165 王位継承騒動
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
全て表示
そのたびごとにリュカさまのプレイスタイルをあげつらうことになり、その結果テオさまが「プレイスタイルの押しつけだ!」と介入してこられた…と私は解釈しているのですが。
それに、入ったらわかりますが、20発言じゃ足りません。私がメインで疑ってたのフラットさまですから、その日のリュカさまは一旦白いっていったけどそれ取り消し、ぐらいの意味でしたし。
( 479 ) 2008/05/01(木) 07:50:13
もう一つの理由としてリュカさん関係で貴方と議論していた人は「その人自身の考察でリュカさんを黒と思っていなかった。だからリュカさん黒という貴方を説得しようとしていた」ということが挙げられると思います。
貴方がエスメラルダさんを白い、と思ったようにその人がリュカさんを白く感じるのであればリュカさんを疑っている貴方を説得しようとしているのです。
そうでなければ延々と貴方と議論はしません。
( -360 ) 2008/05/01(木) 07:51:29
>>478
申し訳ないです。
自分が何かの役職をやると、大きくバランスに影響してしまう可能性があるかなと思ったんです。
( -361 ) 2008/05/01(木) 07:51:45
白確定した方のために喉を割くのはエピにすればよかったとは思います。
でも、クラムさまも、かなりこちらのことを決めつけて。あなたはこうこうこうだから間違ってるの!!みたいな言い方されているように、私の主観では感じましたから。そこで自分では納得いかなくてもそうですね、ごめんなさい、と流しておいたほうが大人だったでしょうか。とは思います。
( 480 ) 2008/05/01(木) 07:53:49
>>ポルッカさま
……ですから……議論が続いたのはリュカさま白確定してからもなんですが……そして私はえんえんと、白確定したリュカさまが黒く思えた理由を挙げ続ける結果になったんですが。
( -362 ) 2008/05/01(木) 07:55:39
色々とすれ違いや勘違いがあったとはいえ、エレア様は生存勝利いたしましたし五日目の墓下では視点が白いという評価でした。貴女の頑張りはそれなりにこちらにも伝わっていたという事だけは確かだと思うのですがね…。
>>-361
トト様アグレッシブですしね(笑)それはそれでライバルとの差が出て面白い事になったかも
( -363 ) 2008/05/01(木) 08:00:08
あの。この人が人狼であるかないかの議論をしてたんじゃないんです。
クラムさまは「お前が挙げた理由は、人を疑うときに使うべき言葉ではない」(吊り占いに挙げてない段階の言葉です、念のため)という理由で、リュカさまはとにかく私にプレイスタイルについて言及されるのが苦痛で、テオさまは、私の言い方がリュカさまのプレイスタイルにケチをつけていると感じられて怒っておられると、私は解釈しています。
( 481 ) 2008/05/01(木) 08:00:12
…と、朝からバトルな雰囲気なエピになっていますが、皆様クールダウンの為に朝ごはんでも如何ですが?人数分用意しましたのでどうぞー
[全粒粉のカンパーニュ 焼きチーズトマトのせ
とれたて野菜のフレッシュサラダ イタリアンドレッシング付
絞りたての新鮮ミルク
カスピ海ヨーグルト ブルーベリーソース掛け]
[...は朝ごはんをパクつく為に黙り込んでしまった]
( 482 ) 2008/05/01(木) 08:01:09
秘書 シャスカは、酔いどれ庭師 ポルッカが狂人だったら面白かったなあ、と思っている(貴方狂人上手いし…)
( A202 ) 2008/05/01(木) 08:01:50
>>482 シャスカさま
あの……バトルというよりは、ポルッカさまの前提が、基本的に誤解だと思うんで、どうしたらいいかわかりません。
( 483 ) 2008/05/01(木) 08:03:03
>>477
この辺りは経験と認識の差で、エレアの言う「必死だから狼」と言うのも在り得るし、「必死だから狼と決め付けるのも良くない」場合も在るし…だね。
俺が良く会うのが、1日目の占い先で「意見が明確で筋が通っている」から灰に放置と、「俺はそう言う狼に騙されたから占いたい」とか…。これなんかは典型的な水掛論なんだけど、どっちも間違えてないし。個々の意見で良いんだと思う。
( -364 ) 2008/05/01(木) 08:04:53
今回のも、個々の意見はそれとして、相手の意見を否定しちゃった部分が悪かったんじゃないかな?
