人狼物語(瓜科国)


1659 【身内】北アフリカ村


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【赤】 泣き女 シーナ

仮面を偽目で見てますがどうやら私の信頼度が著しく低いんですよね現在。
まあ、狂人目で見られるように動いているのである意味では作戦通りではあるのですが。

それはそれとして。
トマトさんには是非やってもらいたいことがありまして、写真家が占いゾーンを発表したときに冥のゾーン内にテトラさんがいた場合、多少暴れてもいいので占い先誘導をかけてなんとか占わないようにして欲しいのです。
詳しい説明ははぶきますがこれはトマトさんにしかできない仕事かつ多少無理をしなければいけない場面があるとしたら「ここ」です。
よろしくお願いします。

( *22 ) 2016/01/15(金) 17:01:05

【赤】 泣き女 シーナ

仮面を現在殴る必要はあまりないと考えています。まあもちろん明日以降私と仮面はラインが切れるので私は殴るのですが。その時はぜひ参考にさせてもらいたいと思います。
それと思い付きですが今日はドラ噛みで明日の占い先しだいですが、狂人濃厚の仮面をあえて噛むというのも面白いと思ってますね

( *23 ) 2016/01/15(金) 17:05:47

【墓】 好奇心 エメット

みなさん今日も元気にサツバツライフをおくっておられますね…

( +3 ) 2016/01/15(金) 17:06:51

放浪者 ラット

>>75
適当に白打ち、確かに本当に弱気狼ならあると思います。
が、偽黒を出すのをためらった、というのはどうしてでしょうか。お考えを聞きたいです。

( 78 ) 2016/01/15(金) 17:08:13

研究者 トロイ

議論が白熱してるわね。女中は様子見ている感じがなくなったわね。ゆっくりと考察。
>>48貰、>>51鼠。
そうかしら、黒が出てしまったら霊能にも護衛がいきやすくなってしまうわ。
2:68でドラちゃんが言っていた噛み先予想に私も概ね同意なのだけれど、狼が吊れたかもしれないと考えて狩人が霊能を護衛する可能性はあるわ。一方昨日なら霊能護衛のリスクは正直皆無に等しい。おそらくドラちゃんや写真家さんの護衛懸念を考えて、王子を噛んだ狼が、わざわざ霊能護衛のリスクを上げてから噛むとは考えずらいと思えたわ。
>>52
2:226、2:227において仮面さんは私と商人さんを白に、猫を占い枠に置いているわ。さらに仮面さんの昨日の発言内容からは焦りが感じられる。主に2:233の対抗決め打ちですか?みたいな発言ね。後は2:32の占い方針で今の所黒く見える人はいないと言っているのも合わせて今日の仮面さんの占い先は猫ちゃんだと読めると思ったわ。微妙だったかしら。

( 79 ) 2016/01/15(金) 17:14:33

【赤】 研究者 トロイ

シルバーさんの信頼が低いのはどうやら、途中のローラー発言のようですね。2:76に置いてぼかしてた発言をはっきりといえば多少は信頼が回復すると思います。自分の信頼が著しく下がっているからという理由があれば狩に触れても多少はいいかと。できれば2:76の発言を村陣営には受け取って欲しいのですが。

( *24 ) 2016/01/15(金) 17:18:14

泣き女 シーナ

正直なところ迷っています。
何を迷っているかというと霊脳の自分が真アピをしていいのかという事です。私の霊脳観を説明するところから始まるのですが、いかんせん私が熱弁することで相対的に対抗の真目を上げてしまわないかが怖いのです。
正直ライン戦となった以上、もちろん展開次第ですが私と貰い猫さんはいずれ信用勝負のために殴りあうこともあると思います。
そしてなにより今現在村の皆さんには霊脳ではなく、他の村、そして占いの真偽に集中して欲しいです。逆に霊脳に話題を伸ばすのはあまり印象がよくありません。

( 80 ) 2016/01/15(金) 17:18:59

研究者 トロイ

あ、アンカー記号忘れたわ。
>>2:68>>2:226>>2:227 >>2:233 >>2:32

( 81 ) 2016/01/15(金) 17:19:44

仮面紳士 マスケラ

>>78鼠 偽黒を打たれれば当然偽占と偽黒で殴り合うことになると思います。弱気狼であれば殴り合いを避けたがるかもしれませんし、私が黒視を集めている中でわざわざ注目を集めに行かなくてもいいと判断するかもしれません。

