1631 【立会不要】神無月と紅葉と霧雨【C+聖】
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狼
墓
全
【姉】エリィゼの姉 ロッテ は 酒飲み ハイヴィ に投票した。
ロッテの妹 エリィゼ は 酒飲み ハイヴィ に投票した。
女中 リーリ は 酒飲み ハイヴィ に投票した。
バンドメンバー カイン は 酒飲み ハイヴィ に投票した。
金平糖売り フィリーネ は 酒飲み ハイヴィ に投票した。
図書館長 ジョセフ は 酒飲み ハイヴィ に投票した。
女忍者 アルビーネ は バンドメンバー カイン に投票した。
観測者 マリーベル は 酒飲み ハイヴィ に投票した。
装飾工 メリル は 酒飲み ハイヴィ に投票した。
飛び級 シュカ は 観測者 マリーベル に投票した。
技師 レネ は 酒飲み ハイヴィ に投票した。
好奇心 エメット は 酒飲み ハイヴィ に投票した。
酒飲み ハイヴィ は 技師 レネ に投票した。
バンドメンバー カイン に 1人が投票した。
観測者 マリーベル に 1人が投票した。
技師 レネ に 1人が投票した。
酒飲み ハイヴィ に 10人が投票した。
酒飲み ハイヴィ は村人達の手により処刑された。
ロッテの妹 エリィゼ は、金平糖売り フィリーネ を守っている。
次の日の朝、女中 リーリ が無残な姿で発見された。
《★霊》 酒飲み ハイヴィ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、【姉】エリィゼの姉 ロッテ、ロッテの妹 エリィゼ、バンドメンバー カイン、金平糖売り フィリーネ、図書館長 ジョセフ、女忍者 アルビーネ、観測者 マリーベル、装飾工 メリル、飛び級 シュカ、技師 レネ、好奇心 エメット の 11 名。
( +0 ) 2015/10/22(木) 07:00:39
さてと、リーリさん
本日はフルーツタルトを用意しましたの、召し上がれ。
…余程苦手なので無い限り、全て食べてくださいね？
(ニコリ)
お味は如何でしょう？ あと量も…
イチゴ、ブドウ、ブルーベリー、リンゴ
やはり多かったでしょうか？
・・・
今回は無事美味しく食べていただけたようで安堵しましたわ。
特製葡萄を食べても問題ございませんでしたし
【リーリさんは人間ですの。】
( 0 ) 2015/10/22(木) 07:01:03
( +1 ) 2015/10/22(木) 07:01:08
( +2 ) 2015/10/22(木) 07:01:10
昨日絶対狼に票入れられないまとめってどういう事だよ…。
( +3 ) 2015/10/22(木) 07:01:37
最終日までいくとみた！
表に、ロッテとレネの2狼のはず。
( +4 ) 2015/10/22(木) 07:02:34
おはようございます。
リーリさん村であれば可能性ありましたが、
占い先襲撃、ですのね。
ハイヴィ様の中身はまだ不明ですが、二人ともお疲れ様でしたの。
襲撃考察は、狩透けの無いようにご注意くださいませ。
( 1 ) 2015/10/22(木) 07:03:05
おはようございます。ハイヴィさんリーリさんお疲れ様です。
ロッテさん生きてて良かったのです。
[墓石にmagenta◆瓶覗◆khaki◆色の金平糖を供えた]
( 2 ) 2015/10/22(木) 07:03:19
ヤーニカ、おはよう。リーリもお疲れ。
俺、喉枯れてからレネ狼かなって気付いてな…。
( +5 ) 2015/10/22(木) 07:03:57
( 3 ) 2015/10/22(木) 07:04:23
( +6 ) 2015/10/22(木) 07:04:36
ヤーニカ様もハイヴィ様もおはようございます。
そういえば、ギュル様はこちらにいらっしゃいますね！
＞ハイヴィ様
昨日はロッテ様真視点を追う時でしたから、
誰がまとめでもレネ様に票は入れられないと思います。
