1642 【初心者歓迎】晩秋と雪虫と人狼【立会不要】
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心を込めて言わせていただきます。
探偵さん。ありがとう。
希望とかは特に変わらずだな。
( 136 ) 2015/11/27(金) 23:00:04
【本決定▼結良さん】
結良さんは>>129です。再三になりますが、あなたの視点は重要です。
あと、狩人は貴方が明日一緒に居たい方を護ってあげてくださいね。連日の護衛お疲れ様、ぱふぱふ
( 137 ) 2015/11/27(金) 23:00:37
棋士 テルシは、決定まかせてごめんー帰ったら働くので余ってたら飴ください
( A168 ) 2015/11/27(金) 23:07:12
文学部 マヤは、メモを貼った。 
( A169 ) 2015/11/27(金) 23:07:34
【仮決定確認しました】
疑われるのは良いんですが、なんだかレーナ様には一部で判断されてるような？
襲撃関連は>>4で吊り手が浮いた、>>33襲撃に関しては【どれも】疑問が残るので（何パターンかは考慮してる）、>>71で普通に真だから襲撃ですが足りないです？
( 138 ) 2015/11/27(金) 23:11:47
従者 レオンは、文学部 マヤに、【本決定了解しました】
( A170 ) 2015/11/27(金) 23:12:34
( A171 ) 2015/11/27(金) 23:13:58
あけみさんを見ていました。他人を疑うというよりは、質問投げて他人の目線からの思考を進めるひとなのかなという印象。私へ再三質問してましたし、>>3:70とか>>3:135とか。
考察とかは出してると思うのですが、全体的に強い主張とかないんですよね。今日の襲撃と占考察>>80>>81は強かったですね。
もしあけみさん狼だと今日の吊りの展開は簡単に予想出来ると思うので、なら昨日から用意してた白アピに近い考察になるのでしょうか。
総じて、ステルス気味なのでＧＳ位置はさっき挙げたのから変わってません。しかし特別黒いところが見えないので単にこういうひとなのかなというのもあります。
( 139 ) 2015/11/27(金) 23:16:28
>>138レオン君
そうですね、筋は通ってるようには見えますが、主張とか意思の強さを感じられなかったので、ここは無難な発言しといてあまり前に出て行こうとしてないような感じを受けました。
レオン君からすると不当に感じるのでしょうか。でもレオン君はすぐ上で挙げたあけみさん評と同じようにステルス感がしており、プラス姿勢も白くないなって感じです。
黒ロックというほどではないですが、レオン君かあけみさんあたりで１黒は出るだろうというのが私の読みです。
( 140 ) 2015/11/27(金) 23:28:08
友久っち村要素
既出だけど友久狼なら、ここの一縄はかなり貴重。>>32で占い結果が邪魔といいきって結良し吊りを押す利点はない。結良が白をひくしても黒をひくにしても、占い結果があったほうが友久っちからは視点がそれる。うまくいけば吊れる。
>>3:190>>3:193>>3:195これ客観見ても本気で▼誠を阻止しようとしにきてるとみえると思う。誠真-友久狼なら行動が意味不明。
それで噛みはニイナ。誠と結良残ってニイナ噛まれ。ますますニイナ状況真がつく状況になると思う。
>>1:108>>1:111、結良とのキリ演出にしても。結良の無駄占いしたくない発言を起点に2灰に視点とんでる。これ議事を読み込んでなきゃでてこない発言だと思う。
>>1:115も単体で文章拾ってるんじゃなくて、灰同士の発言のつながりみてる。
狼だけど宿題的に狼探してるふりにしては労力かけてると思う。
( 141 ) 2015/11/27(金) 23:38:52
従者 レオンは、町娘 レーナに、上部分の理由なら不当とは思いませんよ
( A172 ) 2015/11/27(金) 23:39:37
バニー 結良は、本指定みたよ。結良は疑い先に投票する。
( A173 ) 2015/11/27(金) 23:39:42
バニー 結良は、結良が偽打ちされても、バートと友久がきれてるのはみんな見てると思う
( A174 ) 2015/11/27(金) 23:40:43
バニー 結良は、ケアという名のもとに両吊りだけは絶対しないでほしい
( A175 ) 2015/11/27(金) 23:41:14
