人狼物語(瓜科国)


1645 【飛び入り・初心者歓迎】幻桜国292村再々々戦村【G+聖】


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【観】悲観者 ルクレース

>>66カスタード狼なら切るだろうからカスタードがぼっこりな状況は分かるのでカスタード切られてる=人間ということではない。

メリリース人間なら狼は今日カスタード(人・狼)を吊ったあとメリリース吊りにどう論理展開するんでしょうね。

( 76 ) 2015/12/18(金) 21:48:05

【墓】 熊はこたつで オデット

むくり。
濃厚なホモ村と聞いて。

流れだけザッと見てきたけど、ルクレとアントは普通に村で良さげ。
ちゃんと詰めに行ってる。
たぶん勝利条件が村側だよ、ここ二人。

テルシの村っぽさは溢れ出る単独感ってことで。
予定通りランメリカスタを轢き殺そう。

( +69 ) 2015/12/18(金) 21:49:59

【墓】 熊はこたつで オデット

アントは頑張れば吊れるかもね。
黒狼sが活路を見出すとしたらここかしら。

( +70 ) 2015/12/18(金) 21:54:08

【観】悲観者 ルクレース

いや、吊る気がないのかな?
良く読んだらアントリーもランスもメリリース見直しにいける雰囲気ではありますね。

( 77 ) 2015/12/18(金) 21:55:06

棋士 テルシ

どう「使う」んだ
切るにも使いにくい=切られていないと言いたい?
切る切らないに視線が向くのは狼的、かな

( 78 ) 2015/12/18(金) 21:56:13

【墓】 熊はこたつで オデット

吊り縄と霊機能の有効活用的な意味で言うなら、今日はメリリーの色が見たいかな。

( +71 ) 2015/12/18(金) 21:57:50

【時】時計番 カスタード

>>75 テルシ
便利なスケープゴート枠な私だけど、利用するには微妙な人間なのである。
単純に、どんな人なのか、保留状態が多く、村から注目されている位置でもなく(エアー感)。
明確に黒殴りしたりして落とした、と見られるよりかは、という意味だった。切るは変な使い方したかも。

ランスの私考察は楽しみにしていたのだけど、リアル都合……。

( 79 ) 2015/12/18(金) 22:00:04

【墓】 熊はこたつで オデット

>>5:+201 狂人
全面的に同意。

( +72 ) 2015/12/18(金) 22:02:44

【墓】 紡織力 サフィーラ

「カスタを切る事」がメリット(=村視)にならない
そんな位置に自分がいると、
カスタは言っているのでしょうか。

カスタを吊って色が見えたところで、ラインは拾えない、と。

メリィに伸びている手や反応があるところを見ると、吊るのもありかも知れませんね。

( +73 ) 2015/12/18(金) 22:06:48

【墓】 熊はこたつで オデット

噛み切り予定でエルシーを噛み、ナイスタイミングでカイン狂人が狂アピをしてくれた、には理解を示す。

メイちゃそ狼だと信用勝負は論外だし、占い機構を破壊しないことにはゲームが始まらない。
エルシーとカインだったら、より護衛を受けてそうなのはカインだろう。
噛み切りを通し切るために、エルシーから襲撃をかけるという発想は間違ってない。

その後、カイン狂人の狂アピが間に合ったから、噛み切る必要が無くなった。
順当に真の白を噛んでいく方針に切り替え。

ランス人の場合はこんな感じの襲撃筋になるね。

( +74 ) 2015/12/18(金) 22:07:21

【独】 紡織力 サフィーラ

>>+72 村打てない (´・◞◟・`)
なんでだろ。

( -35 ) 2015/12/18(金) 22:07:52

【独】 紡織力 サフィーラ

ランスが狩ですと、
1dで割と真目の評価を受けていたカインの信用下げも
私は理解ができるのですが。

>>+74で襲撃筋は納得できます。

こういうのって言わない方がいいんでしょうか。

( -36 ) 2015/12/18(金) 22:12:14

【彫】彫師 ランス

>>ベニアオイ

思考開示はっつったが、議論には入って良いンじゃねェの。
むしろ、ミス1手しか許されない現状なんだから、出来るだけフェアな立場は取りながらも、村の推理に協力した方が良いのでは。