( 82 ) 2016/01/15(金) 17:21:23

【独】 仮面紳士 マスケラ

これ勝ちワンチャンある

( -67 ) 2016/01/15(金) 17:23:26

【赤】 研究者 トロイ

>>2:46>>2:248>>2:241>>2:76
こっちでも忘れるというね。

( *25 ) 2016/01/15(金) 17:23:37

【独】 貰い猫 おみゃん

そう思うならそうなんだろ
お前の中ではな

( -68 ) 2016/01/15(金) 17:25:34

泣き女 シーナ

>>77商 ですが、流石に不当に叩かれてる気がするのでこの質問には答えましょう。>>2:76ではぼかして書きましたがはっきり言って霊脳ローラーのメリットは「確実に人外に縄をつかえる(狂人でもかまわない。逆に狂人を残す展開を望みますか?)」とそしてなにより2回吊ってる間の「狩人保護」です。この二つのメリットはたとえ対抗が狂人目でもたとえ自分ひとりしか提案しなくても安定した行動だと思い提案しています。

( 83 ) 2016/01/15(金) 17:27:00

放浪者 ラット

>>82
なるほど。それであれば、私はうまくヘイトコントールに利用されたことになりますね。この辺の判断は他の方に任せたいですね。

( 84 ) 2016/01/15(金) 17:28:27

仮面紳士 マスケラ

>>80泣 能力者は吊られるか噛まれるかで、最後まで生き残ることは多くないと考えています。ですから私は言えるうちに自身の考えを落としておくことは必要なことだと思っています。仮に対抗の真目が上がったとしても、議論が進んでいけばどこかで真贋がついてくるでしょう(そうあるよう願っています)。私視点の霊真贋はわかっていませんが、言うだけ言ってもらえると嬉しいです。
>>貰 上記泣への発言と同様。

( 85 ) 2016/01/15(金) 17:31:20

泣き女 シーナ

そして、確かに一日目私は「対抗は狂人目」と読みましたが、今現在7:3→5:5くらいで対抗狼もあり得るのではないかと思っています。
根拠はこうやって現在村が初日グレー吊りのライン戦になってるところからグレーにいた狼が霊脳に出してるからこそ共有にライン戦に誘導してきたのではないかと思わないでもないです。

( 86 ) 2016/01/15(金) 17:31:50

仮面紳士 マスケラ

>>83泣 狩は「吊られ位置にいないこと」、狂は「吊り縄を消費させること」も仕事のうちだと私は考えています。GJが出るかどうかは狩の読みと運によるところが大きく、GJを望むよりは噛みの抑止力として存在していることが大切だと考えます。狩保護のためだけに判定を出していない霊をロラするのは早急すぎます。私とは考え方の方針が異なるようですね。

( 87 ) 2016/01/15(金) 17:37:09

【独】 仮面紳士 マスケラ

喉がひとりだけ減る めっちゃ減る
まあいいやどうせそのうち死ぬ

( -69 ) 2016/01/15(金) 17:38:22

落第生 クラット

しばらく来れそうにないから少しだけ

吊りは魚さんにして、霊能結果待ちだとおもうけど、占い先についても考えておきたいきがするよ。昨日は吊りの話でいっぱいいっぱいだったし
昨日の投票でもめた女中さんを占うのか、もう一度範囲分けをするのか……
個人的には、女中さんを占うなら統一の方がいいと思うよ

( 88 ) 2016/01/15(金) 17:41:54

貰い猫 おみゃん

霊能アピールをすればいいのかにゃん?
個人的に霊能のお仕事は大まかに言って「黒出ししてローラーされること」だと思ってるにゃん。

>>2:64で言った通り、霊能は50%狼陣営だにゃん。だから信頼できない不確定情報を増やしたくなくてあまり意見を言わないようにしてたにゃん。
これについては>>76の商人さんの考えで概ね正解だにゃん。

ローラーについては、吊り結果の霊能でパンダが発生した場合考え始めるべきだと思っているにゃん。
少なくとも>>2:41のようになんの情報もないのにローラーされるつもりはないにゃん。それはただの犬死にだにゃん。
もちろん>>87で言われている通り、真狂の場合ローラーがデメリットになることは確かだにゃん。それについてはパンダが発生してから考えるべきだと思うにゃん。

あと>>83の狩人保護をメリットとしてあげるのはどうかと思うにゃん。狩人を吊る可能性はなくなるけど、狼が灰噛みをした場合は意味がないにゃん。王子様が噛まれたことから考えにくくはあるけど、灰噛みも考慮に入れるべきだにゃん。

