1642 【初心者歓迎】晩秋と雪虫と人狼【立会不要】
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探偵 椎堂
「探偵小説の中では、犯人は一番それらしくない人物ということになっておりますわね。
でも、その法則は現実には当てはまりませんわ。
現実の世界では、一番それらしいことこそ、しばしば真相なのですから。」
棋士 テルシ
>>4:150>>4:152更新版
あの時はだいぶ寝ぼけてたので整理&しどう人置き
しどう人とすると、
シィ-レーナ、シィ-レオン、シィ-あけみ、レオン-あけみ(、レオン-レーナ)
レオンレーナについては、霊不在状態からグレラン状態になってからわざわざ殺しあうのはあまりうまみがないのでやや非ライン
ただし、どちらかが逃げ切れるかというと微妙、特に具体的な黒要素が出ているわけでもないので微要素
※友久-レオン(切れ要素なし)
※レオン≠晶
→1d2dの切り合い+ゆら→レオンの●希望
>>1:170は早めの希望だし、多数決が出てる中でこれはきわどいタイミング
ゆら起点の触れも多く、誠起点と合わせて目線を集めるきっかけになっている>>1:57>>1:71
なので、レオンLWだとやりづらそう、晶レオンだと晶のほうが喋れない感があったので否定要素として。>>2:52で当人も言ってた
ゆら起点でラインを考える時に、ゆらって自分狼という意識やラインへの意識が強いのではと思うんだ
謎のライン考察しまくってた辺りや、ギドラとはいえ霊確陣形において。
灰狼への切りは演出すると思うのでかなりえぐれ目に取らないと惑わされる可能性を危惧している
棋士 テルシ
んー。んー。フェリシアはまじですまん
レオンは単体思考止まってしまっているので▼レーナで終わらなかったらどうするのだろうと、GS変わる起点見返しても軽く、でも個人要素として通る
追えるけど狼でもできる範囲と思ってちょっと思考固まってしまいそうで不安→ここ別視点からの白、解説ほしい
レオンは1dのゆら起点のラインだとやや非ライン気味、騙されてる…？
シィ-レオンだと2dの●シィ票のタイミングが割とデンジャー
見直してたけどバート>シィ、晶で僅差+他のタイミングでレオン>>2:171あけみ>>2:176が割とダメ押しだったのである
その後のゆらが●バートダメ押しをシィとのラインと取るなら↑レオンシィは非ライン目。なのでレオンは盤面的には白い
あけみは>>2:203なのでさらにシィとは非ライン感がある
単体も思考追えるけどもう一押し、襲撃観点からは白い
とはいえゆらの最初の希望は>>2:153●晶なので直吊りを避けたかったゆら晶？と。
この動きと連動するのはレーナだけど。
ごちゃっとしてるけど今の思考はこんな感じ。喉0
町娘 レーナ
あけみさんまとめました。
２ｄ時点では>>2:169
４ｄ時点では>>4:139>>4:144>>4:146
現状の更新ですが。
５ｄはシィさんを攻めている流れがよく分かりました。>>5:23あたりです。
この考えは>>4:80で襲撃考察から始まる友久君の白要素、起点ならまあ分からなくもないのですが、>>5:19は別におかしくないと思うのですよね。
友久君黒なら、ニイナさん襲撃については盤面の真贋がどうあれ、真占を残すことの不安みたいなものがあったのでは。
このあたりは狼がどう考えて襲撃したのか、正直読み切ることは難しいと思います。通常ログから読み取れなくても、赤ログの中でなんらかの考えが巡っているとしたらそれを正確に読み切れるのでしょうか。
このあたりはあけみさんの主観にかなり近い考えだと思うのでばっさり否定は出来ませんが、その一連の流れからシィさん黒とするのは難しいのでは？と私は思っています。
気になるところは>>5:46ですね。これはフェリシア君の考察にもあがっていたと思うのですが、縄余裕出来たからバート君吊るというのは甘くないですか？これはむしろ狼視点でバート君で縄消費したいって感じに見えました。
町娘 レーナ
>>67椎堂君
明確な理由ないけど主観で吊りたいから死んでくれって言っているように聞こえますね。
早い話それを言われると、私は語る余地がありません。
２狼いたら、というのは全くあり得る話だと思っています。いえ、思っていました。これは２狼生存が強いという意味ではなく、負け筋を潰す為にケアして考えたいということです。
