016/04/18(月) 18:12:20

装飾工 メリル

もっと言うと、5日目の占い理由の「既に出ている狼候補2〜3いて、その中でも装飾工、飛び級は多弁なので、残りの狼は寡黙だろうと考えました」。これ、おかしいわよね。前半で「狼候補2〜3いて」と置いているにもかかわらず、なぜ、後半では飛び級が狼で確定したような書きぶりなのかしら。理由を修正しながら書き上げた結果、「飛び級を狼として書いたもの」と「フラット目に書いたもの」が混ざってしまったのではなくて?

( 93 ) 2016/04/18(月) 18:12:43

装飾工 メリル

また、4日目、5日目と発言内容ではなく発言量でしか理由を書けていないのは相当に弱いと思うわ。まず噛み先を決めて、占い理由を後から都合しているから、苦しい理由しか出てこないのでしょう?
加えて>>21。「二連続で噛みあわせ」。どうして噛み合わせだと断定しているの? 現に他の人は「狩人狙いの噛みかも」と言っているわよね。あなたは狼陣営で「噛みあわせっぽく見せながらグレーを広く残そう」と話していたから、ここの何気ない発言でそれが出てしまったのよ。

( 94 ) 2016/04/18(月) 18:13:05

装飾工 メリル

狼陣営は、対抗の私が信用を大きく落としたのをいいことに、多少強引な手でも、勝てると踏んだのよ。冷静に見直してみれば、いかに異国がおかしなことを言っているかわかるはず。

( 95 ) 2016/04/18(月) 18:13:56

装飾工 メリル

せっかく合間を縫って頑張ってたんだけど、間に合わなかったかしら…明日、なんとか考えてほしいわ。

( 96 ) 2016/04/18(月) 18:15:21

人工知能 ジュイス

▷「>>96 違います」
▷「異国との信用勝負ではありません」
▷「というか、占い師の信用差は2日目で負けています」
▷「ジュスト黒を見てジュストの黒要素を探さない」
▷「これに違和感がありました」
▷「★更新後自分が吊られた後にジュストが吊れると思いましたか?」
▷「もし宜しければ……」
▷「★ジュストとサネトシの黒要素をお願いします」

▶「ふむ、異国に関しては私も掴みかねていますので」
▶「異国の黒要素は参考にしてみましょう」

( 97 ) 2016/04/18(月) 18:29:46

人工知能 ジュイス

▶「>>96 ああ、それともしジュストの黒要素がないと思っているのでしたら」
▷「★何故あなたが噛まれなかったのか……?」
▷「あなたを噛み切って信用勝負に持ち込み」
▷「ジュストが逃げ切った方が速いのでは?」
▷「装飾真という情報を与えようとそちらの方が速いでしょう」

( 98 ) 2016/04/18(月) 18:35:27

異国の旅人 イル

大変申し訳ないのですが全てに反論する時間もないので感じたことだけ書いておきます。
装飾工は私の印象を下げようとしてることから明日の狼の行動が予測出来ると思います。私が殺されても予定の吊り縄に余裕が出来るので良いと思います。
それと自分としては明日の占い方針に悩んでます。皆さんはどう思いますか?

( 99 ) 2016/04/18(月) 18:54:16

飛び級 シュカ

>>98でジュイスが言う通り、メリル真かつジュスト黒なら昨日メリルを噛まないメリットないと思うのよね。だってジュストは最も白視されてる灰だもの。占い同士の信用勝負をするよりもずっと勝負できるはずよ。だからメリル偽で間違いないと思うわ。
今夜の占いは自由でいいんじゃないかしら。ただ、噛み合わせだけは本当に気をつけてほしいわね。

( 100 ) 2016/04/18(月) 18:55:40

悪ガキ ジュスト

>>99 占いは自由で構わないと思うが、あえて個人的なことを言うなら狼考察から見てわかる通り、医か悲で迷っているからその二人を希望するぜ。

この期に及んで噛み合わせ狙いはさすがにありえないでしょ……外して白出しでもされたら、その時点で負け確定だぜ?

