1681 【完全身内村】初心者から魔物まで村
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【墓】 司祭 ザビエル
クロウのミスは狼陣営だったら逆にこんなヤバイミスしないって考えもあるのかなー。
信用問題だもんね。この後何言っても胡散臭くなっちゃう★
マッチ売り クロウ
やっと時間出来ました。これから考察していきます。
【▼ドネルス了解です。セット済み】
占いは自由占い希望です。ここまで占い票がバラつき気味で、多い人が2票とかだったので、狼の投票にあまり左右されたくないです。
無法者 ドネルス
投票がない=灰のどこ疑ってるかわからない
投票や灰考察で誰を疑っているか明確にするのは重要だ
狼は村人を吊らないといけないわけだが、狼からは村人が村人だとわかる
吊るには無理やり疑いを持って投票して、周囲に「こいつが怪しいから吊ろうぜ」と説得しないといけない
でも狼からしたら村人って回答が見えているわけで、投票理由や考察内容に歪みが出てくる
そうした違和感とかを村人は探していくので、投票や考察、思考開示がないのはつまり…
学生 バーニィ
確かにドネルスの言う通りだな…あまり考察できていないのに申し訳ない。
議論しているうちに、この発言おかしいなっていうのがあれば、みたいなニュアンスだ。
▼ドネルス了解した。
無法者 ドネルス
お、バーニィもいる
責めてるつもりはなくて、何というか自分から気になる灰に話しかけたりしないと進まないような？
占師とか霊能なんてそのうち盤面からいなくなるので、したら灰が主役になる
このゲーム最終的には村人が主役だからなー
マッチ売り クロウ
◆イルダー
1dからずっと同じスタンス。考えてることを垂れ流す発言をしつつ、決定や判断は他の人に任せている。
何人かが「赤アドバイスはしないだろうから白要素にならない」っていう話をしてたけど、赤発言でまったくそういう会話がないというのは考えにくい（アドバイスはしなくても情報は増える）ので、それがあるとしたら赤発言をまったく使わずエルザ狼が突っ走ってるイメージです。（その場合、エルザ以外に経験者がいなさそう）
エルザさんの性格としては少し考えにくいと思ってて白目に見てます。
ただ、>>71はちょっと黒い。
★イルダー >>9 占いを放置すると潜伏する灰がどんどん狭まるんですが、それを放置して「狩人だったらいいよね」で灰襲撃したのはなぜでしょう？ あと、ドネルスさん狼の可能性についてもうちょっと詳しく聞きたいです
サイキッカー スーザン
一日が過ぎるのが早い…。
▼ドネルス
確定人外だからね、狂人だろうけど狩人保護にもなるし問題はないだろ。
あたしはエリザには統一占いの延長みたいな意味でもポーラ占いを希望したいけど、エリザ視点だと狼のクロウとポーラは切れてるように見えるのかい。
イルダーはエリザ以外はみんな割と白く見てた位置だったと思うし、今日占い先をわざと外すにしてもまったく占い候補に挙がってないところを選ぶわけにもいかないね。
ああ、なんかクロウ狼みたいな話ばかりしてるけど、その方が考えやすいから色々言っちまってるだけで占いの真贋自体はフラットだからね、言っとくけど。
サイキッカー スーザン
で、占い先なんだけどね、あたしは【両占い師とも自由占いにする】のを提案するよ。
もう統一占いの形は崩れちまったし、時間までに村の意見を集めるのは難儀みたいだしね。
あとポーラが提案してるようななエルザは指定でクロウは自由なんてのはおかしいと思うね。
２人とも同じ条件で占わせるべきだと思うよ。
学生 バーニィ
ちょっと時間ができたので占い以外の考察
■ワット、リリコ
発言数少なくてよくわからない。潜伏なのか？灰のまま。
■加藤
とても落ち着いて考察しているように見える。
偏った思考も感じられないので微白。
■林君
必死な感じは伝わるが、それが不慣れなのか狼だからなのかが掴めない・・・。
本人も自覚あるようだけど怪しい感じが出ちゃったかなーといったところ。