そう言っておきながら申し訳ないのですが、あけみさんの評価を考えていたとき、友久君やっぱ狼だったんだろうというところにいきついてきたので、それを取り入れると可能性としては１狼生存、レオン君またはあけみさんで終わると思っています。
これは２狼生存を否定しているわけではありません。依然として２狼生存はありえます。同じ狼陣営、という観点から探るのは苦手です。
でも椎堂テルシとかまずないと思っていて、あってどちらか片方ですね。
レオン君とあけみさんは同じくらいです。
酒豪 フェリシア
只今。脳力０状態。
結良はバト友シィと切れ。意味ねぇ。
●レオン>>1:170は票数的に割と危険なんだけど、その流れを２ｄメモに結良自身が掲載してるので切り見せ有り得る。レオ評は切り→上げの動きで灰２狼同士なら解るけど、騙りは切り位置考えると、３ｄレオ→結良真贋の中途半端な変遷見ても、微切れ感。
最黒視レナ>>4:94→投票レナをどう捉えるかは微妙で、仮にあけレナ、レオレナ辺りで２狼白黒位置に置くなら有り得るけど、残縄４ある中でＬＷを浮き上がらせるのは、レナがややステ位置に居るのと反してて、一寸疑問。微切れ位。
じっくり見てる余裕は無かった。マジ仕事恨む。
酒豪 フェリシア
一応言っておくと、僕は最終版で状況から詰めるタイプなんで、単体考察苦手だし、精度は悪い。
世の中には確白のミスリに追従してＳＧ化を図るという、怖い狼も居るそうな。
酒豪 フェリシア
ざっと読み直し、レオン村かなに又戻る。
僕がレオに白感じたのは４ｄの思考流れだね。
４ｄ▲ニナ時点で赤視点結良吊りは想定内で、残４縄を如何に潜り抜けるかの状況。
レオは１ｄから露骨に共食いへの関心があり、>>4:71共食い乙まで思考繋がり。
狼ならニナ狼視>>3:51してたので、乙で反転させずに押して良い。
>>4:4から狼起点変わり思考してる感を、>>4:33どれも疑問が残るのでほっとこう、で一度投げてんのに>>4:71やっぱり考えてしまいマヤへの突っ込み。
思考迷走感が赤の襲撃考察には思えないんだよな。
狼なら占真贋なんて定まらない方が良いし、何処にでも疑惑バラ撒けて、票も投じ易くなる。
酒豪 フェリシア
レナは結良との微キレ>>74
>>2:204>>3:27バト白からの>>3:28誠狂。
狂の仲間が頑張って出してくれた偽黒を吊ってあげる気はない。
仮に白アピとしても>>3:157微妙な感情発言で、むしろひるんでる。
>>4:41>>4:115ニナ抜きでニナ真を即見るが保留気味→右往左往して固め。
４ｄの色濃く狼意図が滲む襲撃で、単発でなく自ら深めて来るのはやや村目。
>>4:126翌日から灰吊りターンで来そうなシィ吊りに、レナ自身立ち位置良くないのに乗らない、辺りも縄逃れ感がない。
レナ→シィは>>4:100ではない宣言してるからブレても良い局面なんだけどね。
レナシィは昨日の通り僕は切れると思ってる。
総評として、まあ…微白位で良いんじゃねぇの、とは。
酒豪 フェリシア
あけみなー…。
村仮定思考が通らない訳ではないんだけど、人外利から図る僕にはどうも、引っかかる。
僕が描く人外利行動に、あけみ村が偶々当て嵌まってるか、僕が無意識に黒前提読みしてるかって懸念は常にある。
その上で、やっぱりかなり村の思考が動いた４ｄと６ｄの更新明けにも、あんまり伸びてない気がするんだよね。
今朝も狩出し大イベントも一撃考察で、後弁明に大量喉投下は、縄防止の防御感に見える。
単体ベース村は解るが、狼って動かし難い状況より、単体真偽で押し切る方が遙かに楽なんだよね。
単体考察の場合は自分の思考矛盾を出さないようにすれば良いだけだから。
バートに出た様な感情ブレ的な村感も僕には見えず。
あけみ狼で霊抜き狙ってんのに態々ギド継続に挙手するか、てのは今は逆転白要素。
抜いたら疑われる可能性はある訳だから。
テルが白言うから白かなと靡く位には黒視緩んでる。
雪虫 あけみ
>>70フェリシアさん
☆>>4のとおり、シィさんレーナさんで終わるんじゃないの？それで終わらなきゃバートさんもあったりして？という感覚でした。狼ありそうな順で吊っていくとこんな感じでしたので。
昼夜ほぼ来れないこともあって、>>5:32と>>5:40も見えてたので朝のうちにできるだけ思考出しておこうと思って、その時点で思ってたことをそのまま出しました。詰め切れてたわけではないですけど、まあそんな感じでしょうと思って。