( -365 ) 2008/05/01(木) 08:05:35
あと、ポルッカさんも、私にたいしてやってるのは説得じゃなくて、ただの「論破」だと思うんですけど…‥
( -366 ) 2008/05/01(木) 08:08:05
>>483
あ、失言すみません、レディに向かって「バトル」は変ですね。活発な議論と言い換えておきましょう。
ポルッカ様、アドバイス沢山ありがとうございます。
ちょっと今の所ざっと見しかしていないのですが、後ほどゆっくり見させていただきますね。
( -367 ) 2008/05/01(木) 08:08:21
>>-364>>-365 トトさま
そうなんでしょうね。
その必死さに感じた黒さを、うまく言語化できなかったのは私のミスだと思います。
あと、リュカさまがぎすぎすしたくない、といいながら私経験では非常にぎすぎすしやすいスタイルを取っておられたので、そこでつい押しつけがましくなってしまったのもよくなかったと思います。
( -368 ) 2008/05/01(木) 08:11:10
>>-366
彼は勝負にかけては熱い方なのですよ。
それで論破調になってしまうのだと思います。
心内は全くもって真面目でいい勝負を望んでいらっしゃる方なのですがね。
( -369 ) 2008/05/01(木) 08:13:21
oO(トトは今ここに懺悔します。>>411で言った『暗殺者なら凄いスキルの持ち主』は…エレアがリュカに感じていた黒要素と恐らく一致します…。
俺に来た質問とその返答で納得してくれて引いた事、翌日俺が食べられた事とかがぐるぐるで、黒く染めれそうにないと思って襲撃に切り替えたとか…俺を喰う事でRP的な関係から更に白印象もとか…オフレコで…。)
( -370 ) 2008/05/01(木) 08:14:34
秘書 シャスカは、酔いどれ庭師 ポルッカが王位継承者になっていたらそれはそれでドラマだったなあと想像してみる ( B203 )
薬師見習い メノミリアは、>>482の朝ごはんを頂いている。 ( B204 )
>>-364 トトさまに追加
初回多弁占い反対!!なんかもそうですよね。
幾ら20発言使ってても、明らかに矛盾があっちこっちにあって、口から出任せ型狼もあり得るし、村ならSGタイプ、という人がいたら占っちゃって良いと思うんですよ。
でも、別にとくに怪しいところもない人を「白狼怖いから」で占いにかけるのは抵抗感じます。
( 484 ) 2008/05/01(木) 08:15:58
>>-369 シャスカさま
私、やはり一言多いですね…失礼しました。
( -371 ) 2008/05/01(木) 08:19:08
寡黙吊り、も同様。
本当に3発言ぐらいしかしてない寡黙とか、全然考察落としてない、吊り占い希望だけ出していくような寡黙は吊っちゃっても良いと思う。
でも、10発言ぐらいしてなくても、最後まで参加する意志がありそうで、鋭い視点が見られたら占いに回したって良いと思う。最後にどう転ぶかわからないから、怖くて灰には置いておけないけれど。
( 485 ) 2008/05/01(木) 08:21:39
俺からの視点でしかないんだけど、
・クラムの言う頑張っているから狼なんて言ったら村人も頑張れないから嫌
って言うのはとっても賛成。
・エレアの言う必死だから狼
も否定する気はない、って感じ。
ちょっとズレてるのは、今気が付いたんだけど、頑張ってるのと、必死に見えるのの差があるかも?