バニー 結良は、バートはニーナの白で。友久-誠はきれてるって見解あったと思う
( A176 ) 2015/11/27(金) 23:42:50
バニー 結良は、客観でたとえ結良が偽でも、２人は灰の中で白いんじゃないかな。
( A177 ) 2015/11/27(金) 23:44:07
バニー 結良は、町娘 レーナ>>56★回収お願い。
( A178 ) 2015/11/27(金) 23:50:01
バニー 結良は、町娘 レーナ>>2:169のあけみ評が今日、真逆に変わったきっかけはなんだっちゃ？
( A179 ) 2015/11/27(金) 23:54:04
レーナ>>100>>102はありがとう
友久はこれどう思う
レーナ宛にぷれぜんと。
>>3:204でレオンあけみ考察したのだけどどうだろうか
あと>>3:175で触れた1d非狼要素の貯金はいかほどだろう
確かにバートの言う通り、レーナはロックにしては揺らぎやすいしロックではないと思うね
かといってロック甘いのが狼要素かというと微妙
狼仮定なぜここで揺らいだように「見せた」のか説明あるとうれしい
見せる意識についてだけど、>>77のように自信があるという人物像を加味して>>3:151>>3:157みたいな考えながら垂れ流した的な検討は見られる意識が緩みすぎではある
んで思考の流れを追うに村仮定のほうがよっぽど通ると思うのだけどどうだろうか
あとこれはやや推測だけど「○○は堅い」という強めの仮説を軸に物が見えてしまっているらしいふしはあるね、ロックというより先入観が強い、なの
この前提が揺らぐからの視界の揺らぎなのだよね
( 142 ) 2015/11/28(土) 00:00:26
>結良さんact郡
有難う御座います、明日以降必ず参考にします。
皆さんお休みなさい、また明日
( 143 ) 2015/11/28(土) 00:02:28
すみなせん、見落としていました。
>>56結良さん
☆初日のレオン君はなんとなくとか言いだしたあたりでこれは非狼かなと思ったのでもうそれで払い下げました。その時は共食いのくだりはあまり気にしていませんでした。それよりもマヤさんと晶君のほうが占いには良いと思っていたので意識はそっちに強く向いてしまったのだと思います。
あとあけみさん評ですが、あけみさんが怪しいなと思ったのは昨日今日あたりで、２ｄまでとは違うのですね。きっかけと言うなら、昨日今日と襲撃や判定があったのにその割に強い動きが見られなかったというものかと。２ｄまでは状況考察は判断し辛いですので。
( 144 ) 2015/11/28(土) 00:06:29
バニー 結良は、町娘 レーナ3dは確かに大人しかったけど、4dあけみっちのログ見るとログを見返して精査してる動きがみえると思う
( A180 ) 2015/11/28(土) 00:11:33
バニー 結良は、町娘 レーナどこから、考察が伸びてないと感じたちゃ？
( A181 ) 2015/11/28(土) 00:12:25
バニー 結良は、町娘 レーナ襲撃考察をまとめた形でだしたの、灰であけみっちだけじゃないちゃ？
( A182 ) 2015/11/28(土) 00:16:07
バニー 結良は、町娘 レーナ今日は結良吊りor他吊りの日。結良の今日の発言精査したなら★みおとしはないのでは？
( A183 ) 2015/11/28(土) 00:19:35
>>142 テルシさん
軸を揺らしておくことで状況によりどのようにも動けるようにするのはおかしくないと思います。
僕からは誠真上げから、占真贋ぶれ、流れ次第で僕を吊れる流れにしたいように見えました。
緩み過ぎですか？
寧ろ思考の流れを見せる事で何故この結論に至ったかと見せているように僕には見えるんですが。
基本防御力高めスタイルなのは分かるんですけど、そのせいで僕目線村拾いづらい人だなぁって感覚です。
( 145 ) 2015/11/28(土) 00:22:34
＞テルシ君バニーさん
あけみさんの見立ては甘いですかね。
あけみさんが黒なら襲撃考察出すのは既に襲撃先分かってるわけなので容易に出来、白アピかなと感じましたが。
テルシ君のは私とは見る角度が違うようなので、納得出来るか出来るとしても時間がかかりそうなのでまた明日に整理します。
★なんですけど、★レーナ のように★の横に名前がすぐ来てないと見落としがちではあります。結良さんは発言自体は読んでいますが、今日は襲撃からの考察重視でしたので。
( 146 ) 2015/11/28(土) 00:27:54