ただ、潜伏狼だったとして3日にこんな怪しい出方するだろうか？
微黒よりの灰
学生 バーニィ
■スーザン
冷静さと聡明さを感じる。
かみ合わせっていうのが最初よくわからなけど、説明を読んで理解できた。
ポーラ-クロウの組合わせか、エリザ-林君の組み合わせを怪しんでいる。
特に加藤と同じく偏った思考は感じられない。
微白
■ポーラ
>>52の発言が、すごく落ち着いて発言一つ一つを拾って言ってる感じがした。
結構細かいところだけど、こういうのってこのゲームだと考えすぎって部分にならない気がする。
ただ、クロウ-ポーラが人外側っていう考察も上がってきているから、注目をエリザに向けようとしているのかなとも思った。
（まぁその後クロウのことも疑っているけどね。）
白だととても心強いけど、悩ましい部分。灰とさせてくれ。
■イルダー
情報の整理はしているけど、個人個人の考察は特に書いてないよね。
まだ思考がよくわからないから灰。
サイキッカー スーザン
ポーラは自由でも指定でも、クロウに対しても占ってほしい先を言ってほしいね。
と、人に言いつつ、あたしも決められてないからクロウに希望する占い先を考えてくるよ。
ワット
まったく来れてなくて本当にすまない。メンションくれた人ありがとう。
どっちが真占だったのかと軽くログ見たら、なんと占両方生きてやがる。
両方生存とか予想してなかったので「人狼おもしれーな」っていう初心者丸出しの感想を落としつつ、いろいろ読み返して吊候補決めようかの。
人外確定のドネルスより灰の中からチャレンジしたい気持ちじゃ。
学生 バーニィ
>>88
☆黒だしについて
1日目にドネルスは（強い根拠はなさそうだったけど）ザビエルに狼と疑われていた。
ここで白といえばザビエルからの信頼は得られるかもしれないが、疑われたいたから白を出したんじゃないの？とも取られかねない。
2日目に「2日目から黒だしは狂人っぽい」という意見があったように、2日目黒だし＝狂人っぽさが増すという思考がドネルスにもあったなら、
・あえて黒を出すことで自分を狂人のように思わせる
・真占いとは意見が割れるだろうから、ここで信用を勝ち取る賭けに出た。
・（可能性低そうだけど）狂人の黒だしに期待して、真占いを孤立させようとした
こんなあたりを考えてみたよ
どうだろう？何かおかしいところはあるだろうか？
学生 バーニィ
今後の占いについて
統一が崩れてしまったなら自由でいいんじゃないだろうか？
自分も同じくエリザにはポーラ見てもらいたいところ（これは初日からの自分の占い希望である気持ちも含まれている）
ポーラはぐいぐい行く感じがするから、ポーラが狼で村の流れがひっぱられると怖いなぁ・・・。
マッチ売り クロウ
◆マクレーン
1dから戦術や手段についての発言多め。ただし、精査もちゃんとしている。
不慣れ感とたまにある戦術面での発言（>>2:66とか）からあんまり狼に見えない。>>28「クロウ吊りたい」とかちょっと狼なら言いにくそうな発言がちらほら。
白目に見てます。
マクレーンさんの発言見ててちょっと思ったんですが、
★エルザさんにポーラさん占って欲しい人
エルザさんからポーラさんに黒出たらどうするつもりなんでしょう？ 白黒はっきりして欲しいというのはわかりますが、無駄に出来る吊り縄はあと1本ということを考えたうえで、どう思うか聞きたいです
学生 バーニィ
さて、僕はそろそろ見れなくなる。少なくとも深く考察して書き込みはできない。
何か質問があってもこたえられるのは翌日になりそうだ。
ダンサー リリコ
とにかく確定情報を増やしたいって思うぜ。
なので俺としては人外が確定している▼ドネルス希望だぜ。
狂人説が高いが狼の可能性もゼロじゃないからYO。
それと>>91でポーラがもうバラけてるから今後占いは統一じゃなくてもいいって言っているがそれはなぜなんだぜ？
俺としてはエリザに●ポーラを占ってもらいたいぜ。
