1640 【身内】ガチギレ村【G編成】
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【旅】旅の魔道士 シーザ
>>161みお
きっかけ作る努力ならしたぞ、議題と初動の星投げ。
なんか会話続かないけどな……
>>162ヒューバート
★M白取りはどこから？そんなこと言ってたか？
【ド】ドスケベ委員長 澪(みお)
>>162 銃
至極単純、占い先の理由見れます。以上です。
更に付け加えると、あの時縄数計算1少なくて、更新立会い不要村故結果揃えがしにくい分1黒量産されると縄足りない上、統一って占い先決めるのかなり時間かかる（各占いの視点考えた場合中々一つに決まりにくいと思って）というのもあり、それなら占い先投票のバラで良くないか？と思っていました。
が、遊び縄3なら被黒と狩次第でなんとかなるかな？と楽観的に考えてじゃあ統一でも良いか、という結論です。
【清】清純派（ビッチ） ロッテ
銃>>167、3CO目が狼前提、ていうのがよく分からないのだけど。
旅>>168僕お手手繋ぎの狼に何回かやられてるんだよね（ふるえごえ）そのうち一回は手を繋がなくてどうする！って声高らかに言ってたところが狼でした()だから割とお手手繋ぎはとらうま。
狼前提の方が精度高い。白取りって結局人外の白要素もあるから。まあ僕の考察が異端なのは知ってる。
まあでも感情見るだけ可愛い方だよ。 ログ一切見ずに詰ませる人とかもいるし。
【旅】旅の魔道士 シーザ
>>167ヒューバート
その前の>>32がなんつーか理不尽だったからなぁ……
花京院第二は、灰がどんぐりの背比べな中で無難なこと言ってる感じがしたから。テンプレ通り喋ってる感だな。>>22等。
>>74あと襲撃予想出させるのは、詳しく言わないが不穏だ。
【旅】旅の魔道士 シーザ
>>172ロッテ
僕誤ロックしてくる時点で、精度高いようにはとても見えないけどね。
ログ見ずに……汝国は魔境か何かか……
そろそろ寝る。
【淫】孤独なノンケ シンディー
>>163ド
あぁ、しまった。①のミスだね③じゃどうあがいてもボク抜けねーや。
流れとしては
明日ビッチに2黒出ます→真抜きます。→占いロラからの灰の殴り合いで勝つ。って感じ。
眠くて思考ガバガバだわ…少し仮眠取ってくるん。
【墓】 (_＇▽＇)_
僕は結構お手手繋ぎするよー。
「それが人狼だったらどうするんだ」言われて「ならお前が此奴を疑い続けてくれ」と言ったことがあるけどね。
だって僕が白ロックしてても、誰かが黒だと思ってるなら黒だと思う考察してくれるんでしょ？それを見て「あー、なるほどそういう考えか。確かにー」と疑えるタイミングを見抜いたり「ん？何でそういう黒取り？」と第三者的考察可能。僕にはない考察してくれるなら、「じゃあその視点考察を忘れずしてくれる？」ってお願いしちゃう。【あくまでも黒塗りがわざとでは無いかを見る為だがな】
ロックしてても、ロックが誤ってる可能性がある。それを前提に皆キチガイだろって思いながら考察。
【清】清純派（ビッチ） ロッテ
旅>>174( ◜◡~)(~◡◝ )？僕別に君のこと狼視してないよ？
そもそもこんなに動かない灰の中、僕をぶん殴ってる段階で僕-旅の盛大なライン切りとかでない限り（そして僕視点これはない）、旅は一旦置いておいていいかな枠。
むしろ中庸でいいポジショニングしてるとこに1wいんじゃねーのって見てるんだけど。
なお、とても凄い人はプロだけで役職当てとかする模様。
おやすみダーリン♡って突如思い出したように始まるRP劇場に巻き込んでみる。
【食】コック見習い 日向(ひなた)
【非占非霊】
ほはよー。今日は忙しくて浮上できなかったよう。すまんこ。