( 89 ) 2016/01/15(金) 17:57:34

【独】 仮面紳士 マスケラ

猫なのに犬死に

( -70 ) 2016/01/15(金) 17:59:51

【独】 貰い猫 おみゃん

ハァドッコイ

( -71 ) 2016/01/15(金) 18:01:11

写真家 ヴィンセント

>>79
 おっしゃるとおりですね。魚黒かつ紳士白なら、紳士は非常に危険で、噛みにいかなければならなかったはず。魚黒かつ紳士白の線は薄く見えます。

( 90 ) 2016/01/15(金) 18:02:33

写真家 ヴィンセント>>79は有力な指摘と考え

( A15 ) 2016/01/15(金) 18:03:18

双子の赤 レディア

魚を吊って霊能が○●を出すとどうなるのか、という問題があるね。
たまたまあたしが言い始めだったとはいえ、皆さんも魚吊りで霊能結果を見るという案はあると思うんだ。
煮詰まっちゃったから意見聞かせてもらえると嬉しいな。

★魚を吊って霊能○●。何を意味する?

( 91 ) 2016/01/15(金) 18:03:31

貰い猫 おみゃん

最後の段落の狼が灰噛みをしたら意味がないっていうのは狩人が噛まれる可能性があるってことだにゃん。

( 92 ) 2016/01/15(金) 18:03:53

【独】 仮面紳士 マスケラ

貰真印象? 泣のロラ発言も考えると相対的にも
貰の霊としての考え方は普通と言えば普通だけど、今後の議論で「○○と考えていたので〜〜と思う」「○○と言っていたのに今は××、ブレているのでは」みたいな流れが見やすくなるかなと思って促してみたけど。

( -72 ) 2016/01/15(金) 18:04:15

冥土ロイド きりる

>>74レディアさんで引っ込めていますが、先走った狼の視点漏れなども考慮しておきます。レディアさんの性格要素として昨日もあげた通り様子見なしの前のめり感はあったので違和感というほどではありませんが、1チェックです。

レディアさんもリーリさんも魚さんも切れ味が増してきたようで結構です。

対抗の占い結果について。
偽黒出しの狙いとして考えられるのは「今日狼が占われそうだった」「狂人から狼へあぴーる」「霊とのラインをはっきりさせる」この辺りでしょうか。
商人、研究者に白出す場合。村としてこの二人を白とする声は大きく、そのまま村置きされることが見込めます。「占い師の手数を消費させずに疑似確白」、これは痛いでしょう。あとは普通に商人と研究者が狼でも白囲いで助ける必要がなさそうです。
商人、研究者に黒出しの場合。白視の二人相手に戦うことになります。片黒ですし世論に逆らい吊り切れるとも言い切れません。
つれた時に困るパターンとしてはマスケラ狂人誤爆でしょうか。灰に最後に残る狼を潰しかねません。

( 93 ) 2016/01/15(金) 18:04:35

【独】 仮面紳士 マスケラ

写は私黒なの?

( -73 ) 2016/01/15(金) 18:05:42

【独】 仮面紳士 マスケラ

よく言えるなあと対抗には関心してるよ

( -74 ) 2016/01/15(金) 18:07:34

【独】 貰い猫 おみゃん

トロイがガスマっぽい。
ロジシコなのは間違いない

( -75 ) 2016/01/15(金) 18:11:45

仮面紳士 マスケラ

>>90写 占真贋どう見られてるのか伺ってもいいでしょうか。「魚黒かつ紳士白の線は薄く見えます」とは? 仮に王ではなく私が噛まれていたとしたら、「魚を占われたくなかった」「冥は偽」という考えが出てくると思います。だから敢えて噛まず偽黒の線を残したとは考えられませんか? 研の発言を読み違えているように感じるのですが、私とは視点が違うだけなのでしょうか。

( 94 ) 2016/01/15(金) 18:15:37

写真家 ヴィンセント

>>79後段を踏まえた考察(>>90をより深く検討)
■魚と紳の組み合わせは6通り。
@魚黒 紳狂
A魚黒 紳真占
B魚黒 紳黒
C魚白 紳狂
D魚白 紳真占
E魚白 紳黒
 このうち、@Aは黒側からすると、紳士が真占である可能性が消せないため、紳士を噛んでおかないと非常に危険。紳士が噛まれなかった以上、@Aの可能性は薄いと考える。
 Bは黒紳士が味方の魚に黒出ししたことになり、到底考えられない。
 Dは真占の紳士が魚に黒を出していることから、矛盾が生じるため却下。
 可能性が高いのはCE。

( 95 ) 2016/01/15(金) 18:15:52

【独】 仮面紳士 マスケラ

写しっかりして(おこ)

( -76 ) 2016/01/15(金) 18:16:06

【独】 仮面紳士 マスケラ

研見直してこ

( -77 ) 2016/01/15(金) 18:16:32

【独】 仮面紳士 マスケラ

写マジしっかりして 寝ぼけてるの? 大丈夫? コーヒー飲む?