(そういう話ではないですか？)
( +7 ) 2015/10/22(木) 07:04:37
>>+7 だから、変だと思ったんだよ。
村の人みんな白いんだもん。
狼に票が入れられないんだって！狼はレネとロッテなんだから。真のアルカ食ってレネ白囲いしたから、フィリーネの吊り予定にレネが入らない仕組み。真のアルカがいなければ吊り縄遠のく
( +8 ) 2015/10/22(木) 07:07:12
>>2フィリーネ様
可愛らしい色の金平糖ですね。
墓下から頂きます。(もぐもぐ
( -0 ) 2015/10/22(木) 07:07:40
( +9 ) 2015/10/22(木) 07:08:09
>>3 シュカ様
私の狼の時の動きと似ていたからというのがありますわね。
村としての姿勢を余り崩さず、自分の首を絞める事も厭わない駒としての姿勢とか。
ただ、違うのは上位白に票を入れようとする部分ですの。
あそこが何所以かは正直掴めませんでしたの。
単純にハイヴィ様の村としての価値観なのか、狼想定、あえて狼らしくない挙動でいったのか。
最終的に非狩と判断しましたし、用心の為吊る事にしましたの。
昨日までと違って、エメット様の方が発言で色付きやすい？
となったのもありますの。
( 4 ) 2015/10/22(木) 07:10:57
( -1 ) 2015/10/22(木) 07:11:55
霊どっちを先に吊るか、についてですが、
ビーネさん残しはアルカさん視点の役内訳把握目的、
カインさん残しはロッテさん視点の残り狼数把握目的で利があります。
…考えてみたらカインさん白ならビーネさん先吊りですよね、すみません。
( 5 ) 2015/10/22(木) 07:12:01
>>4ロッテ
はあそうですか。
昨日の動きでハイヴィなにがなんでも吊らないといけなかった理由がないと思うのね
ただでさえ動き的に黒いエメットとマリーベルが居たのに。
ロッテ視点で一番狼だと思うところ吊ろうといっててじゃあハイヴィ狼なら視点2狼なんだからその対象どこ想定だったの？そこまできちんと詰めた上でハイヴィ吊ったわけ？
んであれだけのことがあっても●マリーベルに変更しなかった理由は？
正直>>4みたいな整理的意味合いで吊る縄用途の日じゃないことは事前に説明してあったとおもうんだけど。
あたしはだいぶおこですよ
( 6 ) 2015/10/22(木) 07:13:27
>>4 あのメンバーで一番可能性があるのは、エリィゼかと思ったけどエリィゼじゃないなら消去法でシュカやメリルになってしまってなー。
うん、全員狼違うんじゃね？って心で思ってたよ！！まったくもーひっく
( +10 ) 2015/10/22(木) 07:14:17
ロッテ様偽なら、今日黒出されるつもりだったのですけどね。
なぜリーリを噛んだのでしょう？
>>+8ハイヴィ様
村の人皆白いな、は同意です。
私も白飽和しておりましたから。(
レネ様が狼としたら、確かに最終日までは生き残れます。
反面、囲いを疑われやすくもなります。
難しいところですよね・・・。
( +11 ) 2015/10/22(木) 07:15:13
( +12 ) 2015/10/22(木) 07:16:16
昨日レネ様を囲わなかった場合、レネ様は生き残れない位置にいたでしょうか？検討が必要ですね。
そして囲いを意識するのなら、リーリを噛んだ理由はなんでしょう。狩非狩が透けていなかったのであれば、狩狙いは有りですが。
( +13 ) 2015/10/22(木) 07:17:22
>>5 フィリーネ様
アルビーネ様は、自分が霊黒を出せれば
能力者完ロラでアルカ様視点詰みという意見ですわね。
ロラ完遂ならアルカ様視点の残数把握は不要ですが、一長一短ですのでお任せしますの。
( 7 ) 2015/10/22(木) 07:18:46
これはますますレネの狼が強くなってきたっスね〜。
【ハイヴィは人間っスよ】
( 8 ) 2015/10/22(木) 07:19:07