明日からは大丈夫でーすそして今からログ見てくるー
【M】SかMかと言われたら Mです！
【決定了解です】
>>163 澪さん
あぁ…なるほど…汝とGでは占いの価値の違いが大きいって事ですね。
今日は澪さんとティナさんのログを漁って終わりそうです…
【清】清純派（ビッチ） ロッテ
>>176旅宛補足。レスポンスの件は本人申告だけど加味しないものとして扱ってる。
のと、初動どっかで書いたけど金-旅の露骨なライン繋ぎとかじゃない限り両非狼目。
あと引っかかる「理解してくれ」っていうのは見る側意識の強い発言で狼っぽい言葉の使い方だとは見たけど、そこから滲んでたのは「なんでこいつこんなに言ってんのに理解しねーんだよ！」っていう村感情。
勿論狼でもこの感情は出るのだけれども、村と狼の違いとしてはその後の対話姿勢かしらね。
あとはー、理解云々は本人申告だけどお手手繋ぎらしいので。ここブレたのが見えたら狼見るくらいで良いかなぁ、と現状は見てまっす。
【欲】禁欲中？ イリア
母国の話をしますと、主に終盤の話になりますがまとめはリレー方式ですね。確定白が一番白く見てる人に決定権を渡しておく。今の話には当てはまりませんけど。
>>157ウホ
開き直るもなにもあなたが望むものと私のやり方が違うだけでしょう。ゴリ押しの方が好きですか？
まだ初日で結果もないので見えてるものはないです。占い師だからどうという段階ではないですよ。結果が出てくればちゃんと私は私視点の話しますよ。
対抗の結果云々は主軸に置くべき考察じゃないですからね。そういう風に見えるんだったらきちんと話さなかった私の落ち度でした。
それに黒特攻上等なんてヘイトもヘイトと思ってますので。
【旅】旅の魔道士 シーザ
>>176ロッテ
え、黒視してるとばかり>>71
おやすみハニー♥(せっかくだからつき合ってみる。童貞だけど。)
>>179
ん、わかった。
何となくだけど判断基準がな。
【清】清純派（ビッチ） ロッテ
【未確】 【清】清純派（ビッチ） ロッテ
旅>>181あの時君とばちばちやりあってたでしょ。視野搾取すっごく起こしてて、でも村感情も拾ってたからんきぃ、てなってたとこ。
ダーリン……(*/ω＼*)
判断基準が薄いだって？知ってるわよそんなこと。（ぷんすこ……したけど言いたいことが違ったら憤死）
あ、僕見てわかる通り思考ロッカーですって自己紹介付け足し。
【銃】愛銃家 ヒューバート
>>51清
ちぐはぐ感が結局どう要素として取ったのかが明確じゃないから、拗れてるんじゃないの？
「初手狂特攻常套手段とかいうなら、白狙いで狂炙る方がいい」
→白っぽいとこ占い当てて、黒打ったとこを狂視するって感じかな。
「狼が占いに騙り出す理由ってグレコンしたいからなのよね。」
→うーん、なぜ自分が狼であるかのように自信有り気に語れるのかがちょっと分からん。
狼がそのような認識で騙りを出しているかは分からないわけで。
先に話した俺の狂の3CO目の理論も、その可能性が高い止まりであって、結果見てからでないと判断難しいとこだと思うんだよな。
3CO目に狼が出るメリット=グレコンって認識なのかな。グレコンが可能であることによって、最もメリットが得られる展開は、信用勝負であるとは思うけど、清の中でこの展開に対してすごく思考が先行している印象がある。
冒頭の「占いが噛まれない可能性が高い」とかね。そこの決め打ちの強さというか、断定的な物言いが、既に情報をある程度得ている者の様に思えるな、って感じだね。
【銃】愛銃家 ヒューバート
>>58ド
娘が狼なら全潜伏を提案しそう→現状狼から騙りが出ているから非狼目。
⇒狼内でその提案が否決された結果、騙りが遅刻者から現れたってことは想定しないのかな。
>>60撮