等と、絶賛仕事に足を引っ張られて議事読みが進んでいない俺が言ってみるテスト。

( 80 ) 2015/12/18(金) 22:13:01

【墓】 熊はこたつで オデット

>>+73 サフィ
狼を狙って吊るのなら、当然黒い方から吊っていくんだけど……。

「白からも推理が進む箇所を吊る」って発想も、時には必要なんだよね。
発想としては「白を引いても良い箇所を占う」っていう占い方法論に近い。

まだ縄猶予がある故の戦術になるね。
ドーワ吊りのよろしくないところは、白が出たor黒が出た→だから何?的なとこがあったことも問題。

完全な整理吊りの為だけに、破綻してない占い師の片白を吊っちゃあアカンですよ。

( +75 ) 2015/12/18(金) 22:13:02

棋士 テルシ

>>12からのルク考察を読む

動きってそこか。ふむ
ルクレ派手そう>>1:204がその辺りかな
記憶は正しい。というかグラの反応に「?」となったの僕であるし
あの短時間で(発言数の上でも)グラの反応まで予測できたとは思えず

「フリーダム読み辛さ」自体も白ぽいなと思っているのが僕である。>>3:1>>3:127分かりやすく書ける人なわけで

>>14「吊られかかってる」ことに無頓着だったしなぁ>>2:313
メイとの切れでもある。本当に吊れかねんという。推しの弱さはあるからここは微切れくらいで

( 81 ) 2015/12/18(金) 22:14:51

棋士 テルシ

切るにしては危ないし
その後の触れ方で「村かなぁ」>>3:149に戻っているし
何のための綱渡りだったのか的な

( 82 ) 2015/12/18(金) 22:17:36

【異】異邦者 ベニアオイ

>>72カスタードさん
今一番疑ってるのはメリリースさん&ランスさんてことでいいのでしょうか?+メイさんでどういう狼の勝ち筋を狙ってると思いますか?
仮想でいいので考えて見てください。

( 83 ) 2015/12/18(金) 22:17:50

【墓】 紡織力 サフィーラ

ランス狩人が過ぎって仕方ないです。

>>+75オデット
ドーワから発信された情報が少なくて、要素・ラインが拾えないと言う話があったと記憶しています。
「●ドーワが勿体ない」とはそのあたりもあるのだろうと思っていました。
占いも霊能も同じくその人物の色を見る手段なので。

今は縄がタイトなので、出来れば黒を吊りたいところでしょうか。

( +76 ) 2015/12/18(金) 22:19:30

【彫】彫師 ランス、【異】異邦者 ベニアオイ 言うのが遅くて控えさせてたなら、悪かった。

( A21 ) 2015/12/18(金) 22:19:55

【観】悲観者 ルクレース

うーん、僕とメイのキれのお話し今議論する必要。

あ、いや、やってくれるのは嬉しいんだけどね。差し迫ってない。
ランスとわかり会うためかな?

( 84 ) 2015/12/18(金) 22:23:42

【赤】 【観】悲観者 ルクレース

危ないからこそ切るのだ。

( *24 ) 2015/12/18(金) 22:25:35

棋士 テルシ

で、ドワイト吊りだが
>>5138メリ
手のひらクルーは「反対するのを止めた」からだろうか?
賛成したわけでないので、クルーしてないと思うのだが
>>2:337は不満そうに見えないかな?

そうだな。「言わせんの」とか「それ聞くの」とか「言うのかよ」みたいの、初日メリ宛てにちらほら
その辺りが見えても能面っぽいんだろうか
カスタへの「能面」は「お面付け替え」だと解釈したが、ルクへの「能面」はどんな感じ?

噛みはそうだよな。翌日聖噛みなら尚更に
>>5:5>>5:106

い、イチャイチャはしてない

( 85 ) 2015/12/18(金) 22:25:41

【墓】 御曹司 ジョシュア

>>+71 オデット
そうですね。
メリリース以外の灰の中で、2狼いるんだ。

というのがメリリース人なら真っ先に知りたい。
メリリースを生かしておくことよりも。

( +77 ) 2015/12/18(金) 22:26:59

【墓】 鍋中毒 カイン

整理でも黒狙いでも斑でもいいが

吊りは勝つためにやるんだよ
勝つためなら誰を吊ってもいい。

手順や手段なんてのは、そのための道標でしかない
道標のために目的を見誤るのは本末転倒だぜ。

( +78 ) 2015/12/18(金) 22:29:16

【異】異邦者 ベニアオイ

>ランスさん
あ、別に話すなと言われたとは思ってませんからそこは大丈夫ですよ。
ただ、現状のこのふわふわした空気、どうしたら締められるかなあ?とか考えて、発言をどうしようか迷ってただけですし。