町娘 レーナは、記者見習い バート>>145、だったら最初から自分がロック気味だなんて言いませんよ
( A184 ) 2015/11/28(土) 00:28:58
>>145
したいように見えて、実際にしてると本気で思ってる？
▲ニーナでバート白強めた挙句、かといって友久じゃなくてあけみに向かってるのだけど
拾いづらいなら別軸から考えてみては、状況や相方はどこかななど
或いは他灰の白固め、とくにレオンシィの白要素言語化募集中
バートもロックかかるタイプなのかな
( 147 ) 2015/11/28(土) 00:31:02
>>147 テルシさん
正直わかんないので話聞いてるとこありますね。
僕白強まったんです？利を得てるなら逆説もあると思いますが。
まあまた見直します。
( 148 ) 2015/11/28(土) 00:55:22
( 149 ) 2015/11/28(土) 01:00:14
記者見習い バートは、従者 レオン見てる景色ほぼ変わらなくて得した気してませんでした…@0
( A185 ) 2015/11/28(土) 02:02:30
灰のキレ拾い
※キレ=いずれか一方は村という論理パズル、勿論両人も含む
なお、両狼で偽装の範囲内の物については誤認するとマジで厄介な模様
友久≠(バート、)しどう、あけみ(既出)
友久が媚びる、引く相手は気を使うべき相手
(参考:対ニーナにも見られる>>1:121)む
レオンは村と思った人に乗っかる自己申告通り、占真贋とか結構俺の影響受けてたりする。
一方的な頼り、丸投げ、擦り寄りを向ける相手は人かな
このへんは自白起点の触れられ方も含むが
レオン≠しどう>>1:50以降act>>1:191
シィ→しどうは説得すべき相手という意識及び振る舞い
シィ≠しどう>>107>>116>>125
( 150 ) 2015/11/28(土) 02:45:01
なんか固まってそうな気がしてきました。困りました。
キレはレーナ≠レオン・あけみに見えました。
( 151 ) 2015/11/28(土) 03:01:15
吊り先を素直に殺してると取るなら、
友久≠シィ、レーナ
しどう≠シィ、レーナ
微妙
レーナ→レオン>>2:161>>2:126
シィ→レーナ、レオン>>86>>116
＊キレ要素なし
しどう-あけみ、しどう-レーナ
(シィ-レーナ、)シィ-レオン、シィ-あけみ
レオン-あけみ、(レオン-シィ、レオン-レーナ)
友久狼なら相方死んでるかな
( 152 ) 2015/11/28(土) 03:01:57
棋士 テルシは、記者見習い バート>>151ああそうか、レーナ→あけみ相対黒視だしてたね
( A186 ) 2015/11/28(土) 03:04:05
>>142 輝志さん
んー、基本的にボクって質問の返答は重視しないんだよね。
そりゃまぁ、聞かれて答えりゃそうですかってなるよね、たいていの場合はさって事で。
だからまぁ、どう思うってきかりゃどうもこうもってなるかな。
( 153 ) 2015/11/28(土) 03:20:06
そもそもの話、別に誠ちゃんとかバートへの真偽がいくら揺れてもそれはいいと思うんだよ。
昨日白くても今日白くなきゃそりゃ狼って事でしょ。
今まで白かったからなんだって話だし。
昨日の提案で、ボクが村でこの提案してたら〜だとか
「こんな理由があるので乗れません」っていう割にはその提案に対しての思考に本気度がないよねーって評価は変わらずだよね。
その前に探偵さんの評価とかは落としてる訳で、なんでその流れで留守番ちゃんの評価落とさないの？っていう。
( 154 ) 2015/11/28(土) 03:38:07
あと留守番ちゃんは>>15があるのに>>97で実質斑とか言っちゃってるのなんだどうしたーって話なんで。
いや、別に実質斑だよね〜とか思っても別に構わないと思うけど
実際に黒出された場合…
とかの思考が出てるなら、ばりばり違和感だよね。
まぁ>>15はニイナちゃん狼のパターンなんで状況が違うとか言うんだろうけど。
( 155 ) 2015/11/28(土) 03:59:06
あぁ、偽が村に黒出すのと、真が狼に黒出すのも全然違うさね。
とかもいいそうだね。
でも、「狼なら真返り討ちにしそう」みたいな事、留守番ちゃん言ってたからね。
で、「その時とは友久の立ち位置が違う」とか今度は言われるのかな。
でもそしたらもう最初から占い襲撃しなよ〜ってなる気はするが。
( 156 ) 2015/11/28(土) 04:01:41
