1640 【身内】ガチギレ村【G編成】
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【清】清純派（ビッチ） ロッテ
村視点に立って考察してみた。
噛まれたからには母真、てなりがちだけど、じゃあ昨日何故平和が出たのか？
▲母◆母の可能性。これは全くないとは言い切れない。
ただもしこれなら、今日の噛みをみて狩目線真確なのだから、出てきても良い気がするわ。勿論そこは自己判断の部分だから、何とも言えないのだけれども。
ただ、母真の場合金狼とした場合、金破綻確定、清露出という事実が待っていて、二連で噛むだけの勇気があるかしら、という疑問点。
金の黒が霊に護衛向かわせる為、とも取れなくもない。
然し前日に母でGJ出てたら、護衛が母or霊の二択にまで絞られてるでしょう。
正直破綻が決まってる、かつ1wの首には既に縄が掛かってる。
そんな中で▲母を強行出来る強心臓持ちってどれだけいるのかしら。
少なくともLWは縄が掛からない、という絶対的自信がある位置でなくては出来ないのではないかしら。
【清】清純派（ビッチ） ロッテ
その点撮Mド娘は除外されるわね。割と何時縄が掛かっても可笑しくない位置だもの。
そして縄が程遠いのは清とライン切れて白取られてた銃旅食。
一番怪しいのは柱からライン切り始めた食。初動が遅かったから取り戻そうとして、という風に取れなくもないわね。
今後ここの考察が伸びなければ、可能性として一番高い。
次点銃。清のヘイトが高めということ（これは食相手にも言えること）また、初期から清への狼視をしてたので、この徹底的なライン切れは清が初手捕まった、という自覚があるならある意味ラインと取れる。
最後に旅。旅はライン切りとしては中途半端。両方に落ち着いた、というか和解しようという意図が見える。こういう流れになるくらいなら、最初から関わらない方がまだマシ。
母真金狂の場合。
▲霊◆霊→▲母？早急的に霊を潰そう、という意味が分からないわ。
勿論霊を潰したいのは分かるのだけど、護衛は読めたし、清の柱で母の護衛は望み薄。結局母噛むなら、最初から▲母で良かった。これは金狼母真でも同じく。
◆母▲母→▲母。正直そんな度胸が欲狼時の仲間にあるとは見えないわ。この噛み出来るなら、欲を占いではなく霊に出していたでしょう。
【旅】旅の魔道士 シーザ
>>77シンディー
灰吊りより斑吊りの方が攻め手なことは共通認識だと思ってたから。
だって普通に考えるとそうだろ？
>>79シンディー
あくまで俺の意見だが、「狂塗りしたかった～」とか灰への印象論を含むような意見は、確霊が言わない方がいいと思うぞ。
村の目線が片寄るし、本人のモチベーションを削ぐこともある。あんたの意見は灰よりずっと重いんだ。
【欲】禁欲中？ イリア
>>79
例えばどう変更する余地があると思います？
私噛みは通らない、金破綻回避の霊能噛みも偶数でやるには難しかったでしょうし。
【清】清純派（ビッチ） ロッテ
って真面目に村が母噛まれたから真、て考えてる時のために考えたのだけど。
割と、昨日の平和がどこであれ今日の▲母が真の噛み、とは言い難いのではないかしら。
勿論僕が灰ではない為にバイアス掛かってる可能性も否めないけど。
もし村が母真とするなら、決定前に平和時◆母の狩人は出てくるようにと指示するべきね。
▲母◆母なら村目線母真で進行して問題ないけど、別所なら噛まれたから母真、とはならないわ。
【銃】愛銃家 ヒューバート
戻った。
んん、なんというか、俺は1度も自分の考えを誰かに押し付けるようなことを言ってるつもりはなかった。
ただ自分の考えを述べただけ。
