1638 【完全身内】馬場柱2nd⑤
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菓子職人 ユーラス
ペギータ狐ならワンチャン狙ったスヴェン●出しってのでまあわからんでもないって感じかなー。霊結果見ないと分からないなぁ…占い両偽の場合こんな感じしか考えられてないです。あー…わからん…また後で考えます
【赤】 菓子職人 ユーラス
狐いるなら平和出なかったら負けだし、狐いなかったとしてもオオサワチャレ行く方が勝ちを狙う噛みになる。狩候補はニコラス、ゼオルグですがどうでしょう？ここ狩あると思いますか？オオサワ狐決め打つならそこが問題ですね。狩が狐護衛してたら面白いなぁ(白目)
【赤】 酔っ払い ポルッカ
ニコラスもゼオルグも狩人はあり得るの～一番ぽいのはヴァレリアじゃが
ゼオルグ噛んで狐判明すると吊るのはそんなに難しくなさそう。オオサワ吊るとなるとかなり難しそうじゃの。そもそもオオサワ噛み平和が狐かGJかわからない可能性もあるし・・・
狐いなかった場合はニコラスがナツを疑っておるからどちらにしても勝てそうじゃから気にしなくてもよいと思うぞ。
【赤】 酔っ払い ポルッカ
今日わしが狼COしてオオサワを狐と言ったとする。この時点で村視点オオサワ狐ペギータ狂わし狼が濃厚になる。
そうなった場合村の勝ちは明日オオサワ吊る変わりに今日オオサワを噛んで平和を出すことを条件に▼ポルッカ▲オオサワ（平和）6人 ▼オオサワ▲ニコラス （ナツ、ゼオルグ、ユーラス、ペギータ）の半PPに引き分けるランダム吊りしかない。
【赤】 酔っ払い ポルッカ
しかしわしらの目論見が外れてオオサワが噛めてしまうとペギータ吊りになる。狼としては狐探しでゼオルグ（またはナツ）を噛んで平和
最終日はユーラス、ナツ、ニコラス、ゼオルグ。村はこの時点で絶望。狐は自分以外の誰かを吊ればいいから勝ち濃厚。わしらは狐を吊らなくちゃいけないのでかなり厳しいのぅ
結論としては今日狼COしても結局勝つには今日狐を噛むしかなさそうじゃ。だからCOなしでいきたい
【赤】 菓子職人 ユーラス
今思うとヴァレリア噛みは大正解ですね...結果的にナツに霊能結果騙りの可能性を追わせる労力を強いています。ポルッカさんナイス判断です！さて、最終日にいくことを考慮しながら噛みどころを選ばねばなりません。どこを残しましょう。オオサワ吊れないよなー今日ゼオルグ噛み後、平和なら告発してでも吊、通って続いたらオオサワチャレっすかね。
【赤】 菓子職人 ユーラス
今日COなしは僕も賛成です。狩生存してても護衛外してオオサワ噛み進行に持っていけるか微妙。ナツが霊能わざわざ噛ませてくれるでしょうか？この場合村視点ポルッカ狂、ペギータ狼で吊られにきたって主張は通りますが普通に狼で吊られて狐把握してない線も追えますからね。実際キビシイ！
【赤】 菓子職人 ユーラス
あと、ポルッカさんが狼COするとそこより発言力がつよいと思われるナツ、もしくは大多数に村で見られているであろう僕LWを疑われやすくなるかと。ゼオルグもステ目ですし殴り合い次第だと思いますがメタ捨ててもらえる確証はないです。(ニコラス残しで僕村、ナツ人外で見てるって発言から残されたって主張)
【赤】 酔っ払い ポルッカ
今日ゼオルグ噛んで通るともう狐勝ちじゃと思うがの。
狐死んでて続くようならわしとおぬしとニコラスでナツ吊って勝てるとふんどる。
【赤】 菓子職人 ユーラス
でも僕が狼COするのもアレか。村視点発言敵にポルッカ潜伏狼の方がしっくりくるか？ナツーポルッカだとスヴェンへの誘導があからさますぎる。初日から多弁な位置だから2人とも占われる可能性高いし、僕視点ここ2Wってどうなの？ってのはあるけど...殴り合い次第だなぁ...