パンダを全く想定してない。
>>61旅
そういう風に見えた。
指摘は確かに。しかしライン切り意識してるなら、有り得るかなとは。
信用勝負のイメージ先行してるようだし、その展開ならラインは意識しているんじゃないかな。
>>68ド
「狂が占い噛んで欲しいと考えて出た」
→狂が特攻or狼を白囲いしてくるって考えてるのかな。
▲占させるには狂アピ必須だと思うけど、ここ思考飛んでるのはよく分からぬ。
【銃】愛銃家 ヒューバート
>>70清
えー、結局思考の一貫性とは。
スキル把握の一貫ということなのか。
>>73欲
「清の突っかかり方はちょっと過剰」
→俺とは逆というか、わりと双方向でやり合ってる印象だったんだが。
>>75欲
半分以上清のこと。もやもやした言い回し。
>>77淫
1.放置して灰吊りか被黒吊りかは、黒打った占いと打たれた灰を見て決めればよろし。
2.2黒は真と狂誤爆or狼と狂の特攻のほぼ2択。真の黒引きと狼の身内切りが同時って狼のメリない。よって、これは黒打たれた灰の白さで決まるかな。
3.これはないだろ()
いや、ないだろ()
4.灰吊り灰占い。2dも統一にするかバラにするかは、明日考えればいいんじゃない。
【銃】愛銃家 ヒューバート
>>81侍
統一だと真が黒引けないってのはなぜなのか。
>>85母
「灰の中で立ち位置握ろうって意識は感じない」
→★1.つまり、どういうこと？
狼っぽく感じないということ？よく分からぬ。
>>86金
自分の白吊り容認。
これ全然真ぽく感じないな…。
▼村で▲占されたら村視点情報ないに等しい。
これで対抗が霊結果白で破綻しても、占い結果という情報皆無の中グレラン開始なんだよな。
はい、100まで見たよ、もう寝ていいか()
というか今180とか見えたんだが、まじか。まじか…
【銃】愛銃家 ヒューバート
あ、BANG!!
ジャムって打てなかっただけだからね。RP忘れてたとかじゃないんだからね()
>>101撮
☆1.白い人なんかいる？()
今のとこ、非狼要素取れた人は居りませぬ。
>>109母
ド≠清
とあるけど、これって欲≠清の間違い？
感情で返すってどこだ。
>>114淫
【仮決定把握】
>>122撮
★1.清が村目に見えていないのって、旅をタコ殴りにしていたからってことでおーけー？
【ド】ドスケベ委員長 澪(みお)
あら、こんばんは。
>>184 銃
とりあえず星付けてもらえます？スルーして良いのかわからないので。
つまり2-1提唱後に狼が来た、という事ですかね？
そもそも否決される理由は白で色々説明されていた後なのでは。
それならまず非対抗回しと2-1提唱する前に赤で議論するのでは？だとすると彼女の中で村から浮かないように狼も騙りに出るという前提で議論に参加する可能性が高いかと。
絶対とは言い切れないですが、私は非狼要素と取ります。
>>68についてですが、なんか議論の軸がズレてるような。
★そもそもあなたは何故狂は占い騙りに出たと思っているのですか？
まさか真狼狼-真の狂ニートとか見てるわけでもないでしょうし。
私が思うのはまず、狼の勝ち筋は占いを抜く事と狂が考えていて、そのためには霊より占いに出るべきと考えたのでは、という「出た理由」であり、狂アピ云々は「出た後の行動」でしょう。
なんだか表面的にしか読まれてない気がするのですが。清の>>51宛だけガッツリ書かれてますが、それ以外結局気になる所を適当に挙げてみましたって感じしかしないのですが。
【M】SかMかと言われたら Mです！
あら…まだ起きてる人が…
～灰考察～
＊澪さん
>>23
「黒狙いについては同意します。」
>>64
「黒目の人がどこと繋がる黒なのか？」
>>163
「☆多分それ違ってないですね…」