自身はが単体考察苦手だな、と自覚があったのでせっかくG国編成の村に招待してもらったのだから、今回はそこを頑張ろうと思って、取れた違和感を述べていこうと思ってた。
参加する時間の問題で、自論を述べるだけで受け身がちになってしまったことはすまないと思っているし、金に対して対話を試みることが出来なかったことはすまないと思っている。
俺は言い返さないお前が悪いなんて思ってない。
対話を試みることが出来なかった俺に、まず非があると思っているよ。その上で、俺が間違ってるって破綻前に主張しなかったことを、破綻した今好きなだけ文句を言うのか、って思ってしまっている感情は否定出来ない。
清吊りで噛まれることを懸念してない、ってのがどうして真占いの思考ぽいのか俺には理解出来ないけど、>>61で自分が絶対護衛貰えている自信があるから、ってのを見て漸く理出来た。
こういう対話を2dに話せればよかったなと、とても後悔している。
これが俺の全力の考察で、一度たりとも適当に話してない。
【淫】孤独なノンケ シンディー
>>82シーザ
おｋ。霊軸事態が総受け進行だから攻めてを選んだんだね。
>>83イリア
そも2連続◆イリアって考えが疑問。昨日▼花京院なら◆霊と狼側は思うんじゃね？◆イリア恐れたなら▲霊しなかった理由ってなんだろ。偶数だから恐れて狂嚙み…狼側のシナリオは占い機能の崩壊。だったらLWは相当潜伏上手だと思うんだよね。イリア目線狂人と狼は先に占いCOしてるし。ボク的には日数増加？構うもんか特攻勝負に出るとおもったかな。
>>82シーザ
忠告ありがとう。軽率な発言っだったね、エムデスさんごめん
【清】清純派（ビッチ） ロッテ
ごめん。今見直したら銃責めてるような言葉遣いだった。
そもそもオメーに押し付けてるとか言われたくないっていや思うよね。僕も思います。
ヒューバートごめん。ただ適当に考察してた、とは絶対に思ってない。っていうのは伝えておく。
ヒューバートがログ追いながら思考落としてたのは見てるし、僕がキレてて煽ってしまっても対話投げないでいてくれたことから、真剣に取り組んでるのはちゃんと伝わってる。
そして煽ってしまったのもごめんなさい。
【旅】旅の魔道士 シーザ
ちょーっと箱が全く動かんから、参戦遅くなりそうだ(鳩からの単体精査は諦めた構え)
>>87シンディー
思考開示はいいと思うが、人外に利用されないようにな。
【銃】愛銃家 ヒューバート
俺が主張→反論→対話に移行するだろうってのが、そもそも甘かったってことだな。
勝手な思考を進めてこちらに利をもたらしてくれてたって思ってるなら、そのまま高笑いして去ればいいのに。
俺の要素取りが間違ってるのに、それが正解であるかのように思われるのが嫌で思わず言ってしまったんだろうけどさ。
ちょっと感情抑えてくるね。
進行案は既に言及済みで、それがそのまま希望だよ。
【淫】孤独なノンケ シンディー
>>89シーザ
まぁ、大丈夫でしょ。狼側も進行決まってるしボクの思考を利用する展開なんてそうそうない（フラグ）
一応
【決定▼金曜日 ジョナサン】
【欲は自由占い】【狩人の方針は１ｄから変わらず】
【欲】禁欲中？ イリア
ヒューバート黒が無視できないですけど見れば見るほど感情面村っぽいんですよね。
>>87淫
それはどうなんでしょうね。少なくとも護衛読みは私or霊の二択だったとおもいますよ。
【撮】隠し撮り ショット
決定確認しましたぞ。既にセットしております。
>>75 Ｍ殿
☆真として印象が良くない、村役に見えないといった感じだな。
黒いとかではない。
やはり噛まれた以上はママ殿の真目が上がる。明日は清潔ビッチ殿を吊るべきか？