「なんとかなる」は、探偵・テルシ・レオン・友久と村強そうでいい目と思考を持っているところが残るので、どこが襲撃されてもこのメンツならなんとかしてくれるのではという楽観論
雪虫 あけみ
>>70フェリシアさん
☆そこは縄意識というか、誠さん偽分かっても変わるのはバートさんの扱いだけで、そのバートさん死んでるし･･･という感想。確かに縄意識からすれば、ケアされてよかった！になるのかもしれませんが、そこは単にそういう感想でしたね。このケースが完全に切れるのは有り難いとは思いました
☆もともとは偉大なるロッカー。単体考察派、といいますか進行面や襲撃考察とかは苦手なのでこちらから考えるといつも間違います。
なので意識的に分からないところは周りの意見をどんどん聞いてみて、自分の考えや疑いの起点が間違ってないか確認するようにしてます。
ただ依然として、納得できないと簡単には受け入れないところはあるかもしれません
留守番 シィ
昨日今日のあけみの硬直が狼っぽ分かる。
本当にそうなのか読みなおしてる最中。
レーナはバート村という事実踏まえて>>29で村思てる。
序盤から勝ち筋自分で狭めてるし、興味が自己視点凄く強い。
仲間意識が嫌でも出来る狼らしくないさね。
>>67上段に全力で頷いたうえで『それでも、レーナはそういう村人だろう』思うね。
んだが、レオンの村ぽ感も強い。
ステルス分かるけど、それを隠す気無いというのかな？
自分の思考はあるけど、他人の考察にのっかりまくり、その上で村に提示する必要がなければイチイチ言わない。
そして、それが自分の判断でのっかってて、村の流れに合わせてって訳でもない。
言いたい思ったらまっすぐ言い放つ。
流れ変えたい時や、指摘やフォローしたい思た時ね。
レオン的に村利思ったっぽい発言で目立つ。それが現状狼の作為に見えない。
レオン狩見えるいうは余計な事言わないけど、そういった姿勢所以思うね。
留守番 シィ
椎堂は考察は作れるものって考えがあるね。
一つの事象に表裏は常にあり、色判断という皮を被せれば白要素にも黒要素にも出来る。
そんな贅肉いらんから、村か狼かって直感だけを拾い続ければ勝てるだろって言う信念っぽいもの感じるさね。
直感も結局は理と経験則の結晶といえるしね。
それを支える為か「俺は村陣営だ」っていう半端ない自意識あるね。
自分が吊られず怪しい奴全員吊れば大抵勝てる、村が自分信じれなかったり、自分が噛まれたり、自分の判断ミスった時は仕方ないって割り切り方。
レーナ疑いも、なんかこいつ狼じゃね？
が最初から継続していて、まだエピってないからこいつ狼じゃね？的な判断、そしてそれを言語化「したがらない」
上記の通り、椎堂はそれを塗りと感じてるから。
直感故か、絶対吊るべき位置と感じなければ残りの縄の使い方は適当。
正確には村の総意をかなり配慮する。
→それで「俺でなく村説得すれば？」って姿勢になってるっぽ。
留守番 シィ
この辺、狼の追従や吊れれば何処でもいいや感にも見えるけど、隠す気皆無な上、本気で自分のセンサーと逆方向でさえなければどうでもいい思ってる感。
さらに言えば、センサーと逆方向であったとしても、誘導はするけど村の決定なら仕方ないか的な割り切りありそう。
この辺、最初黒取り派と思ってたけど、ちと違う>>2:23なった理由思うね。
白取りとも ちと違うんだけど。
狼っぽくない感じる理由としては既出だけど、自分のセンサーが合ってるかどうかへの意識の向き方>>9とかか。
狼でも出来ない訳じゃないけど、このレベルは難しすぎるだろう、は同感。
既出でないの挙げたかったけど、読んでる範囲で見つかってないさねorz
ちょっとでもレーネの参考になればいいけど……。
留守番 シィ
正直、白飽和してて、躓いたあけみが気になった、の域出て無い。
あけみが違うなら狼は本気で強いとしか私は言えない。
それで来た最終日なら誰吊っても私は受け入れられる思てる。
(墓下で読み続けたら要素見つかるかもだけど、そこはそれ())
留守番 シィ
狼に都合の良い状況で『狼として吊られる』でなく、
狩り保護兼ねて村として吊られたかった。
昨日でなく、今日になってしまったのは申し訳なく思う。
言うまでも無いけど、私狼のアピと解釈するはお任せね。
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