1642 【初心者歓迎】晩秋と雪虫と人狼【立会不要】
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町娘 レーナは、探偵 椎堂、すみません、頭に入ってないことだったので聞きたいから聞いただけです。
( A150 ) 2015/11/28(土) 21:27:48
まあ何がいいたいかというと、空気読んで。これ以上は透ける
>>117共食いあるから2w生存時人認定はでない
そしてバート吊りたい=狼理論は意味不明
狼欲は自分以外全部吊りたいだからバートに限らない
しどう狼なら流れに乗ってバート吊らなくても生き残れるのだよね、あけみはバートの代わりに友久白起きしてる
それぞれ2w生存の場合の勝ち筋は変わってくるけどLWなら今バート吊押して目立つのは微妙なのでは
ここで取れるのはあけみ≠バートくらいなもの
( 123 ) 2015/11/28(土) 21:30:04
マヤ襲撃でバート狼視？
マヤがバートを処理したいと思ってたからじゃないか
くらいは考えつくと思ったのが悪いのかな
( 124 ) 2015/11/28(土) 21:31:25
一撃
>>114 フェリシア
今日投票COに一票。透け対策で灰に意見出させず聖の判断推すね。
(『狩に任す』も指示としてアリ)
>>110 あけみ
私がするべきは疑い先でなく、誰を村打ち出来るか、村か狼の判断点を残す事ね。(正直出来てないけど)
疑惑撒く事はむしろ狼ね。
私が狼ならただの変態だから、残せない村という前提で吊って欲しい。
( 125 ) 2015/11/28(土) 21:31:38
酒豪 フェリシアは、>>123あ、そっかｗ リアル的には楽なんだけどな投票ＣＯ。 皆、そろそろ希望出してねー！@4
( A151 ) 2015/11/28(土) 21:35:23
>>123テルシ
結局誠狂のバート村が強いからそこで推せないんだろうなという判断だよ
考察等で動かせそうかとか考慮してフェリのが守られそうに見えたんじゃねえのってな
( 126 ) 2015/11/28(土) 21:37:42
諸々の意見合わせて▼シィ▼友久▼あけみ▼レーナでどうかね
▼シィは非狩だから優先する
▼友久は占い襲撃で縄浮いたらって考えたが黒出たら一応で吊られるって状況的なのや他の意見を加味して
▼あけみはフェリの意見を尊重してやった
▼レーナは最後まで残ったらやっぱここってなるだろな枠
アクションが1回残ってるけど喉はこれで終わりだ
そんじゃ眺めてるよ
「もしも限界があるとするならば、それは諦めた瞬間でしょう」
探偵じゃなくて警察だけど置いとこう
( 127 ) 2015/11/28(土) 21:55:39
出した気になってました。【▼友久さん】です。
他GSは、
吊る気ない
テルシさん、椎堂さん、レオンさん
どうなの？
あけみさん、レーナさん＞シィさん
です。
( 128 ) 2015/11/28(土) 21:59:07
( A152 ) 2015/11/28(土) 22:05:14
棋士 テルシは、ミスった…バート視点>>61からどう変遷したの？？どういう勝ち筋考えて変更したのか知りたい
( A153 ) 2015/11/28(土) 22:06:49
記者見習い バートは、棋士 テルシ、>>107の方でした。本当に気だけでした。
( A154 ) 2015/11/28(土) 22:08:08
シィさんを最初から改めて見てみました。
>>1:78の自己申告よろしくかなり軽いノリで色を取っているように思います。かつ自分の精度が高くないと自覚しているようでもあります。
椎堂君との対話が目立つように思いました。椎堂君は序盤の立ち回りよく分からないところがあったので、>>2:23のように精度をあげてるところに至るのは自然な動きと思います。
２ｄ時点では既に友久君に疑いをかけつつも、>>2:95で黒塗りになるから別のところからっていうのは、１ｄの軽いノリとはうらはらに思ったより冷静な人なのかもしれません。