カインもカインであれだけリーリはアルカ視点のほうでないんだから処理する場合は●が一番効率的な説明したのにガンスルーじゃん
▼リーリとか意味不明すぎる
ロッテ、カイン真ラインだと思ってるだけに余計に腹が立つ
以上愚痴終わり。
そして本題なんだけど、斑吊の日にアルカ偽視点ではエメット白ってならアルビはエメット吊りに行った方が断然効果的でしょ
▲アルカするわけなんだから▼メイは次の日固定される進行になるわけで。
それを▲アルカの日に使ってしまったらC襲撃に対する益が縄1消化だけになるわけで、▼エメット→▼メイとすれば2縄
さらにその占い先にSG箇所として明言して死んでいけば3縄消費でほぼ勝てるのに。
( 9 ) 2015/10/22(木) 07:20:10
>>+13 レネ、疑い集めていたぜ。メリルからも>>1:126「レネからすごい馴染みたい稼ぎたい欲を感じて気持ち悪いんだけど、素でそういう村いるから黒要素に換算していーかわかんない」と評されていたし
レネが変な感じでメイに絡んでいたんだよなー。「じっと見てる的に」
そして昨日、メイは吊り票レネに入れてライン切りしてた
( +14 ) 2015/10/22(木) 07:21:14
>>8ビーネ
レネ狼がますます強くなったってのはどの情報に係ってる？
そこは順序立てて詳しく説明すべきだとおもうよー
( 10 ) 2015/10/22(木) 07:21:52
酒飲み ハイヴィは、死んでも朝ご飯の時間は来るのだった*
( a0 ) 2015/10/22(木) 07:21:53
なんで両方灰なんだよｗ
ロッテ視点の赤じゃないのかよｗｗ
( -2 ) 2015/10/22(木) 07:22:34
シュカの頭の固さはなんなんでしょうねえ…。
ざんとうにアルビーネ真考えてる人が消えてる形なのですけど。
( +15 ) 2015/10/22(木) 07:22:54
リィリちゃん、ハイヴィ君お疲れ様
▼灰▲灰
ちょっと目を離してたら方向性が…
( +16 ) 2015/10/22(木) 07:23:52
>>6 シュカ様
…そう言われると確かに希望を変えて、マリーベルさんを占うべきだったのかもしれません、ごめんなさい。
シュカ様、フィリーネ様の意見(>>3:186 >>3:222)もあったのでそれなら良いかと思ったのですが。
ハイヴィ様の正直なエメット様への喜びは事実に元ずくものですが過剰にも見え、違和感もあり。
マリーベルさんとも明確に切れを拾えませんでしたしこちらもいいかな、と。
と、いうよりエメット様を疑ってはいますが、強く疑うまではいってないですの。
( 11 ) 2015/10/22(木) 07:31:21
おはよう。よくないニュース。
【ハイヴィ人間だった】。
シュカのおしかり耳に痛いっす
( 12 ) 2015/10/22(木) 07:33:24
>>9 シュカ様
その利点は追えていませんでした。
後で私でも考えてみますの。
( 13 ) 2015/10/22(木) 07:34:17
>>10 シュカ様
何故か黙秘権使われたので、我慢していましたが、やっと灰から思考開示要請来ましたの。
やはり気になる理由ですの。
( -3 ) 2015/10/22(木) 07:37:48
読む時間はまだとれないけど
役職の扱いにはやはり首を傾げる
既に機能を壊されていて
未だに生かしている理由とは
「役職(占霊)とは？」
同じ回答をする人は少ないと報道された。
尚私は「人外ホイホイ」と認識している
( +17 ) 2015/10/22(木) 07:38:40
投票筋を集めたら、案外すぐ人外が浮いてきそうだけどなぁ
投票は嘘吐かない（体験談
( +18 ) 2015/10/22(木) 07:40:20
アルビーネ様が全力でレネ様疑ってくれるのは美味しいですわね。
色々と歪みますもの。
( *0 ) 2015/10/22(木) 07:41:21
【姉】エリィゼの姉 ロッテは、飛び級 シュカ を能力（襲う）の対象に選びました。