( 86 ) 2015/12/18(金) 22:30:55

【観】悲観者 ルクレース

>>5:14、対▲ヘルムートへの反応は
どっちが作ってるかに見えるのはカスタード。

メリリースが襲撃しておいて、
「食われて良かった」と自分の状況黒はわかっていないふりをして言えるほど「神経が太い」 様には単体見えないよな。

( 87 ) 2015/12/18(金) 22:31:01

【墓】 御曹司 ジョシュア

これが「白からも推理が進む箇所を吊る」というやつですよね。
地上にいたら>>+77は昨日の時点で主張しました。

メリリースが最終生存する縄計画は、あり得ないと思います。
あくまで僕個人の意見ですけど。

現状は次点でランスカスタかなと思っていますが、メリリース人判明したら真面目に2狼の時おかしくないか検証します。

地上にいればね(

( +79 ) 2015/12/18(金) 22:31:31

【観】悲観者 ルクレース

実を言うとこのまま、フワッとした流れで、
カスタード吊りになる気がしている……。

( 88 ) 2015/12/18(金) 22:33:57

【墓】 熊はこたつで オデット

>>+5 メイちゃそ
オデットが狩ならGJ出してた。
今日の霊特攻は、敢行されたとしてもそこまで痛手にはならないし。

( +80 ) 2015/12/18(金) 22:34:08

棋士 テルシ

ルクに>>73が伝わっていない疑惑

>>79カスタ
「切る」がどこから出てきたのかがわからないわけだが
えーと。「ここが黒いんだ」と殴って吊る=切る?
ランスやメリから疑い箇所の提示は来てたし、アントリーからも話しかけられてたように思うが
注目されていない、殴られていないという認識なのかな

( 89 ) 2015/12/18(金) 22:35:47

【墓】 紡織力 サフィーラ

>>+77>>+79
なんとなく、理解しました。
したような気になっているだけかもしれませんが。

狼の可能性を潰すと言いますか。SGを潰すと言いますか。
黒が出るかもしれない、でも、白が出て意味のある場所、注目されている場所と言いますか。
そんな感じでしょうか。

( +81 ) 2015/12/18(金) 22:35:55

【時】時計番 カスタード

希望提出だよ。
【▼メリリース▽ランス】で。決定時間はちらりと覗かせてもらう。立ち会えなくてごめん。

>>83 ベニアオイ
狼仮想。基本は連携を取らず、それぞれ自由に動く形。
カイン落としとかコアズレとか考えるとそうだと思う。

メインの勝ち筋はLWランスが単体生き残ること。SWメリリは吊られるかもしれないが、吊られない場合での勝利も見込めるかもしれない。
ヘルム噛みは村の動きを消す&メリリースが生存できればよし、という形。利としては両方にある。

ランスはメリ上げ一度した後に触れておらず、メリリはランスについて決めあぐねていた(今日の考察で一気に動いたけど)。
メリリは上手く動けておらず、沈んでいる。いざとなればパージもできる。
連携は取っていないけど、互いの勝ち筋は潰していない、という印象。
SG枠はまず私。そしてアントリー。昨日の>>5:126で繋げて見たのに殺意が。

ただ、疑問としては今日の触れ方が急にライン繋ぎに来たようにも見えるので、
ランスーメリは確信を持って言えるわけではない。

( 90 ) 2015/12/18(金) 22:36:38

【異】異邦者 ベニアオイ

>>88ルクレースさん
カスタードさん狼だと相方誰なんでしょうね?今日全方位から殴られてる感があるんですが。

( 91 ) 2015/12/18(金) 22:37:08

紡織力 サフィーラ、SW……公開は今日からでしたね。

( a7 ) 2015/12/18(金) 22:38:37

【墓】 御曹司 ジョシュア

>>+81 サフィーラ
序盤注目が集まってる箇所を処理するという意味と今回のメリリース吊りとは若干状況が違いますが。
イメージとしてはそんな感じです。

もう詰めの段階ですからね。
「僕が」詰めるための情報がほしいです。

>>5:+120だって、真剣に考え直します。
本当にカインがホモなのかどうか。きちんと検証します。

そこでカインが本当にホモなんだったら、ランス含まずの2狼を探さなくてはいけない。
それは早い段階の方がいいはずです。

( +82 ) 2015/12/18(金) 22:41:03

棋士 テルシ>>85が未来アンカ過ぎた。>>5:138

( A22 ) 2015/12/18(金) 22:41:22

【時】時計番 カスタード

>>89 テルシ
うん。注目されてないし、殴られてもいない感覚。
なんかふわっとしている感じ。
ランスからは村も追う、とは言われたけど考察はまだ来れてないし、メリからはきちんとは来ていない。アントは目は来ているけど、こう見えるんだけど、という状態。