【赤】 菓子職人 ユーラス
起こらないかもしれないことを考えてもしかたないか。今日の噛みはゼオルグでいいですか？オオサワ狐はおめでとうでいいです。勝負しましょう。あとで真狂の考察落としておこう。
【赤】 酔っ払い ポルッカ
ゼオルグ噛みは了解じゃ。すでにセットしておる。
今日もし狼COする場合狐をオオサワとするのかゼオルグとするのか、そしてその後噛みが通らない場合と通る場合も分けてどうなるのか考えなければならんから骨が折れるわい
菓子職人 ユーラスは、自警団員 ゼオルグ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 酔っ払い ポルッカ
ゼオルグ狐の場合はどうやって吊ろうかの
やはり寡黙人外として吊るしかないかの
今日から少し疑いの目を向けといた方がいいじゃろうな
【赤】 菓子職人 ユーラス
狐把握していないのがこんなにつらいことだなんて知りませんでした...いい勉強になったなぁ
今日COする必要はないと思いますが考察はしておきましょうか。何が起こるかわかりませんし。議論が活性化しそうな夕方までには終わらせておきたいところです。
【独】 酔っ払い ポルッカ
ゼオルグがどんどん狐に見えなくなっていく～
ナツはヴァレリア噛みについて触れないのは何か理由があるのか？どう見ても狐探しの噛みに見えると思うんじゃが・・・
てか今日時間なくて考察できなさそう・・・
【赤】 酔っ払い ポルッカ
今回は狐っぽい人間がいっぱいいたにも関わらず全部外れじゃったのが大きいのぅ。そしてすまんが今日も時間取れるかどうかわからん。夜には戻る。ログはこまめに読んでおく。
【赤】 菓子職人 ユーラス
了解です。考察始めます。
まずオオサワ狐を主張する場合、把握が3日目ですので狩人が生存している可能性が大いにあります。どの視点でもGJと平和の区別がつきません。よって狼ＣＯしたところで狼がのこのこ出てきてくれただけになってしまいます。今日オオサワ告発は下策。明日平和が出たとしても狩生存も考えられますし、まず通らないでしょう。狐ならお手上げです。
【赤】 菓子職人 ユーラス
ゼオルグ狐を主張する場合、まず3日目の時点で護衛が入っていない位置ですから信用してもらうことは出来るでしょう。で、噛みが通った場合、狐生存なら狐勝ち、狐非生存なら村3狼1狂人1。ペギータ吊りになるでしょうし、ニコラス噛みで最終日オオサワ、ナツ、僕。これカオスだなぁ…
ゼオルグ噛みで平和出たら狂人吊り狐噛み、狐吊ってニコラス噛み最終日。どうでしょうか？オオサワ狼が通るかも考えたいと思います。
【赤】 菓子職人 ユーラス
オオサワ狼主張の場合の内訳は、噛みが通ればオオサワ-ＣＯ者の2W、クラム真、ペギータ狂、狐不明。もしくはペギータ狐の潜伏狂。いずれにせよ霊欠け。問題はペギータとラインが切れていること。霊能乗っ取りができる状況でなぜスヴェン●でないのか。ここを論破しない限り狼にもっていけない。それよりはナツ狼の方が通りそう。僕村で決め打ってくれる2人ではなさそうだしね。
ナツ
狐位置の最有力候補は三日目の平和の後に吊られたミリ、四日目占い噛みの後に確定人外のペギータに●を出されたスヴェンね。
ペギータを吊って霊能結果が●ならほぼほぼスヴェンで見てもいいと思うわ。理由はやっぱり、クラム真スヴェン村には見えない。ペギータ狼ならクラム狂人なんじゃないかと思うの。占い欠けがレアケ？クラム真スヴェン村の方がレアケだと思うわ。
ナツ
ただし霊能結果が○だった場合、ペギータは狐か狂人ということになる。
狐ならスヴェンを狼、かつ占い欠けを決め打って信用を上げるための●を出した説が有力。
狂人なら単純に吊数稼ぎで真占いっぽいクラムの○に●をぶつけてみたってところかしら。
どちらにせよ、その色情報は霊能が隠さなければいけないわ。理由は上記で説明したわね。ＰＰ回避のためよ。