今日になって>>76禁欲中殿は清潔ビッチ吊りに寛容的ですな。私は禁欲中殿の白なら、と躊躇いがあるのですが。
禁欲中殿が金曜日殿白等で破綻しないのなら、両視点ケアするのが良さそうですかな。
【ド】ドスケベ委員長 澪(みお)
すみませんまた寝落ちてました…
金狂欲狼時の銃、撮、Mの3人についての考察ですね。
順番にみます。
銃に関しては大方>>46の通り。星スルーされてるうううううううう
又、自由で私が被黒した事についてはあんまり言及してませんね。
>>33で私と撮の吊り先から黒視…と思いきや>>37中段で真反対の可能性も考慮…うーん。
欲の黒出し先って自由占いだし吊りたいと思ったはず…だけど今日▼金で欲が破綻したら意味ないのか。
となるとここは要素として薄いですかね。
…思ったけど、今日母噛みで▼金確定、なら私に黒出す意味ってなんなんですかね。
▼金で白出たら無意味ですよね。私がただの灰に戻るだけです。
となると金狼欲狂が強い気がしてきて眠れなくなりそうです。
つまり金狼で狂が1黒を提示する事で最後の無駄縄を稼ごうと。それに選ばれたのが私と。
彼女から私はよっぽど白く映ってたんですかねぇ。
【ド】ドスケベ委員長 澪(みお)
順番にやってくって言ったけど1度切ります。
決して寝たいからとか（ry
やっぱりこれ金狼欲狂臭い。
だとしたら明日は▼私or清でしょうね。頑張ります…
てか、星下さい。なんかちょくちょく私黒いという声は来てますけど、話しかけてくれる人少なく無いですかね。
そろそろ…寝ます……
【M】SかMかと言われたら Mです！
～灰考察～
＊日向さん
>>3:114
「一番最悪なのが▼パ(村)▲欲(真)」
進行案でパンダ吊りの否定ですよね。うーん…昨日から言ってることがほとんど変わらなくて
>>3:107
「完灰吊り主張しながらも単体全然見てないから」
それを本人も自覚をしてるみたい…あとはロッテさんに激おこぷんぷん丸よね…うーん…色が落ちないですね…
>>4:87 シンディーさん
だって…初手１黒は狂人特攻ってよく聞くもん！(蝋燭舐めつつ
>>4:96 ショットさん
ほむん…要素として取ったんですね。では「正直に言うと昨日時点で占い師はおろか灰の白黒もあまり付いていない(>>3:89)」って所の占い師というのは「『あまり』付いてない」の位置にマメさんは含まれてなかったのか…むーん…含みのある言い方しましたよね。
【撮】隠し撮り ショット
占師内訳考察がコピミスって消えたけど内容薄かったし再生するのやめます…少し辛い
とりあえず、1dから遡ったのを貼りますぞ。面倒なので整理はしていない。
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>>1:31 愛銃家「狼混じり濃厚」この表現おかしくないか？3CO以上なら確実に混じってるはずだ。目線を濁すのに意識が向いているのか？
>>1:32 清潔ビッチ殿 「確白が増える=狼の潜伏幅が減る」どうして確白が増える前提（正しくは前提ではないが）で話している？少し不思議だ。狼や狂人がパンダ量産するだろうから、そう考えるとここは非狼なのだろうか。しかし真も黒を引くからな…
反対に>>1:17 ドスケベ委員長殿 「パンダを量産」尤もだ。人外視点をよく分かっているな。
【撮】隠し撮り ショット
>>1:32 清潔ビッチ殿 「黒ぜぇんぶ吊ってたら縄足りない」白狙い=白が出る 黒狙い=黒が出る と思っているのが不思議だ…人外視点ではない、か？なんの要素にもならないだろうか？
>>1:34 清潔ビッチ殿 占い考察