投票を委任します。
【姉】エリィゼの姉 ロッテは、金平糖売り フィリーネ に投票を委任しました。
>>10シュカ
噛みからっスね。
片白が減るってことは片白の価値が上がるわけっスから。
( 14 ) 2015/10/22(木) 07:42:18
…もう▼アルビーネさん●マリーベルさんで本決定出していいですか…？（真顔）
( 15 ) 2015/10/22(木) 07:43:36
『狼達は逆噴射狙いを軸に必死に耐えている』構図を目指すべきですわね。
故にここでシュカ様噛みは逆噴射の追い風
漂う絶望と、微かな希望を抱える狼達の展開を演出すれば違和感を消せるはず、ですわ。
今更ですが、村立て様はどなたなのでしょうか？
アルカ様かもしれませんし、違う方かもしれませんし。
( -4 ) 2015/10/22(木) 07:45:27
>>15フィリーネ
いや、カイン黒ならC狂残し進行出来るっスからだめっスよ。
( 16 ) 2015/10/22(木) 07:45:53
>>15 フィリーネ様
な、なんて暴投な！？
いえ、確かに私もアルビーネ様がここまで説明下手？ 伏せ？ なのは想定外すぎますけど。
本気でこれが狼らしくない真霊とか思って動いているのでしょうか？
( -5 ) 2015/10/22(木) 07:47:23
おはようございます。
昨日今日の襲撃情報を組み合わせると、
昨日のアルカ噛みがロッテさんの信用落としには繋がらない事位分かると思うのですがね。
ロッテさんの信用を落とす為にアルカ噛み(意図C)を行うのであれば、昨日時点で少しでもロッテさんの印象を悪くして今日ロッテさん噛みを決行するのが筋。
昨日と違ってフィリーさん護衛の選択肢も出来てますし。
つまり、昨日のアルカ噛みはロッテさんの信用を落す為のものではない。
と考える方は居ないのですかね?
( +19 ) 2015/10/22(木) 07:47:27
墓下をざっと読了。
アルカ様は真でも偽でもごめんなさい。
マイダ様とチサ様はお幸せに。
単体考察を本当にしっかりやろうと思うと、すごく時間がかかってしまうのですよね。短縮方法があればいいのですが。
そしてやっぱり占霊は見るべき・意見を残すべきでした。
本当に真贋苦手でも、残さないのが一番悪いですね・・・。
反省点です。
( +20 ) 2015/10/22(木) 07:48:05
今さらだが、メイとアルカ。そして今日落ちた二人はお疲れ様。
判定諸々確認。まぁハイヴィは村だよねって感じだし、リーリはまぁ、狼じゃなければそう(噛み合わせ)なるよねって感じだし。おろしろくないなー｡
( 17 ) 2015/10/22(木) 07:48:54
正直意図Cを決行しておいてそれを生かす動きが現時点で全く見られないと何故分からない。
だから検証が甘いんですよ。
( +21 ) 2015/10/22(木) 07:49:22
( 18 ) 2015/10/22(木) 07:49:45
おはよ。
ハイヴィとリーリはお疲れ様。
リーリ食われるのか。んんー。地上に情報が残らんですね。
ハイヴィ白は、まーそーでしょーね。
( +22 ) 2015/10/22(木) 07:50:03
アルビーネ様は『狼っぽくない真霊』を意識しているようですけど、ここまで行くと賞賛したくなります…。
真霊としても信用されないとしか。
( -6 ) 2015/10/22(木) 07:52:08
>>18マリーベル
簡単な話っス。
▼カイン▼アルビーネ
で、3縄を▼レネ▼灰▼灰
すれば両視点詰めれるっスよ。
( 19 ) 2015/10/22(木) 07:52:59
>>+20 リーリさん
単体考察をしない事は別にいいんですよ。
そもそも見ようとしなかった事が問題なので。
( +23 ) 2015/10/22(木) 07:54:08
アルビーネ様が色々と斜め上でなんといいますか…。
ここまで来ますと本人要素？
( 20 ) 2015/10/22(木) 07:54:33