ナツ
気になるのは「なぜ信用の高いペギータが自分から破綻しにいったか？」ってことね。
ペギータならクラムを噛まずとも、そして●を出さずとも、放っておけば決め打ちで勝っていたはず。
考えられる理由は様々だけれど、あくまでも狼陣営が「そうしなければいけなかった」ように考えていくつもりよ。適当に嚙んだ、とか何も考えて無かった、という狼ならここまで生き残らず、さっさと死んでいたはずなのだから。
【独】 旅人 ニコラス
一番簡単な解答は、残りの縄で吊られない位置に狼がいるということ。
ほぼ真で見れるオオサワ、議論を引っ張っているナツ、全くボロがないユーラス辺り？
…にゃーん
風水師 ペギータは、ナツ を投票先に選びました。
【独】 旅人 ニコラス
二番目、狐を捕捉してない。
ペギータ狂人ならクラムは真、スヴェン≠狐が濃厚？
ペギータ狼ならやはりクラム真、スヴェン≠狐…かな？
これ霊界だとどこまでわかってるんだろう
【独】 風水師 ペギータ
私から見てクラムは真確定！つまりはスヴェンさんとニコライさんも真確定！下手に占って狐囲っちゃうよりも確実に吊れる村を減らしに行っただけだよ～ついでにヴァレリアさんを銃殺に仕立てたら最後の●をナツさんに打つ予定だったのに～
狼陣営って私を黒にする意味あるのかな？ナツさんやっぱ狐かな～？
狂人COしてもう一回くらい発狂ロールしたいけどさすがに押さえとくかね
【独】 ナツ
この村本当に狼２？
スヴェン・ヴァレリア・ポルッカ・ゼオルグで４Ｗなんじゃないのかしら。村設定間違えたかしら・・・。
信用勝負にならないように片方の占いの信用度を上げることまでは考えていたけれど、ペギータ偽だとは思わなかったわね。
じゃあなんであれだけスヴェンは人外っぽかったのかしら。
【独】 ナツ
ペギータ狼なら昨日は○出しでよかったはずなのよね。なんでわざわざ破綻しにいったのかしら。三日目に私を見つけてるなら、昨日は私に●出しでも良かったレベル。もちろん抵抗はするけれど。
私に●を出さないってことは狂人だとは思うのだけれど・・・。そもそも狼ＣＯして私を告発すれば潜伏狂人がいればＰＰできるじゃない。
【独】 ナツ
勿論狼がそこまで考えつかなかった可能性もあるけれど・・・。一番濃厚なのはペギータ狂人のゼオルグ狼ね。
まぁ、ペギータ狂人ならどちらにしても狐の完全勝利は無理ね。
ここはペギータ狼に賭けてあとはＬＷを吊り殺すしかなさそう。
村の規約に「投了の禁止」があるわ。呪殺余裕のある１２Ｂという狐の絶望的な配役。無理しないと狐勝ちなんて到底不可能。
【独】 ナツ
狼陣営の取る手段はつぎの三つ
①（ペギータ狼）ペギータに私を告発させる
②（ペギータ狂人）明日と明後日に平和をだし、吊数を増やしてから狐告発。
③（ペギータ狼）ペギータを吊り、明日私が吊れなければ最終日平和を出してタイマン勝負。
②③が恐らく最もノーリスクで狐を吊れる方法ね。②をされた場合私に勝ち筋がないわ。③なら私にも勝ち筋がある。できれば③を選択してほしいところね。
【赤】 酔っ払い ポルッカ
確かに、ユーラスの言うとおりじゃ。狐告発でオオサワと言ったところでなんで？って言われておしまいじゃわい。それなら今日COせずにゼオルグ噛みに賭けた方がよさそうじゃの
ただここに来てナツがわしらに敢えて目を背けておるような気がして嫌じゃの。狐視点オオサワが真なら今日非狼を吊って自分が噛まれなければ勝ちじゃからのぅ。ペギータはわざと破綻しに行ったんじゃから普通狂人で考えると思うんじゃが
酔っ払い ポルッカ
昨日はスヴェン○という結果でついヤケ酒を食らってしもうて二日酔いがつらいぞぃ・・・
★ナツ
おぬしはペギータ狐の線を追っておるがさすがにそれはないと思わんか？ペギータ狐じゃとクラムは真濃厚。クラムの○もらいにわざわざ●被せたら高確率で破綻じゃ。狐なら灰に○が無難じゃし、●出すにしても灰の怪しい所じゃろ。わしはペギータ狂狼で見ておる