ああ…ここ狼なら金曜日殿と繋がってるんだろうな。禁欲殿と仲間だとは思えない言い様。
>>1:41 丸出し侍殿 進行
よく考えたらこれは思考の流れとして白いかもな。
丸出し侍殿の言う通りなら、狼はグレラン強いところに居るのか？
清潔ビッチ殿を切ってまで占師を噛むメリットがあるとしたら、やはりここより話せる位置だろう。となると絞られてくるな。
しかし金-清だとすると残り1wか？そこまでしてLWを守りたいのか？少し違和感だな…
清潔ビッチ殿を吊るための狂人噛みなのか？という考えが頭の片隅に…
【撮】隠し撮り ショット
>>1:43 おとこのこ殿 清潔ビッチ殿返信
なんか昨日辺りに言ってた事と違くないか？>>3:21 ここだ。「～十分戦える」
前提は真狂-霊、真狂狼-霊と違うようだが…
結局、禁欲殿が真の場合残るのは白と霊能、だだっ広い灰だ。ママ殿の真もある、真贋不明だ。
>>3:39を見ても理解できない。それはその時パンダを吊ることとあまり関係性がない。
なんだか違和感だ。なぜ占師のCO数だけでそんなに意見が変わるんだ？
>>1:46 ケツ丸出し侍 占い騙りについて
ここまで来ると少しあざといな…非狼アピか？
村人のみんながみんなお主と同じ考えのはずがあるまい。
【撮】隠し撮り ショット
>>1:54 >>1:55 魔導師殿 清潔ビッチ殿宛
案外魔導師殿の方が喧嘩腰だったか？4d来た上で読み返してみると、清潔ビッチ殿は通常運転のような。
理解して貰えないことに憤るのは村の感情として理解できるのでここは村目に取ろう。
>>1:56 愛銃家殿 指摘
それもそうだが、占師が何COになるか狼が見計らうことが可能だ。即噛み狙いだからと言って狼全員がさっさと非対抗、1-2になんかなったらとんでもない騒ぎだ。この時点で信用勝負狙いなのでは？という考察に違和感はない。
>>1:57 おとこのこ殿 清潔ビッチ殿返信
？禁欲殿が狂人なら潜伏した方が良いという意味か？
少し分からない考察だな。
【撮】隠し撮り ショット
>>1:58 ドスケベ委員長殿
ここでドスケベ委員長殿が指摘していたんだな。流石のドスケベ視野が広い
個人的には上のおとこのこ殿の発言は軽薄に感じるが。
>>1:65 ドスケベ委員長殿「旅～直吊りは難しい」
言いたいことは分かるんだが…なんだか人外視点じゃないか？村が直吊り難しいことに対して危機感を覚えるのだろうか。吊りたいのか？
なぜ人外要素を拾うことより吊れないことの危機感が先んじているのか不思議だ。
パンダを量産される、と言っているしこれは旅村でパンダにしたいように見える。村目に見えるのならその必要はないよな？
少なくともこの2人、ラインは切れている。統一なんだ、仲間を占い先に推したりなんかしないだろう。
【撮】隠し撮り ショット
>>1:66 ドスケベ委員長殿
「村なら正直格好のスケープゴート」
旅との扱いの違いが気になるな。村視点を意識しているのだろうか。
うーん、私がロック気味か？
>>1:68 め
>>1:71 清潔ビッチ殿
魔導師殿に対抗意識を持っているのか？これは何要素なんだろう。
ライン切れと取って良いだろうか。
……ちょっと待ってくれ、わりと時間かけたのに1d半分も遡れなかったんだが。疲れた、時間切れだ、続きは明日。
【旅】旅の魔道士 シーザ
ヒューバートはさ、読んでないわけじゃないや。それはごめん。
でも要素のとり方が僕とは違う。
今日の討論だと、僕は斑吊り反対だった人が黒いとは思えないんだよね。
狼側が破綻を避けたようには思えないから。ジョナサンが狂か、狼占でも破綻上等だったか。
>>27
2dは「斑だー吊りだー」って人たちを説得しようと、ロッテ白要素挙げてた。