黒目の人を占って盤面と発言からライン考察をするって感じですよね。占いの価値が低いのを理解してて盤面を使ったライン考察が狼吊る近道って言ってるのに違和感ですね。
★途中で意見が変わったりしてますか？
後は黒狙いを色が気になるって場所に変えたのは寡黙が多いかったからって解釈であってるんですかね？(震え
【M】SかMかと言われたら Mです！
＊ティナさん
>>138
「淫が生きてるだけで即破綻するような偽黒は出しにくいかな？て思ってる！」
狂人はそうでも無いと思うんだけどな…寧ろ縄を潰し真を空かせる為に特攻の可能性は十分あると思う。初手黒を狂人と見る人もいるだろうし立ち回りによっては見ない人も生まれるかもしれない特攻のメリットはその見ないかもしれない可能性の分だけ狂人の特攻にはデメリットがあると思いますよ。
狂人の立ち回りでスレ違ったけどコレってよく言われてるヤツじゃないのか？破綻を恐る狂人とかは聞いたこと無いし何を根拠に即破綻の偽黒を出しにくいと判断したんだろう？と疑問が浮かびましたね。
灰を見た感じ違和感は色々あったけど灰の色に直結しないのがなんとも…（ふて寝
【ド】ドスケベ委員長 澪(みお)
>>189 M
☆…？確霊いるじゃないですか。
あくまで占霊の価値の比重が違うのであり、占霊結果を大切にしたいというのは変わりませんよ？
占霊の違いはこの編成では先手後手というだけ。
ならば占いは確霊結果によって篩をかけてから初めて意味がある物。その為にも占いに黒を出させたいわけですよ。
そこから霊結果白が出れば次人外吊れますし、黒出ればそれはそれでって感じです。
★あなたは占霊価値はどのように見ているのですか？
★全日指定を希望していましたが、結果統一となった現状をどう考えますか？
思考が飛び飛びに感じますね。灰雑書かなきゃという使命感が強いんでしょうか。マイペースだなと感じました。
雑感自体は探ろうとしてる感はあり、村の流れをあまり気にしていない感じは白目でしょうか。
【銃】愛銃家 ヒューバート
鳩の挙動がおかしくて、せっかく書いてたメモが全く見れない状況なんだが、もう乱射したい気分…。
取り敢えず箱から改めて書いていくが、もう寝たい。
返信から行っていこう…。
>>188ド
思考垂れ流してるだけだから、反応したければしてくれればいいよ。正直今日はコアズレすると思っていたから、対話は望むけど厳しいかと考えていたので、星とかはおざなりになっていたりするよ。後から読み返した時に、反応返してくれればいいし、気になってたとこがなんの反応もなかったら、再度聞くつもりだった。そのための垂れ流し。
んー、村から浮かないようにってのがいまいち共感できないポイン卜だと思うかな。村に迎合することで潜伏感ましましになるのを忌避して、意図的に浮くような発言していく狼もいるからなぁ、と、俺はそこだけで非狼取れるとは判断できないかな。
続くよ。BANG!!
【銃】愛銃家 ヒューバート
下段。
いや、無理にずらさなくていいよ。
狼が占いをきちんと噛む為には、狂人からの狂アピは不可欠でしょう。狼視点で狂人か真かはわからないのだから。狂人が狼に占いを噛んでほしいと考えて占いに出たのなら、そこについて考えなしに出た、と考える方が不自然なのでは。霊に出たほうが、狼視点真確なのだから、噛みやすいのは霊に出た時でしょう。
☆1.それって俺たちが考えてもトレースすることは不可能なんじゃないかと思うけど。
狂人が占いに出たのは、盤面考慮しないで考えるなら、占いを騙るのが得意だった、霊に出るのはつまらないと考えた、これは盤面考慮してるけど、3-1って盤面にして黒特攻からの占い抜きを狼にしてもらいたかったからってのが考えられるかな。
【銃】愛銃家 ヒューバート
鳩復活！BANG!!