シィさんがこの時点で>>2:123村の推理が進むなら吊られていいと言っています。この時点ではシィさんの位置取りは悪くなかったと思うのですが、仮に人外なら自分の命軽すぎませんか？
一応自吊許容＝非狼と取られることを期待してという理屈は分かります。
総合すると、軽い要素取りで役職処理にかける、というのは表面的なもので、実際は彼女の中で霧がかっているところを対話等詰めており、丁寧な考察をする人です。また、今の彼女で問題点になるもの（自吊許容や友久君への対応等）は序盤から出ており、ここの姿勢は一貫しています。
( 129 ) 2015/11/28(土) 22:12:55
友久さんは僕が見やすい盤面にしたくて出しました。
レオンさんは狼と感じないのもありますがあけみさんが下がりこの位置に。
シィさん吊り、間にあけみさん、レーナさん詰めればいいかな、という見切りです。
甘いです？
( 130 ) 2015/11/28(土) 22:13:06
あけみさん、レーナさんが村っぽいなら、他の所に狼が居るんでしょう。
あけみ≠レーナなので、どちらか白打てれば片方吊らなくていいと思いました。
( 131 ) 2015/11/28(土) 22:16:00
記者見習い バートは、違う、片方狼打てれば、です。
( A155 ) 2015/11/28(土) 22:16:35
記者見習い バートは、一応考えたんですがやっぱり甘いでしょうか…
( A156 ) 2015/11/28(土) 22:24:28
３ｄでは>>3:16で違和感抜けたとあります。確かに友久君の発言まで読むと、時折人間っぽい鬼気迫る訴えが見られ、これをちゃんと拾って友久君あげているのはいいんじゃないでしょうか。
別にシィさんが狼なら、適当な理屈をつけて黒要素にもできますし。
>>3:90最下段からは、自吊許容への心持ちうかがえます。テルシ村なら負けでいいみたいなこと言うのとは矛盾するのですが自吊許容へは勝利に向けた意気込みが分かります。
３ｄ終盤時点では友久吊りたいにまた戻っていて、これを見ると、シィさんと友久君は根本的に相性悪いのかなと思いました。
昨日？だったか既にあげましたが、ニイナさん襲撃後は、あえて結良さん残しで判定出させる（あわよくば偽高める）みたいなことは、結良シィで繋がってる場合まず言えないなと。
しかも▼結良以外の希望を強く出すというより、その１回の占いに価値を見出してるところが、です。
まあこれは結局▼友久にいきついてるので、単に友久君吊りたいだけかよと見えなくもないのですが。
>>4:116の進行はやはり一貫したものです。自分の村内での重さを加味した安定思考と見えます。
( 132 ) 2015/11/28(土) 22:29:01
記者見習い バートは、まあ、これは僕の勝ち筋なので他は他で出したらいいんじゃないですかね(投げる
( A157 ) 2015/11/28(土) 22:29:24
酒豪 フェリシアは、メモを貼った。 
( A158 ) 2015/11/28(土) 22:31:34
時間厳守。レナ票が仮にシィでも同数なので、その場合独断込みで、
【仮決定▼友久】
明日はシィを吊る。
友久は回避あればＣＯを。
友久回避でシィへスライド。
友久来なければそのまま本出す。
回避以外で本決定を変える気はない。
( 133 ) 2015/11/28(土) 22:33:37
ここまで書くと、やはりシィさんは村が堅いと思っています。ＧＳでは椎堂君を最上位に挙げましたが、もうシィさんは完全村置きでいいです。
シィさんの言葉を借りるなら、シィさんが狼なら私は一生吊れない相手だと思うくらいです。
さて、これをふまえると、時折人間らしい言動が見えた友久君ですが、シィさん（と私）への黒視が私にとっては疑問ですね。
３ｄの決定後に▼シィさんを推す動きは、ぱっとみ人間ぽいんですが、人間だとしてそんな独断で通してくるのがもろ友久君らしくあり、じゃあ友久君狼でもフリーダム系狼やってるならなんてことなく成り立つと思うんですよね。