( -78 ) 2016/01/15(金) 18:17:41

【独】 仮面紳士 マスケラ

写はほぼ偽決め打ってんじゃねーかばーかばーか(泣)

( -79 ) 2016/01/15(金) 18:18:21

【独】 仮面紳士 マスケラ

共有者でしょ……ほんと……

( -80 ) 2016/01/15(金) 18:18:52

【独】 仮面紳士 マスケラ

つらい わたしは! かなしい! 中の人誰かわかったらぼっこぼこにしてやんよ(´・ω・`)

( -81 ) 2016/01/15(金) 18:19:32

【独】 仮面紳士 マスケラ

パーン( 'д'⊂彡☆))Д`)写

( -82 ) 2016/01/15(金) 18:21:35

写真家 ヴィンセント

 CとEを表にまとめたのがこちら。

Cl白白l占狂l__l白l_白__白白シロ_
El白白l占黒l__l白l_白_シロ白白シロ_
\l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
▼l女エl女落lエ女l赤l女赤女エ赤女エエ
▽lエ赤l落女l女赤l女lエエエ赤落エ女赤

Cの場合、
・霊能2人のうちのどちらかから黒1
・赤商女研落から黒2
Eの場合、
・霊能2人のうちのどちらかが狂人
・赤商女研落から黒2
・紳の仮投票の様子から、女はやや白寄り

■いずれにせよ、
・冥=真占
・真占冥が白出ししたため、鼠=白
>>79を指摘した研は白寄り

( 96 ) 2016/01/15(金) 18:22:01

写真家 ヴィンセント、ミナサマの意見を求めます。

( A16 ) 2016/01/15(金) 18:23:55

【独】 仮面紳士 マスケラ

もうこの共有ダメだリア狂だorz

( -83 ) 2016/01/15(金) 18:25:38

【独】 仮面紳士 マスケラ

投げたい ゲームじゃなくて写を 投げ飛ばしてやりたい

( -84 ) 2016/01/15(金) 18:27:41

【独】 仮面紳士 マスケラ

なんでここで決め打ってんだよ決め打ちは少なくとも明日だろーがあああああ!! ばかーーー°・(ノД`)・°・

( -85 ) 2016/01/15(金) 18:28:41

【独】 仮面紳士 マスケラ

共有者って狼陣営だっけ(錯乱)

( -86 ) 2016/01/15(金) 18:29:31

仮面紳士 マスケラ、写真家 ヴィンセントにきちんとログを読み返して欲しい。

( A17 ) 2016/01/15(金) 18:30:25

放浪者 ラット、渦中の人間なので意見を控えます

( A18 ) 2016/01/15(金) 18:31:51

【赤】 魚好き いさな

ただ今戻りました!
ひえぇめっちゃ議論進んでるぅ

>>シルバー
占い範囲の件把握。
「そもそもゾーンって狼に作戦立てさせないようにするものだから、毎日ゾーンはランダムに入れ替えていってもらえるんだよね」みたいなフライングゆさぶりしていいと思う?

( *26 ) 2016/01/15(金) 18:32:22

【赤】 泣き女 シーナ

ゾーン入れ替えると冥にテトラが入っちゃうよ!!ダメだよ!!

( *27 ) 2016/01/15(金) 18:36:04


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貰い猫 おみゃん
15回 残367pt 飴
冥土ロイド きりる
17回 残246pt 飴
魚好き いさな
25回 残168pt 飴
落第生 クラット
14回 残291pt 飴
仮面紳士 マスケラ
30回 残0pt
商人 アルカ
14回 残386pt 飴
写真家 ヴィンセント
33回 残281pt
ぼく ドラがのふ
27回 残217pt 飴
女中 リーリ
16回 残211pt 飴
研究者 トロイ
15回 残369pt 飴
放浪者 ラット
17回 残329pt
泣き女 シーナ
21回 残104pt 飴

犠牲者 (2)

受信中 ギュル (2d)
自称王子 アールグレイ (3d)

処刑者 (1)

好奇心 エメット (3d)

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退去者 (2)

きじ (1d)
猫又 たると (1d)

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