2d一黒の斑を吊りたくない理由は前述。
1d終盤まではかなり黒く見えてたんだが、1d最後の方でロッテの判断基準と戦い方がわかって、
それで黒要素だと思ってたのが個人要素として理解できた部分もある。
【旅】旅の魔道士 シーザ
★僕とロッテの切りあいって、どっちから始めたように見えてる？
★僕の>>68みた感想とか、反論ってある？
僕は判定を割った時点で、狼が信用勝負をしてるとは思えないんだ。
僕のヒューバート黒視はジョナサン真で見てたからだったからなあ。
占い真贋ミスリード悔しい。
ヒューバートが「まめ子噛むつもりの狼」として昨日の行動はあわない気がする。
>>3:95どこ真なんですか、とか護衛剥がすつもりはなさそうなんだよな……
【旅】旅の魔道士 シーザ
朝方まで旅してた。
片黒ズは明日まで置いとくとして、灰ティナ、ウホ丸、M、ショット、ヒューバート、日向。
……あと30分で間に合うかなあ。
【旅】旅の魔道士 シーザ
ウホ丸2dから来てないやん……
>>2:118
★ショットスキル白詳しく。
どういうことなんだ？
>>2:120
ちょっとした言葉足らずから塗ってくるのは揚げ足取り。
ショット評、ヒューバート評共に「白めで見つつ疑いの余地を残している」ように見えたな、僕は。
あと>>2:74別に白くないと思うぞ。
だったら自分が柱になれ！とは言われないと思うし（ふつうは人に柱になれとかいわない）、
狼仮定村に柱を出させて素村に無駄縄を使わせたかった。
特にロッテと両黒なら黒いな。仲間からの縄逸らし。
【旅】旅の魔道士 シーザ
日向は……2d白く見えたけど今日ほとんど来てないか。
昨日もそんなに要素取れそうな発言ない。
>>60日向
霊残したってことはすぐ破綻することは見えてたわけで、それこそ「ラインを邪推させる為」じゃないか？
だからジョナサン→ヒューバートの黒出しは気にしない方がいいと思う。
正に>>3:33下段の状況になった……可能性があるわけだ。
灰吊り主張はやや白めに見えるんだよな。花京院白だった結果論。
【旅】旅の魔道士 シーザ
>>38M
む。ちょっとそれは。
単体考察ならそうなってしまうのも頷けるんだが……
★僕達はどうすればいいんだろうな。
他人の目を借りて見てみる、とか。能力処理にかけるとか。
初日に取ったMのやり方と相違はないように見えてる。
これから情報が増えて、どういう風に思考変遷するか、その結果どういう結論を導くか見たい。
【M】SかMかと言われたら Mです！
>>114 ショットさん
「真アピっぽいんだよな」
此処は何故そう見えたかしっかり言語化しなきゃですよ。
【旅】旅の魔道士 シーザ
ティナは誰をどう見てるのか。
>>36★
Mが花京院吊り反対しそうってどこから？
できればアンカーも添えて教えてほしいな。
気になったとこに食いつくスタンス。>>8
「灰雑」はあまりないんだよな。
【旅】旅の魔道士 シーザ
>>114ショット
ちょっとわかる。
「わたしの黒なら吊っちゃいましょう」
の軽さとかな。
RP要素もあるのかもしれんが。
【旅】旅の魔道士 シーザ
ああ、ショットざっと読んだけど言ってることはすごい納得できる……
きのうどっかで取った「自分の要素取りは間違ってるんだろうか」的な発言は、推理してる村側の困惑に見えた。
【撮】隠し撮り ショット
>>118 魔道士様
噛まれた以上真目ですが、あまり単体真に見えなくて。
私への少し高圧的な殴りは真に由来する自信なのかなぁとも思うのですが。
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