私への黒視はシィさん狼で、それを白だって言ってるのにはっきりその内容言わないから狼だ、ということでしょう。これってシィさん狼ありきの発想だと思うんですよね。
私はシィさんは結構白が強いと思ってて、でも状況的に他に思考を使いたいからそっちがおそろかになったそれだけですよ。主観としては。
友久君狼なら他誰だって話ですが、テルシ君談の晶君より、レオン君かあけみさんかな。
あまりラインとか見ないので、友久君レオン君あけみさん吊れば終わると思ってます。
( 134 ) 2015/11/28(土) 22:44:30
【▼友久君希望】と思ったら仮決定出てました。
友久君と、別枠でレオン君あけみさんのどちらか、ですね。
友久君とその二人のどちらかが繋がっているという認識はないです。
あくまで単体の考察重視で。
( 135 ) 2015/11/28(土) 22:45:19
昨日、結良さんが友久君白出したからむしろ白、と書きましたがそんなわけはないですね。
結良さんが友久君に黒出したところで、結良さん真の可能性ケアで吊られたり、黒囲い（っていうんでしたっけ？）ということなら意味ないですし。
( 136 ) 2015/11/28(土) 22:53:07
従者 レオンは、酒豪 フェリシアに、仮決定見ました
( A159 ) 2015/11/28(土) 23:01:16
【本決定▼友久】
【狩人は明日、僕へ投票してＣＯ】
【但し護衛先は自由。ぱふぱふして貰いたい人に】
【友久は非狩ならば黒視先へ投票して】
狩人の本意で無かったら悪いが、思考負担減らし、狩騙りに対する安定路線、少喉と立会不要村での決定時のリアル圧迫を考慮して投票ＣＯする事にした。
( 137 ) 2015/11/28(土) 23:02:14
( A160 ) 2015/11/28(土) 23:05:00
>>137
【狩人は今夜僕へ投票し、更新明けに再度ＣＯ発言】
一応。
狩人は、この投票で僕に入れてねって意味ね@0
( 138 ) 2015/11/28(土) 23:11:20
酒豪 フェリシアは、 尚、今日は不愉快にさせる発言があり、申し訳なかった。聞いてくれて有難う。
( A161 ) 2015/11/28(土) 23:14:08
留守番 シィは、一撃。決定、指示、明日の進行含め全て了解ね。act@0
( A162 ) 2015/11/28(土) 23:16:10
記者見習い バートは、さっぱりしました。再度確認です。@2
( A163 ) 2015/11/28(土) 23:18:14
【本決定了解、然るべきところにセットしてる】
actが切れたのと残ptはしどうレオンあけみの見直しに使いたいのでちと黙る
▼シィ進行固定は思考が滞るのと狼利用されるのでお勧めはしない
>>130バート
詰めるならおk、がんばろう
バートはロジック白で吊る気はないがゆえに、一瞬思考の断絶を感じて不安になった
( 139 ) 2015/11/28(土) 23:21:02
>>137フェリシア君
本決定と進行の件確認しました。
( 140 ) 2015/11/28(土) 23:22:02
酒豪 フェリシアは、棋士 テルシ>>139これ以上シィ関連で喉を使わせたくない。48h1200ptで他灰精査を進めたい。@1
( A164 ) 2015/11/28(土) 23:26:38
>>139テルシさん
正直手順なので。
でもレーナさんの話聞いたらシィさん吊りたくなくなりました。
明日はシィさん非狩理由で吊らなくて良い訳ですし。
( 141 ) 2015/11/28(土) 23:30:05
酒豪 フェリシアは、>>4:94結良のＧＳ最白にあけみが居るのが、狼視されてる占の両狼として違和感なんだよな。＠0
( A165 ) 2015/11/28(土) 23:33:43
記者見習い バートは、フェリシアさんの話も確認しました。なら、シィさんにも手伝ってもらう感じかな。@1
( A166 ) 2015/11/28(土) 23:34:41
探偵 椎堂は、「ぼくは当てずっぽうはやらない。癖になると大変だ、推理力がだめになってしまうからね」耳が痛いな@0