友久起きてた。くそねむし
>>152(しどう-レーナ)だわ失礼、客観視点これにてるし組み込めばおk
>>153
じゃあなんのために質問するんだ(
友久の中では自己完結してるってことだよね
友久はバートわからんとシィレーナ黒視には姿勢の違いがあって、前者は遊んでるくさい偽悪さはある分後者は本気の黒視は見えるね
友久起点のキレでこの2人を別枠に置いたのは↑のような友久からのびびりみたいなのがあまり拾えなかったから
まあこれを本人は真面目と読んでいるのだろう
>>2:30白拾ってるとこいない→>>77>>80でシィに言及
対バートでは手のひらクルーしてたけどこっからあまり思考は変わってなく更新はレーナ黒視が加わったくらい？
対レーナは>>2:231初出
割合初期から黒視先を定める動きでしっかり読むと思考の断層感は軽減かな
しかし果たしてシィ-レーナ両狼なのだろうか…？までは疑問だったりする
( 157 ) 2015/11/28(土) 04:06:02
ぶっちゃけ両狼そうな所ってのは見当たらないんだよねー。
霊抜いたんだから、あとは庇いあって微笑ましく進むしかないから、あの二人は…
とか、適当言う事は出来るけども。
じゃあまぁ、単体黒っぽい所素直に狼でいいんじゃないのって所。
ここ、どう見ても両方狼じゃねぇぇぇ！！と言えれば話は別なのだが。
( 158 ) 2015/11/28(土) 04:11:05
大学生 友久は、友久からのびびり言うな！びびってねぇし、ボクびびらせたら大したもんだし…（震え声
( A187 ) 2015/11/28(土) 04:14:38
ボクがバート疑ってた時に、留守番ちゃん疑い初めて
その時は留守番ちゃんとバート両狼はないなと思ったので、どっちかは村だと思ったけど
この二人にそういうのがないので
まぁ普通に二人狼なのかなーって感じなんだな。
( 159 ) 2015/11/28(土) 04:19:15
襲撃についてはいろいろ考えたけど▲霊→▲占が行き当たりばったりすぎて。
数えたのだけど▲占したことによりGJ出なければ狩チャレって1回のみなのよな
すると2w残りなのかな、▲占しないと潜伏幅ァってなるので。まで考えた
>友久
あー、言葉悪くて悪いね
ぶっちゃけ殴り合いとか苦手なんじゃないのとは思ってるのだけどどうかな
偽悪的に見えるけれども詰めの押しが弱いのだよね
なので狼確信度が高いと強気に出られるか、或いは対のびたなら殴り勝てるから強気に出られるのか
対ゆらだと前者っぽいのよな
そして序盤にあけみ村視を割合はっきりだしてたけどあけみって擦り寄って価値ある位置にいたかというとそういえば微妙だったな、滲み出る村さで一部地域で人上げされてたイメージ
( 160 ) 2015/11/28(土) 04:27:26
大学生 友久は、…殴り合いは弱い。つか、劣勢になるともう立て直しがきかないね。
( A188 ) 2015/11/28(土) 04:31:55
うっわぁアピくせぇ(
と思ったけど友久はアピの塊だから要素としては非計上
劣勢になると、ってじゃあ今はまだ劣勢じゃないよね
村友久がこの村で一番危惧していることはなんだろう
これはぜひ聞いときたいかな
そしてなぜ村友久はヘイトを買うような言動を繰り返すのだろう、やっぱ自分見せたい、の意識な感じはする
>>2:38がまるまるブーメラン
( 161 ) 2015/11/28(土) 04:40:09
>>161 輝志さん
そりゃ見て貰いたいさ！
自分大好きだよ！
まぁ、あと、無自覚なのも結構ある。
自分の中では大正義なのである。
一番危惧してるのはねぇ…なんだろ？
バート狼とか？
つか、誠ちゃん真の時以外はたいして状況変わらないので、ここ以外危惧する必要はないね。
そして「じゃあそこ固めてきたらいいんじゃないかな？」と言われる。
( 162 ) 2015/11/28(土) 04:44:40
大学生 友久は、でも、あ、アピじゃねーし！「いや、ボク殴り合い無敵っすから」とか言ったら小物扱いされるんだー
( A189 ) 2015/11/28(土) 04:46:29
まぁ、誠ちゃん最後に「気持ちはうれしいけど、炙っちゃうとダメだから…」とかなんとか言ってたの、
留守番ちゃん吊なら何の問題もない所なので、万が一達成されてしまったら困るのかな？
( 163 ) 2015/11/28(土) 05:13:43
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