酔っ払い ポルッカ
あとオオサワが真確定で見ておるのもおかしくないか？
オオサワが狐じゃとクラム真確定じゃ。するとスヴェンも○確定。ここで●を出すとペギータ狂の時潜伏狼に私が狐ですと言ってるようなもんじゃ。
あとオオサワが狂の時クラムをご主人様と誤認するとやはりスヴェンに○を出して真占いの破綻を狙うじゃろ。もうペギータが人外COしとるからその線は消えたが
酔っ払い ポルッカ
とは言うもののじゃ、オオサワは初手○もらい。狐ならかなりアドバンテージをもらったことになる。確かにそこで乗っ取れれば最強じゃがまだ顔を出してない者もおるし、後から真霊能が名乗りを上げるかもしれん。そんな中わざわざロラされる霊能に名乗りあげるかのぅとは思う。
ナツ
はぁ・・・。残り発言数が少ないからあまり自明なことを説明したくないけれど・・・仕方ないわね、よく聞きなさい。
①オオサワが狐、これは愚問よ。霊能２ＣＯ出たらロラされるのに初手囲いされた狐がわざわざ吊られに行くはずがないじゃない。
②オオサワが狂人、これもおかしいわ。オオサワが狂人ならクラム噛まれでオオサワ視点ペギータ狼がほぼ見えたはずよ。なのにオオサワがスヴェン○を出すはずがないの。
ナツ
③オオサワが狼。これが最もあり得ない。オオサワが狼なら最も占われない最も安全な位置よ。初日でクラム真が確定したはず。その状況でクラムを噛まない理由は狐処理しかないわ。なのにそのクラムを四日目に噛んでいる。
例外はミリ狐。だけれどそれでも翌日クラムを嚙む必要が無い。いずれ来る決め打ちの日に何食わぬ顔でクラムを指定すればいい。貴重な縄を消費できるわ。
酔っ払い ポルッカ
役欠けなしじゃとオオサワクラム真、ニコラス非狐非狼、２狼残り、スヴェン村狂、狐も生存しとる可能性大じゃ。この場合ペギータが狂じゃと村の勝ちが絶望的になるが、だからと言って運よく潜伏狼を吊れてもよくて最終日PPじゃ。ペギータ狼かつ狂人がすでにいないことをを祈ってペギータを吊るしかない
霊欠けはさっき話したとおりじゃ
自警団員 ゼオルグは、風水師 ペギータ を投票先に選びました。
酔っ払い ポルッカ
占い欠けの場合。夜明け直後は否定的じゃったがこれが一番筋が通る。かつ村の勝ち目もある。この場合クラム狂ペギータ狼がほぼ確定。3d平和が狼目線真濃厚のスヴェンを噛みに言って狐を発見。●出しをしてペギータの破綻と引き換えに狐を吊ったことになる。この仮定でいくと狂確定しているクラムを噛んだ理由は潜伏狼の漂白しかない。つまりニコラスがLWということになるの。それかそういう誘導をする作戦かの
酔っ払い ポルッカ
ナツ
①また２ｄと同じ論争になったら申し訳ないがオオサワのCOタイミングはかなり遅い。まだ挨拶しとらんのはミリとゼオルグだけじゃった。しかもわしは霊能のCOを促しておったしの。今回はGJひとつで吊り縄、占い回数も増えるし（真占いが生きていればじゃが）勝つのが困難な狐が博打に打ってもさほどおかしくないじゃろ
②は確かにそうじゃわい。老いぼれの頭がまわっとらんの。
オオサワ狼はわしも考えとらん
旅人 ニコラス
ちょーい!?
なんで最後の2文でこっちに飛んできたの!?
私が狼なら4日目最後のグダグダは完全に悪手でしょう。場の流れに任せていれば目立たなかったわけですし。
【独】 酔っ払い ポルッカ
なんかゼオルグに疑いを少しかけておきたかったが自分の思考回路じゃ無理じゃった・・・
もし明日にいけたらどちらかが狼COかの・・・
【赤】 菓子職人 ユーラス
うん。すっごく的確な指摘でぐうの音もでない。やはり最終日にオオサワは残せない。ゼオルグ狐であってくれよな～頼むよ～
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