( A167 ) 2015/11/28(土) 23:47:35
決定確認しました
それと主にテルシさんの発言と、みんなの友久さん評も読んできました
めっちゃ狼というより村要素と狼要素が判別つかないのでという意見が多く、あたしが村要素としていたところもクリティカルではないということですね
結良真７割・ニーナ真２割・誠真１割
友久さんについては、結良さん真視による部分が大きかったかもしれません
( 142 ) 2015/11/28(土) 23:54:52
あけみさんの僕に対する色付けの思考過程が割と追いにくいです。
>>3:123「3d誠さん真切れてなく」、この段階での僕の色に関しての印象無く「本線予想だと狂の偽黒」と一歩引いた様子。
ですが、昨日（4d）段階の>>113「誠さんの真狂（真偽？）が僕の単体印象に引き摺られ」てて
今日段階の僕の白黒が>>46「占い決め打ち出来ず」、「単体狼視してるシィさんに引き摺られて」あやふやしてる。
3d灰→4d白→5d灰という変化になっているんですが、どういう経緯で変化したものだったんでしょうか？
( 143 ) 2015/11/29(日) 00:22:13
( 144 ) 2015/11/29(日) 01:02:11
( 145 ) 2015/11/29(日) 01:03:13
飴ください
しどう>>3:149>>3:141→>>3:147のしどうあけみのやり取りは、しどうが論点の違いに戸惑っていることからやや切れ目かと
>>2:144誠狂>>2:147▼誠、ロラ前提
>>94>>103指摘の通り霊軸占ロラ思考(占は吊るための道具、真贋とかザル)をまっすぐ持ってて、ほぼ疑い持たれてない状態
→▲占は探偵狼の勝ち筋として不適。
相方が占に近く優先なら微妙だが…友久レオンあけみだけどここは切れてる感じ
少なくともしどうLWの襲撃ではない→総じて村だと思う
( 146 ) 2015/11/29(日) 01:15:17
大学生 友久は、棋士 テルシはいよー。受けとれボクの愛！あ、あと、探偵さん、ありがとう！
( A168 ) 2015/11/29(日) 01:19:47
あ……ごめん、みすった。もうアクショんない、ほんとにごめん
( 147 ) 2015/11/29(日) 01:20:24
( 148 ) 2015/11/29(日) 01:48:08
何かじっと読んでると一週回ってよく分からなくなります。
>>148テルシ
「▲妹偽に拘るのは〜」
友久さん基点にして、僕との切れから誠真時の暫定白、結良さん真上げから真白、で僕の位置を友久さんにするって流れかなーって思ったら、友久-あけみかってなったんですけど、切れてたんでしたっけ？
( 149 ) 2015/11/29(日) 02:27:29
記者見習い バートは、大学生 友久、そういうこともあると思います。お疲れ様です。@0
( A169 ) 2015/11/29(日) 02:28:40
>>149
友久-あけみ、3d吊り票的に薄い気がしました。
質問されて見に行ってそのまま出した、とか？
というか>>113結良真に見えきてるのに僕処理吊りっておかしくないですか？
( 150 ) 2015/11/29(日) 03:37:22
>>150 バート
おかしいね。だけど〜、せっかくだからボクはレーナちゃん留守番ちゃんを主張し続けて死ぬよ！
ひゃっひゃっひゃ。これで合ってたらボクかっこいいもんね！
( 151 ) 2015/11/29(日) 05:58:45
今日吊られる想定だったので、残された以上考察しなきゃなってたけど、頭が上手く動いてないね。拾った所は言及済みだったし。
レーナは違う思てるけど、私的に村誤認しがちなタイプ。
それでも村目で見てる。
あけみは今日思考堅くなた感じた。
狼だと悪目立ちで村目思てたけど、フェリシアの意見は分かる。残りで二人を見るつもり。
( 152 ) 2015/11/29(日) 06:38:21
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