( 486 ) 2008/05/01(木) 08:22:28
でも、それもケースバイケースで。私が残しても良いと思うタイプを他の人がそう思えるとは限らないし、私がここは残してはいかんだろ、と思うタイプが村側生存勝利する例もある。
人の数だけ方法論がある、と思います。
( 487 ) 2008/05/01(木) 08:24:22
当然、村人も狼も頑張って欲しい。
その中で必死が出てくるのは、もう後がない人狼と、まだ余裕のある村人の差だったら、確かにそうだよね。
結果的には、リュカはとっても頑張ってくれた村人だったけど、エレアはそこに必死さが見えたと思ったって事何だと思う。
そのズレが誤解の元になってたり…する?
( 488 ) 2008/05/01(木) 08:25:40
>>486 トトさま
正確には、私、必死とは言ってないんですけどね。
「疑いに敏感(>>2:186)」
「あなたが非暗殺者なら、別に序盤だし、●にひっかかろーが▼にひっかかろーが。自分一人ぐらいどってことないじゃん、そう開き直ればよいのですよ。(>>2:196)」
多分問題になったのは後者だと思うのです。
( 489 ) 2008/05/01(木) 08:27:47
>>485
それは好き。最近、寡黙…特に初心者な寡黙占い推奨のトト。
( 490 ) 2008/05/01(木) 08:28:01
私は、吊り占いにかかる、かかる、かかる、とびくびくすればするほど、ドツボに嵌ると思ってるのでそう言ったのですが、クラムさまは「村側は吊り占いにかからないように必死に抵抗すべきだ」とおっしゃるのですね。
単に、気持ちの持ちようを説いたつもりだったんですが、クラムさまは吊り占いにかかっても抵抗するな、と私が言ったのだと思っておられるような気がします。
( 491 ) 2008/05/01(木) 08:30:17
私は吊られそうになったときにエキサイトしすぎて、メタ白になった苦い経験があるので「抵抗もほどほどに」と思ってたりします。
( -372 ) 2008/05/01(木) 08:32:09
>>490 トトさま
いいですよね、初心者白。
……最後にまとめてください、といわれてパニクってたり(笑)
( 492 ) 2008/05/01(木) 08:33:06
巫女 エレアは、秘書 シャスカさまのせっかくのお気遣いを無駄にせぬよう食事に行ってきます。
( A205 ) 2008/05/01(木) 08:33:43
>>489
ごめん…疑いに敏感…了解。
>>491
そこの感覚の差はありそうだね。
クラムの言う『村側も占い処刑に掛からない様に頑張る』のは好き。でも必死になっちゃうと嵌まっちゃうのもホントだね。
( 493 ) 2008/05/01(木) 08:37:16
『イタリアンドレッシング付絞りたての新鮮ミルク』
を想像してしまった…。
『カスピ海ヨーグルト ブルーベリーソース掛け』を貰おうっと。
ブルーベリーは俺の生命線なのです。
( 494 ) 2008/05/01(木) 08:40:49
( 495 ) 2008/05/01(木) 08:40:55
( -373 ) 2008/05/01(木) 08:41:52
>>-372
いいなぁ。でもエキサイトしすぎて白と思われたは、メタじゃないと俺は思ってるよ。
村の中の情報で完結してるもの。
俺は逆に、村で狼と決め打たれた人と完全に初日から票を入れ合い、前日お互いに吊り合いをしている事でライン無しを訴えて…対する村人は状況確認の3発言で諦めモード…で吊られて負けたりとか、合ったなぁ。
( 496 ) 2008/05/01(木) 08:47:07
>>-372
ん…、それ村側だったのかな?