( 92 ) 2015/12/18(金) 22:42:26

【観】悲観者 ルクレース

全方向から殴られてるのは狼でもしゃーない。

アントリーはなさそうだな。
メリリース庇いがカスタードに対して理不尽というか、カスタードが言ってることに対して本気であーいえば、こう言う。

( 93 ) 2015/12/18(金) 22:42:37

【時】時計番 カスタード、時間がnai、ばいばーい!**

( A23 ) 2015/12/18(金) 22:42:55

【墓】 御曹司 ジョシュア

>>A22 テルシ
今日はまだ8時間もありますよ。
だから、ね?(脅迫

( +83 ) 2015/12/18(金) 22:43:17

【観】悲観者 ルクレース

しかもそれをアントリーは気がついてなそう。

>>73
ああ、なるほど白打つための検証か。>>89

( 94 ) 2015/12/18(金) 22:45:09

【墓】 好奇心 エメット

こんばんは。
ダンテさんとメイさんはお疲れ様でしたー。

( +84 ) 2015/12/18(金) 22:45:11

棋士 テルシ

ところでアントリーの>>5:140はCN疑惑を抱いていたんだろうか
狼でそんな発想できるもんなん……?

( 95 ) 2015/12/18(金) 22:45:58

【異】異邦者 ベニアオイ

>>90カスタードさん
ふむ…。ランスさんとアントリーさんの組み合わせはあると思います?喉端でイエスかノーかで結構です。
って離席ですか。

( 96 ) 2015/12/18(金) 22:46:03

【墓】 紡織力 サフィーラ

>>+82ジョシュ
ニュアンスは、合っていそうで良かったです。
確かに、状況は違いますね。
序盤はどちらかと言えばラインをみたいですとか、
もっとふわっと出せますが、
今は狼陣営(が目指す勝利の形)を掴んでいくための吊りと。

広がった可能性を収縮させるには、早いに越したことはないです。

( +85 ) 2015/12/18(金) 22:47:11

【鍵】鍵屋 メリリース、戻ったです。お風呂離脱入るですが、今から遡るです

( A24 ) 2015/12/18(金) 22:48:29

【独】 紡織力 サフィーラ

>>95 あれってそう言う事だったんです!?

( -37 ) 2015/12/18(金) 22:48:52

棋士 テルシは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。


【墓】 鍋中毒 カイン

村的にはカスメリ吊って最終日じゃね
最終日はランス吊られそうなんで、村勝ちじゃねーかな

( +86 ) 2015/12/18(金) 22:54:49

【墓】 好奇心 エメット

本日の印象ランスさん→カスタさん→メリーさんの順に吊ってから考えようと思いました。
ランスさんとカスタさんは順番はどちらでもいいや。

( +87 ) 2015/12/18(金) 22:54:53


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生存者 (7)

螺旋力 アントリー
13回 残628pt 飴
【時】時計番 カスタード
20回 残273pt
【鍵】鍵屋 メリリース
16回 残594pt
棋士 テルシ
41回 残16pt
【彫】彫師 ランス
32回 残3pt
【観】悲観者 ルクレース
36回 残122pt
【異】異邦者 ベニアオイ
16回 残570pt

犠牲者 (5)

受信中 ギュル (2d)
【医】藪医者 エルシニア (3d)
【退】退役兵 グラディス (4d)
狙撃手 ヘルムート (5d)
【捩】捩子巻 アンダンテ (6d)

処刑者 (4)

【司】司祭 ドワイト (3d)
女学生 アイリーン (4d)
鍋中毒 カイン (5d)
恋多き娘 メイ (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

浮浪児 オルエッタ (1d)
探索者 ミュリエル (1d)
熊はこたつで オデット (1d)
極地探 シュゼット (1d)
女中 リーリ (1d)
好奇心 エメット (1d)
紡織力 サフィーラ (1d)
【水】水槽棲 カイキリア (1d)
妹 ニイナ (1d)
御忍び ヴィクトリア (1d)
墓守の娘 リコチェット (1d)
未亡人 グリゼルダ (1d)
電話番 シャロット (1d)
御曹司 ジョシュア (1d)
占星術師 ヘロイーズ (1d)

発言種別

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