( 101 ) 2016/04/18(月) 19:06:51

飛び級 シュカ

2連続噛み合わせされてる占い師だもの。ありえないとわかっていても言いたくなるのよ。許して。

( 102 ) 2016/04/18(月) 19:11:55

人工知能 ジュイス

▶「占い位置ですか……」
▶「一つアドバイスをするならば」
▷「【もはや対抗の結果は気にしないことです】」
▷「村全体で身内切りがあるかもというムードから分かる通り」
▷「対抗の黒に狼が潜んでいる可能性はあります」
▷「あなたが心から気になる位置を」
▷「占ってくださいな」
▷「予想がないなら、他人の意見を参考にしましょう」
▷「最短は占い2手、最長は4手の局面ですが」
▷「もはや何処を占っても情報になります」

( 103 ) 2016/04/18(月) 19:14:33

悪ガキ ジュスト

ははは〜、まあそれは確かにそうだな〜

( 104 ) 2016/04/18(月) 19:15:01

装飾工 メリル

悪ガキの黒要素ね…正直なところ、占い理由の通り、あの時点では半ば消去法で決めたので、洗い直したわ。

見返してみて、まず初日。狩CCOの話を持ち出してるわ。幸い誰も話題には乗らなかったけれど、狩位置を探っているように見える。人工知能は占い霊能のCCOの話をしているのに、微妙にずれた話題を持ち込んでるわよね。あの時点ではそれほどの違和感はなかったけれど、ここまできて、悪ガキのレベルがかなり高いことがわかって見直すと、序盤の狩CCOの話題を出すなんて、違和感があるわ。

( 105 ) 2016/04/18(月) 19:37:33

装飾工 メリル

予告占い提案は村利で白いけど、最初から悪ガキLW想定だったなら、全然ありえるわね。異国、医者、悪ガキの陣営なら、申し訳ないけどLWとして最終日まで戦えるのは悪ガキだけ。悪ガキは>>1:55で「目先の確実な情報を追うのに反対」って言ってるわよね。文脈は違うけど、私はこういうところに意識しないうちに思考が出てしまうものと思ってる。目先の占いのリスクより、大局的なLWの白さを取った。そう思えるわ。

>>2:102。「呪殺で真偽を見るのがわかりやすい」とはっきり言いながらも、私の真の可能性を最後まで捨てずにいたわね(ありがたいと思ってたけども)。煙草売りみたいな決め打ち姿勢はどうしても強弁に見えるし占われるリスクが上がるわ。だからフラットな態度で通したんじゃないかしら。

( 106 ) 2016/04/18(月) 19:37:56

装飾工 メリル

そして>>3:31>>3:82。私の占い先指定提案。悪ガキは初日から一貫して「占いから色を見たい」と主張していたわ。それは私の信用が下がっても変わらないはず。私が意志を持って選び、占い理由を話すのであれば、私がどれだけ偽目でも、そこから情報は落ちる。「ノイズを減らす」って主張は今までの態度とずれてるわね。ここはすごく臭い。

( 107 ) 2016/04/18(月) 19:38:20

装飾工 メリル

気になっていた>>4:80。ライン指摘。直前のグレースケールと全然あってないわよね。「邪推かも……」と前置きしてはいても、その直前のグレースケールを考えるときには、少なくともその考えが頭にはあったはず。その割には、それが全然反映されていない。これは気になるわね。グレースケールは自分の白主張の意識で作って、ラインの話は誘導に投げたとするとすっきりくるわ。
実際、悪ガキは、ここで「邪推かも……」なんて言いつつ、今日になっても何度もこのライン考察を押してるわ。単なる思いつきではない、思考に根ざした発言よ。

( 108 ) 2016/04/18(月) 19:38:48

装飾工 メリル

あとは、悪ガキが私を噛んで逃げ切りという話だけど、私が言うのも悲しいけど、信用差はひどいものだったわ。私からしたら、狼の噛み筋は「狩人狙いに見せた噛み合わせ偽装」よ。信用差があって、そこで勝てるのがわかっていたから、二連続噛み合わせて灰を狭めるなんて噛みができた。狩人狙いに見せて私偽の噛みを演出しつつ、噛み合わせてグレーを減らさない。これはまさに、悪ガキを最後に残して殴り勝つ姿勢と一致するわ。
なんで私を噛まなかったかって、私の>>3:124を見れば、自分が占われそうにないことは容易にわかったからよ。狼からしたら、想定通りにことが進んでるんだもの。