まぁ、狼にはし難いプレイではあるね。
俺は狼でやったら…うにゃにゃ。
( 497 ) 2008/05/01(木) 08:54:02
。o(お城に参加してない私が言うのもアレですが。
当事者同士でお話してる時よりも今日の方がすっきりしましたね。
当事者は細かいところまで完全に、って訳には行かないのかもしれないけど…。)
( -374 ) 2008/05/01(木) 08:55:16
エレア>もう一度議事読んできました。
その上でやはり元々はエレアさんがリュカさんを黒いといったことからの発展であるとしか思えなかったですね。
だからその話題についてリュカさんを黒と思った理由、を説明するのは仕方ないと思います。3人に色々言われて対応できない、についてはフィルター掛けていたのもありますが言及自体少なかったので話打ち切ったのか無視したかと思ってました。
( -375 ) 2008/05/01(木) 09:00:48
酔いどれ庭師 ポルッカは、読むの遅いな自分、って愚痴。
( A206 ) 2008/05/01(木) 09:01:04
。o(昨日、エレアさんとテオ君のお話聞いていて、なぁんかずれてる…と思っていたのですが…。そのずれの本質にエレアさんの方が気付いるけど、伝わらないもどかしさ+αみたいな。)
( -376 ) 2008/05/01(木) 09:05:21
薬師見習い メノミリアは、酔いどれ庭師 ポルッカおはようございます、庭師さま。コーヒー淹れましたけど、いかがですか?
( A207 ) 2008/05/01(木) 09:06:01
んにゃー。色々読んだけどこれは個人のスタイルだから私からどうこういうことはないわ。私的には個人のスタイルは尊重したいし。
云っても判らないなら自分で色々体験して気付くしか無かろう。
気付いたら、「ああ、あの人はこのことを云っていたのか」と納得すると思うし。
>>492 エレア
これは…。黒いなw
( 498 ) 2008/05/01(木) 09:11:21
>>-375
白黒の判断基準って個人差ありますし、通常の進行ではまとめ役にそれが伝われば占い吊りでの判断をして、判定が出ればその話を打ち切って次に進む。
説明はもちろん必要でしょうが、喉との兼ね合いとかその他要因が加わって伝わらなかったのではないかと私は思いました。
( -377 ) 2008/05/01(木) 09:14:59
>>489 エレア
これは私も同感なんだよね。序盤に疑いかけられて占希望に挙げられるようなら占われればいいじゃん大げさだなぁ。
皆視点でもすっきりするだろうし、私は疑われているなら自分占い大歓迎。勿論、「占いは狼に当てるものだから無駄だろ!」と言う人も居るかもだけど、SG潰しに関しては無駄じゃないと思うし。
ま、ここも人によって考え方違うからなんとも言えないけどね。
( 499 ) 2008/05/01(木) 09:15:41
>>-376
主旨がずれて噛み合わないは良く在りますよね。
自分が提案した案が村に不利をもたらす物だったと思われていると思い込んで提案の利点を必死に説明していたら、相手はその提案自体の利点欠点は判らないけど、恐らくそれに付いては嘘は言ってないんだろうなと言う認識で、それ自体では真偽の判断外だから気にされていなかった…とか、あったなぁ。
( -378 ) 2008/05/01(木) 09:17:36
>>499
占いで黒が出ると更に吊り手も居る訳で、白確定が実は一番在りがたい。でも白が出るのが判りきってる相手に使うのも無駄。
よって皆から疑われている人が白確定するのが、一番有効打になるかな、って言うのが、現在の俺の占いに対する考えかな。
エレア、ペギータに追従。
( -379 ) 2008/05/01(木) 09:20:16
アレ?>>495上段のアンカーが間違ってる。だが探すの面倒だから訂正しない。
>>-377 メノミリア(名前書きにくいw)
ああ、それはあるかもねぇ。
( -380 ) 2008/05/01(木) 09:25:17
で貴方のいうどうすればいいか、についてはクラムさnとの問答は他の人も言われていますが「エピで話す内容ですね」で切ってしまうのが一番だったと思います。
それはリュカさんについてはactで少し触れられていますが。
( -381 ) 2008/05/01(木) 09:28:16
( A208 ) 2008/05/01(木) 09:28:24
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る