1659 【身内】北アフリカ村
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【赤】 泣き女 シーナ
そして、潜伏狂人の枠は赤さんに被ってもらいましょう……
あのリア狂とも取れる行為は狼への狂人アピールと吊り縄消費ということで……
つらいなあ……
【赤】 泣き女 シーナ
霊能に出ると決まった時はさっさとローラーされて殴り合いとはオサラバして下界にさっさと引きこもるという邪な考えがあったんですけどね……
やっぱり、悪いことは考えるもんじゃないです
商人 アルカ
>>赤さん
わざわざいわなくてもわかると思うけど、村視点で潜伏狼の可能性が最も高かったのは商女だね
冥を真と仮定して話すけど、冥が噛まれたのはこの2枠を占おうとしたとき
ここで冥が生きていて黒を出せば間違いなく吊られていただろうし、仮に白が出てももう片方が吊られる可能性はあったと思うよ
狼はそれを恐れて冥を噛んだんだと思うな
不思議な言動も多いし、筆頭狼候補だよ
>>女さん
可能性低めなAでｼﾛがついているだけで、それを除くと赤商と立ち位置は同じなんだよね
とはいえ最初の投票のときに能力者全員が入れてたし、そこは白めで見てるよ
発言数と質の増加は後ろ盾を感じないわけでもないけど…
進行役に白決め打ちしますといわれてもまあいいんじゃないかなと思う程度には白い印象
>>研さん
狼2潜伏ならここだと思うよ
狂人が2連続誤爆なんていう気の毒な可能性を考えてみたんだけど、狂の紳が2連続誤爆なんてしたら狼側は冥のほうを狂人だと思うだろうし、噛まれた理由がますます不明
やっぱりここが狼なら占内訳は真狼だね正直よくわからない
おやすみなさい**
【赤】 泣き女 シーナ
そして私が殴り負けた場合貰い猫を噛み、テトラさん視点
真占い 冥土
真霊能 貰い猫
狼 いさな-私-女中
狂人 紳士
これで矛盾はないと思います。どうでしょうか？
写真家 ヴィンセント
もし泣が噛まれたら、その時点で貰を吊ることでPPを遠ざけ、その後商→研の順ですね。
これで「Ａのウかつ研＝黒かつ残り3人で潜伏狂人生存」の場合以外は勝てます。
落第生 クラット
赤吊り了解したよ
明日の商吊りまで確定ってことでいいんだよね。
一応、女さんが白で間違えないかはギリギリまで検討する価値はあるかもしれない、と思うよ。
写真家 ヴィンセント
>>110のとおり、万一泣が噛まれたら、商より先に貰を吊っておいたほうが安全。
もちろん、その都度、商女研の考察はするべき（可能なら霊能の真贋も）だし、その結果、さらに信憑性の高そうな判断ができるなら、乗り換えるべきだと思います。
ただ、恐らくワタクシは今日噛まれますし、そうなると純村はいなくなるので、注意が必要です。鼠落は確白ですが潜伏狂人の可能性はあり、確村ではありません。
割れるようならワタクシの見解を信じていただくのも一手と思います。
落第生 クラット
村視点なら、僕より鼠さんのほうが、潜伏狂人っぽくはないのかな？とも思うよ。
狩人が生きていて、写真さん護衛でGJが一番うれしいけど
写真家 ヴィンセント
>>113 泣
ちょっとコメントが曖昧でよく理解できません。もう少し具体的に「何がどうリスキーなのか」「紳士吊りと赤吊りに一貫性がないのか」、説明していただけるとありがたいです。
泣き女 シーナ
「リスキーさ」を感じたのは4日目の写真さんの側のはずなんですが……
あの時は霊能を残して最終日、最終日前日を迎えて両占い両霊能視点ppを発生させず疑惑の霊能を2人残さないと決めたから紳吊りだってのではないのですか？
てっきり、そのような考えに至ったから紳士吊りになったのだと思っていました。
写真家 ヴィンセント
前日ワタクシがリスキーだと感じたのは、研吊りで冥が噛まれた場合に①に対抗することがほとんどできなくなってしまうことに対してであり、最終日については特に思うところはありません。
また、>>77は>>41から考えた案ですから、前日と方針が変わっているのは当然のことです。
とはいえ、「一貫性がない」「リスキーさ」についてはわかりました。「赤吊りが弱い」と感じるのはなぜですか？
泣き女 シーナ
確かに強い、弱いは不用意な曖昧な表現を使ってしまいました。申し訳ありません。
正確には赤で白が出たらどうしよう。赤商で黒が出なかったらどうしようという最悪の想定を考えていたためです。
もちろん私自身は対抗狂人の赤商に最低1wを一番重く考えているのですが、もしかしたら赤の説明が未だにつかない行動は狂人の狼に対する狂アピもあるのではと思いついたからです。まあ、最悪を想定するがあまりの荒唐無稽な話なんですけどね。
まあ、でも私の霊能視点、そして村人としてのなるべく客観的な吊り希望と思考開示は全て行ったつもりです。それでも赤吊りならばまだ勝ち筋があるので支持する構えであります
双子の赤 レディア
土日から今日にかけて忙しくてあまり考察にも時間割けなくてごめんね。一瞬間が出来たので少しだけログに目を通しておいたよ。あたしが吊られたあと詰め頑張って。今日噛まれるのは写か霊能か...?墓下で落ち着いたら推理を楽しんでみるよ。
写真家 ヴィンセント
うーん、そもそも泣さんが霊能ローラーを推すのが不思議なんですよね。
泣さん真霊なら、可能性があるのは①かＡだけですよね。で、泣さん自身、>>19で「①の可能性が高そう」とおっしゃっています。
①なら霊能ローラーしても狂人が吊れるだけですから、その後、灰から２／２で狼を吊らなければならなくなります。どう考えてもキツイ。