( 109 ) 2016/04/18(月) 19:39:18

装飾工 メリル

とりあえずはこんなところね。医者の黒要素も時間があれば洗いたいけど、更新に間に合うか…頑張るわ。

( 110 ) 2016/04/18(月) 19:39:42

煙草売り ヌァヴェル

なんか装飾工が頑張ってるわね。ちょっと若さを感じるわ。

それはともかく占い先ねえ。今日の議論を見て狼がいる位置はどこか考えて欲しいわね。正直欲しいのは○じゃなくて●よ。プレッシャーかけるわけじゃないけど。明日あなたが占って狼だから吊るとイメージできるところ。間違っても「優秀だから白でも最後まで残せると思った」なんて理由はやめて欲しいわ。曖昧な表現になったけどアタシから占い師へは以上よ。

共鳴に言いたい事もなくはないけど今日はこれで良いわ

( 111 ) 2016/04/18(月) 20:03:22

煙草売り ヌァヴェル

この村の共鳴は言動一致してるとは限らないからね




褒めてるわよ?

( 112 ) 2016/04/18(月) 20:05:01

人工知能 ジュイス

▷「>>110 うむ。受け取りました」
▷「共鳴としては偽と判断を下さざるを得ませんが」
▷「ジュストの黒要素、後は後半出るであろう」
▷「サネトシの黒要素は考えておきます」
▷「どちらにせよ仕事も終わっていますし」
▷「あなたが占い師だとしても墓下で」
▷「狼を吊り切ることを祈ってください」

▷「幸いあなたの白位置には」
▷「ルクレースや、ヌアヴェルやシュカがいます」
▷「ここにも後を託して頂ければと……」

( 113 ) 2016/04/18(月) 20:27:03

医者 サネトシ

やれやれ、吊り先了解だよ。

( 114 ) 2016/04/18(月) 20:46:25

悪ガキ ジュスト

ありゃ?オレの黒要素としてなんかいろいろすごい勢いで書き連ねられてるぜ。今日中に全部は無理だが、ちょっとずつでも返しておかねえと不味い感じだな。

( 115 ) 2016/04/18(月) 21:15:06

人工知能 ジュイス

▶「そろそろ夜更けですね」
▶「ここまでくれば今までの考察をまとめて」
▶「他の位置を信じるのみ……」
▶「最終局面と言った所ですね」

▶「gayjqkA naphtha?37/!-no?」
▶「すみません、ノイズが混じりました……」
▶「……ミスターアウトサイドの指示に従って、今後も救世主たるべくゲームを続行してください」
▶「ノブレスオブリージュ」
▶「貴方が今後も最高の救世主であらんことを」

( 116 ) 2016/04/18(月) 22:24:14

小説家 エラリー

悪い、考えを整理しているうちに発言がどんどん伸びて追いきれなくなった。もう遅くなってしまったので占い結果が出てからまた考え直すよ。
一応まとめると、各灰からの狼予想は
医者……飛悲or飛悪
悲観者…飛悪or飛医
悪ガキ…飛医or飛悲
煙草売…飛悪
飛び級…医or悪
あってるかな。飛び級は結局片方しか挙げてないが……

( 117 ) 2016/04/18(月) 22:32:01

悪ガキ ジュスト

>>83 の黒要素についてだが……まず、自由占い主張してたからゾーンの呪殺対応まで気が回らなかったというのは、オレに関してはあてはめてほしくはないがな。既にオレが言った通り、「リスクには気づいていたが、呪殺が起きない可能性に賭けた」ならまだ分かる。次に追従気味の方がこれは認めざるを得ないな。悲観者の飛び出しを見て、出遅れたオレが意見を省略したところもあるしな。黒にとられるのはつらいが仕方がないところ。