>>101のバーニィが入っているように、そのあとのポーラ霊能でどちらが占なのかがはっきりするからだぜ。
白が出たとしてもそれはそれでポーラが白確定するしYO。
吊り縄に余裕がないのはわかるけど
確定情報を増やした方が良いと思うぜ。
灰考察は今からしていくぜ。
ワット
本日はドネルス吊確定しとったんじゃな。了解。
わしはドネルスは狂人だと思っとるから残り狼は3匹。
慣れてそうなのに早々に占ロラ発言をしたマクレーン。
マクレーンに好意的な割にあまりからみのないエリザ。
残り一匹はイルダーあたり怪しいと思っとるよ。
イルダーは別段怪しい発言はないんじゃが、何度も「イルダーって誰だっけ？」って思うくらい印象が薄いんじゃ。気配の消し方から忍者か狼な気がするぞい。
あと、晩御飯は豆腐ドーナツを食べたわよ！！！
サバイバー マクレーン加藤
>>76 エリザ
なるほど、了解した。
>>101 クロウ
黒だしされた場合のシミュレートをしてみたよ。
今日
()内は、村と狼の数
狩人ＧＪは考慮してない
明日ドネルス次第で
10人(8:2)or(7:3)
ドネルス狂人想定で(7:3)と仮定
ポーラ黒だった場合、真偽確かめるため吊とるする
サバイバー マクレーン加藤
明後日
8人でポーラ黒なら(6:2)、白なら(5:3)
前者ならクロウ吊り
後者ならエリザ吊り
3日後
前者(5:1)で灰探し、分はいいと思う
後者(4:2)ここはずすと村負け確定。当てれば次の日(3:1)でまだチャンスある。最終戦持ち込み。
これを分がいいか悪いかでとるかだけど私は賭けてもいいのかなと思っている。
ただ、上記は温水が生き残っていて確定する情報であり。そこについてはシミュレートしきれていない。
上記シミュレーション自体おかしいとかあれば指摘ほしい。
サイキッカー スーザン
黒要素が見つけられないっ！占い先どうしようか…。
そしてあたしの思いつき発言で林少年が黒く見られ始めてる件。怖い。
あ、バーニィの灰考察を一度も載せてなかったから今更ながら載せるけどここ数時間の発言は読み込めてないよ！
■バーニィ
初日から占い師の中身を気にしていて、その日の内にそれぞれの印象が変化しているあたりが村人っぽいかね。
あと狼が真占い師を探しているにしても、そんな丁寧に思考を開示はしないんじゃないかと思ったよ。
あとはゲイリーが噛まれた時の反応も村っぽく感じたね。
ワット
スーザンの発言はなぜか脳にしみこんでくるからのう。
でもわしは林少年とバーニィは村仲間だと思っておるよ。
エリザの3日目の取り乱し方が綺麗すぎて演技っぽいというのもあってエリザ狼説がワシの中に膨らんできとる。
占い先は
クロウ→●マクレーン
エリザ→●ポーラ
を希望ですじゃ。
あと、ワシは結構思い込みが激しいんで見落としてる事や矛盾してる事があればバシバシ言ってほしいのう。
無法者 ドネルス
そうか、じゃあ俺はこのあたりで墓下に失礼する
この先は結構消耗するだろうけど、陣営関係なく最終日まで頑張ってー
豆腐ドーナツは晩飯ではないな！黒要素！
サイキッカー スーザン
ギリギリで申し訳ない！ほんとうに申し訳ない！
村目に見てるといったけど、なんか発言が伸びてきたところで！
クロウ●バーニィ
ダンサー リリコ
■マクレーンは灰だぜ。
占ローラーしたがったり、灰吊りをしたがったり、
俺的にはあまり安全ではないほうを選びたがるなと思ったぜ。
そのあと他の人の指摘で変更になるが、結構他人の意見に左右されてる？という印象なのでちょっと怪しくなってきたぜ。
慣れてないというところを考えればあまり強く言えないのも納得だけどYO。
灰考察が１日目だけで、灰を出したのがあまり喋っていない人中心で結局微黒が誰なのかとかは見えなかった。
今日もスーザンの意見に乗っかって林道に微黒を出したのが気になったぜ。
★もし時間に余裕があれば現時点での灰考察を聞きたいぜ。
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