①有力で考えているのに霊能ローラーを提案するというのは解せないですね。>>40>>43>>91>>96あたりを見れば分かる通り、泣さんは結構詳しく霊能ローラーの「その後」を考えています。このキツさに気づかなかったとは思えません。
また、>>19、>>43から、泣さんはずっと①を見ていたはずなのに、>>77後の、>>91、>>121では、一転してＡを想定した反論ばかりしていますね。泣さんからしたら「可能性が高いのは①として、灰４人の白黒をどう判断するか」が一番大事だったはずで、そのヒントが示された>>77に反対するのは不自然な気がします。
お忙しいようなのであれですが、もし可能であれば、>>19についてご説明願えますか。特に「狼の噛み筋から見られるおそらく今回の狼が取ってきた作戦」について、見解をお聞きしたいです
貰い猫 おみゃん
赤が両方黒なら霊能の仕事は完全になくなるからその場合だけは霊能ローラーを先にやってもいいにゃ。とはいえ順番が変わるだけで終わらなければ結局商研の順に吊るのは変わらないにゃ。
赤に対してどちらかが白を出す、もしくは両方白の場合は継続して商研吊りだにゃ。
写真家 ヴィンセント
ないとは思いますが、赤または商で両黒なら③－１の可能性が消えて、霊能ローラーで②－１、Ａの場合はゲームセットですから、①に集中できますね。
泣き女 シーナ
私からしたら既に最初から対抗霊能と自分とで結構信用度の差があるような進行を取られてる気がして結構つらいですよ。
貰さん視点ローリスクかつ保険の効くの進行をとり、私視点ハイリスクローリターンの難易度ヘビーの進行を取られてる気分です。
まあ、私の信用度によるものだとしたらぐうの音の出ないほど自責なのでまあいいんですけど。そら、自分視点ベストではなくても妥協点を引き出す自吊りを含むローラーも提案しますよ。
後もちろん私は①で未だに見てます。以前。そこは変わらないです。そして、その考察ですがさすがに引用や裏付けがしっかりとまとめたいので少し時間を下さい……
写真家 ヴィンセント
>>130 貰
３人の時点で潜伏狂人がいたらアウトですね。潜伏狂人が生存していなければ、縄数的には間に合います。判断する方法がないので、最終的には切ることになるとは思いますが、３人までもつれ込んだ時に選択肢の一つにはなりますね。
研究者 トロイ
寒すぎて寒すぎて震える。
赤と商を吊っていくというわけね。
という事はとりあえず、女と霊能sを精査すれば良いという事で。
女
写真家が女を白に見る一旦は初日の投票先だったかしら
身内切り投票の入れ方は>>1:231で言ってる通り女が黒だとしたら紳と泣どちらかが黒。もう紳と泣どちらかは黒という状況だから、初日の投票は女を白で見る理由としては薄い気がする。
でも今日の提案はなかなかクリティカルね。
女が黒だとして懸念しなきゃいけないの最後に出来る村の形よ。少し怪しまれても私を吊り上げに来ないと後が辛くなるのを分かっていてこの提案するのは素直に白っぽく見えるわ。他の灰色と比べて白く見えるという意見は分かるし、方針に不安はない。今後深く精査するとするわね。
霊能sはなんでこんなに喋るのに初っ端からローラー提案したのかよく分かんないのよね。狼だったらBW張れるレベルだと思うし……。そうなるとやっぱり霊能真狂で①が可能性高いのかしら。
うーん。霊能に狼混じってたら辛いけど、赤商吊りで終わる可能性も結構あるわね。
商人 アルカ
>>泣さん
村として重要な役職を狩>霊としていたのは今でも納得がいってないよ
確白の中に狩がいれば噛まれる可能性もあるし、保護できるかどうかは怪しいからね
そうすると完全に霊能吊られ損だよ
今日の話しぶりや紳吊りの強いプッシュを見ていると焦っている狼に見えないこともないかな
まあこの辺は貰さんがどっしり構えてるから余計に、という部分もあるんだろうね
陣営のわからない人があれこれ提案しているとまず疑ってかかっちゃうからね
真ゆえの焦りとも思うんだけど、判断が難しい
通しでみると貰さんに白塗りして泣さんに黒塗りしてるような感じになっちゃったけど、6:4で貰真かなあ、くらいの気持ちだよ
写真家 ヴィンセント
>>137
ずっと思っていましたが、ワタクシは序盤の霊能ローラーの提案にはあまり意味があったとは考えません。あの時点で霊能ローラーされる可能性は低かったでしょうし、もし本当にそういう流れになりそうなら、他の潜伏がさりげなく流れを変えるよう仕向けることもできたからです。序盤の２人による「霊能ローラー提案」は狂人でも黒でも問題なくありえたと思います。
>>125の通り、ワタクシは泣を偽めで見ています。>>106の通り、紳は狂めです。このことから、②－１ではないかと思っています。
写真家 ヴィンセント
>>106が少しわかりづらいかもしれないので補足します。
４日目、あそこで紳が研に黒を出さなければ、紳吊りはまずありえなかったはずです。逆に、紳が研に黒を出せば、遠からず吊られることになるだろうことは十分予見できたはずです。
にもかかわらず黒を出したというのは、黒の動きとは考えづらいです。紳＝黒なら、無難に白を出して占いローラーを先延ばしにして、その間に狂人に暴れてもらったほうがよかったと思うのです。
あそこで黒を出したことから、紳＝黒の線は薄いと考えます。つまり、紳＝狂です。これならば、黒出しで混乱させた上で、霊能ローラーが優先気味だったところを占いローラーを先に持っていくことができます。狂人の動きとして理にかなっています。
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