( 118 ) 2016/04/18(月) 22:34:57

悲観者 ルクレース

>>117 装偽前提の話ね。私は明日の占い結果を見るまで占い師の決め打ちはしないわ。

( 119 ) 2016/04/18(月) 22:36:25

悪ガキ ジュスト


さて、>>105-108でメリル真でなくても成り立ちそうなところで返しておくぜ?狩のCCOの話だが、オレの中で真占は絶対生存させないといけない、そのためには狩の生存/死亡が狼に分からないようにしないといけないという意識での発言だな。せいぜい「狩CCOしたら偽を見ます」っていう牽制で、狩の反応なんて期待してねえし、正直これを黒にとられるのはつらいところ。

次のは異国が真の想定だからスルー。さらに次のが正直よくわからねえ。オレ的に装飾の真を残すことと偽視することとは別の事項だと思うんだがな。

最後にラインの話だけど、わざわざ順番で書いたのになー。グレースケールには灰雑感しか考慮に入れてねえよ。これは純粋に発言をとって、狼/村っぽさを判定しただけであって、ラインについては他人の発言が関与してくるんだ。その上、片方が黒だと確定、もしくは想定した時にもう片方の黒が濃くなるって話で、その人自身の黒さとはまた別問題だと考えるぜ。

( 120 ) 2016/04/18(月) 22:36:51

飛び級 シュカ

>>117申し訳ないけど狼候補は見当もついてないわ。医&悪と悲&売はなさそうってことくらいね。

( 121 ) 2016/04/18(月) 22:37:07

小説家 エラリー

>>119 ああ、そうだな。明記し忘れていた。失敬。

( 122 ) 2016/04/18(月) 22:38:54

悪ガキ ジュスト

今から読むのはきつそうだけど、占うかどうかの参考にしてくだされ。

( 123 ) 2016/04/18(月) 22:42:07

悪ガキ ジュスト

それにしてもオレは全員から狼予想もらってるのな。図らずも1日目に言ってた黒出しのインパクトを身を以て示すことになってしまったぜ。

( 124 ) 2016/04/18(月) 22:47:23

小説家 エラリー

煙草売り以外は全員狼予想を受けているな。

( 125 ) 2016/04/18(月) 22:49:34

装飾工 メリル

時間がないから手短に。

1日目は「占いランダム」に「共有のCOが先のほうがよい」と村利のない発言が目立つ。
>>2:66。流れから一拍置いての仮面紳士殴り。わざわざ蒸し返しているのは印象が良くない。
灰雑感あたりから発言レベルが上がってきていて、吊られず占われずの位置スライドに見える。
そして件の>>3:115。突然の誘導めいた発言で、偽のライン繋ぎをして、村に医者●と判断された時にLWを逃がす伏線と考えている。
悪ガキも医者も、飛び級を私の囲い位置として黒認定して、>>3:115を理由に考察している。ラインを感じる。

( 126 ) 2016/04/18(月) 22:51:25

医者 サネトシ

>>117
うんそうだね。でもどちらかと言えば飛悪予想といったところかな。

( 127 ) 2016/04/18(月) 22:57:47

装飾工 メリル

それではみなさま、墓下にてお待ちしております。

( 128 ) 2016/04/18(月) 22:58:37

装飾工 メリル

アディオス!

( 129 ) 2016/04/18(月) 22:59:37

医者 サネトシ

はっはっは

( 130 ) 2016/04/18(月) 22:59:56


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生存者 (9)

飛び級 シュカ
14回 残1019pt 飴
異国の旅人 イル
8回 残1265pt 飴
装飾工 メリル
29回 残422pt 飴
悲観者 ルクレース
14回 残1006pt 飴
悪ガキ ジュスト
19回 残570pt 飴
医者 サネトシ
9回 残1176pt 飴
小説家 エラリー
5回 残1381pt 飴
人工知能 ジュイス
17回 残770pt 飴
煙草売り ヌァヴェル
16回 残804pt 飴

犠牲者 (5)

受信中 ギュル (2d)
仮面紳士 マスケラ (3d)
配達人 サヴェリオ (3d)
若店主 エト (4d)
煙突掃除 ミケル (5d)

処刑者 (3)

噂好き トルテ (3d)
美食家 リリアーヌ (4d)
落第生 クラット (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (2)

狙撃手 ヘルムート (1d)
退役兵 グラディス (5d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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