>>137清
★1.あざとさとは？
RP的な？男の娘でーす♡きゃは♡感はある。
感情とのことだから、多分連続的に取ってると思うので、出来ればそこの思考は流してほしい。
>>142淫
【本決定確認】
>>149欲
だから占い目線じゃなくてもいい、っていうのは違うと思うが。
>>170旅
☆1.>>7で非狼の要素を拾って、占いに充てたいって言ってるよ。これは白取り考察でしょ。非狼は占いで考察の補強、黒いもしくは怪しいとこを吊りでがりがり処理してこうって思考は、ベースが白取りじゃないか。
>>171ド
なるほどね、俺が汝的思考に取り憑かれていることが判明した()
占いの選択からも考察を進めたいってことね。
俺は狼が寡黙～中庸辺りの吊られかねない位置を囲われて、占いにも吊りにも掛からないように展開されるのが嫌だなってのがあって、自由占いは消極的だった。
【ド】ドスケベ委員長 澪(みお)
あ、あと>>189
まぁそこまで対話してる人が時間あった夕方時点でいなかったですからね。
進行談義中心でしたし。
今正直日和とかどうする？って感じですし。
悪いけど明日以降も出力上がらないなら黒出たとしてもこっち吊りたくなっちゃうなって思います。
今んとこ占いに圧倒的な信用差無いですし。
【銃】愛銃家 ヒューバート
>>172清
え、もう1度説明しなくちゃいけないの。
「3-1にしてきたってことは、信用勝負も視野」って、信用勝負をするしないの選択を行えるのは狼でしょ、そして、3-1にしてきた→信用勝負も視野って流れは、狼が3COに出てきたという思考が前提にないと出てこないでしょ。
狂人が3CO目に出てきたと考えていたなら、その思考の流れにはならないよ。
だって、その陣形を選択したのが狂人なら、狼が3-1にしたわけではないわけで、信用勝負も視野に入れてって思考にはならないじゃん。3-1っていう状況にしたのは、狂人なんだからさ。
伝わってるかな、これ…。
ここまで垂れ流しね。
BANG!!
【銃】愛銃家 ヒューバート
いまのとこ、旅の指摘＋欲が狂目残る感じなので、清の発言は完全によく分からない感じになってきているんだよね。
3CO目に狼が出ることによる積極的なメリが思いつかない、俺の考察だと3CO目に狂が出る可能性は低くはない（狂アピ可能なら）というのが前提としてあるので、なんだろうこの思考の流れは、と迷子状態。
3CO目非狼論は、俺が3CO目に狼が出てくるメリを想定出来ないから否定出来ないので、誰かメリを説明してくれればもやっとした矛盾は解消されるかな、という状況だ。
拾った点と戦術論で自己矛盾が生じている状況なので、明日の占い結果で多少解消されるといいなー。おやすみ、ぐっない。
BANG!!
【ド】ドスケベ委員長 澪(みお)
>>192 銃
私は意図的に浮く、という場合はもっと積極的になるかなと思いますね。
「なんで⁉︎こうじゃないの⁉︎」みたいな。彼女の>>43見る限り、そういったあざとい狙いがあるにしては消極的だなと感じましたね。よってこれは素で考えているのでは無いか？という結論です。
>>194に関しては、狂アピ云々は初日段階で察する事は不可能ではないかと思うのですが…それがあるとしたら明日の占い結果発表では？単に偽っぽく振る舞うのは狼目線確定しませんし、何より無駄に村から信用落とすだけかと。
あくまで3-1盤面を選ぶにあたり、狼が占い抜きを想定していると考えていそうなのはどこか？という考察でしたので。
その結果、イリアは考察視点が非狂っぽいなと思いましたね。
んー、やっとじっくり話せる人が何人かできた感じ。
ですがMも銃ももう少し早い時間に（ry
もう少ししたら寝ます。何かあればどうぞ。
【発】 発情娘メイ
【決定確認してますぅ……///】
占いは見ない方向で、とりあえず灰を見ていきますぅ……///
寝落ちるかもなんで細切れにいきますぅ……///
色見る清は後回しにしますねぇ…////
あ、あと占い方針としては統一白狙いが好みだということに気が付きました……///
私自身パンダの処理がすごく苦手ってのもあって、パンダを作りやすい状態を作るのが嫌いなんですぅ……///
【発】 発情娘メイ
#旅
村随一の多弁さんですぅぅ…////
編成への理解もあって、思考もある程度一貫してるように思えますぅ……///
自分の考え方と少しズレているせいであることも多少は否めませんが、はっきり白とは言いにくいですぅぅ…////でも黒要素も取れないので白>黒くらいで見て占い>放置枠かなぁ……/////
【発】 発情娘メイ
#娘
考え方一貫してますねぇ、それもどっちかというと無難って感じがしますぅ……///
色わかりづらいですぅぅ…////一旦放置枠ってとこですぅ……///
ここまで書いてなぜか鳩の餌が増えないことを確認しましたぁ…///断線かなぁ……///
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