>>16 ビーネさん
手順的にはそうなんですけどね。
正直、昨日のフィリへの突っかかりといい、ロッテさんへの煽り方といい、村に自分が真霊だと分かって欲しい、頑張らなきゃ負けるという真霊に全くもって見えなくて、さすがに我慢の限界がきてるのですよ。
真ならもっとちゃんと説得してほしいです…。
( 21 ) 2015/10/22(木) 07:54:35
>>21 フィリーネさん
気持ちは分かりますが、
「気持ち」で手順を覆すのは別ですよ。
そこに感情を含めてはいけない。
アルビーネさんが個人としてそういう人なのは分かりきっている事ですし、それは内心ロッテ真だという事がだだ漏れです。
( +24 ) 2015/10/22(木) 07:57:15
ロッテさんもロッテさんです。
対抗に構うのどがあるなら、その喉で灰狼を探してほしいです。
( 22 ) 2015/10/22(木) 07:57:55
あっはい。
ビーネとロッテが偽に見えてくるのほんとどーすんだこれ。
リーリとハイヴィはお疲れさま。ハイヴィはマジごめん。
>>4ロッテ
中段どこかで言ってた？
票周り関連なら検証したかったんだけど。
>>9シュカ
そこまで思考が回る人がいない可能性。
あるいはエメット吊りに向かえなかった可能性。
2d見てきたけど結局みんな▼斑に向かってたから▼エメット出すの難しかったんじゃねーの、とは。
ロッテ真、マリべ狼としたら上位にいる場合はメリルな気がしてる。
昨日のリーリのキレ説は甘いかなー。
エメット狼なら昨日ハイヴィ白考察出したらダメじゃねーの？
意見欲しい。メリル狼ないならそれも。
( 23 ) 2015/10/22(木) 07:58:22
ただ、狼陣営はアルカ様噛みからも逆噴射を狙っていますし、一貫性はあるのですが、流石に個人要素寄りと思いたいですの。
( 24 ) 2015/10/22(木) 07:58:22
>>22 フィリーネ様
ご尤もです、暫く議事録読み直してきますの**
( 25 ) 2015/10/22(木) 07:59:56
【本日は霊吊りの日です】
【真贋と合わせて吊り希望、方針（ロラor決め打ち）を出してください】
【ロッテさんの占い先希望もお願いします】
【締め切りは今日も23時0分です】
( 26 ) 2015/10/22(木) 08:03:45
苦言が痛いですが、仕方ないですね。
楽な方に楽な方にとサボっていたのは事実です。
うまいサボり方がなかなか見つかりません。
( -7 ) 2015/10/22(木) 08:05:23
( -8 ) 2015/10/22(木) 08:06:22
( 27 ) 2015/10/22(木) 08:06:49
勿論、襲撃や票が必ずしも有益な情報になるとは限りませんし、ミスリを引き起こす可能性もありますが
そもそも見ない。既存の情報と組み合わせて考えないのは何ぞやと。
かといって単体をきちっと見られている訳でもなく。
昨日も言いましたが、ロッテ真だと思うならアルカ偽を詰めましょうよ。
それを詰めない時点でその場の雰囲気に流されて、きちんと検証していないのが露呈してますよね。
( +25 ) 2015/10/22(木) 08:06:59
フィリーネは決め打ちしたそうに、こちらを見ている！
ような気がする。
霊決め打ちという破滅の道を歩まぬためにも、カインから吊りたいかな。
お仕事お仕事**
( +26 ) 2015/10/22(木) 08:08:52
この村で決め打ちとか、例えそれを迫られたとしても怖すぎるのですが。
( +27 ) 2015/10/22(木) 08:09:59
>>21フィリーネ
自分が突っかかれたから偽なんてよくわからないロジックっスね。
ロッテを煽ってるように見えて不快感を示すなら、気をつけるっスよ。
村に自分が真霊だとわかって欲しいっスか〜。
自分は真アピはしないって一応言ってるっス。
それに、アルビーネが真だと自分自身で気づかなければ、説得したところで無駄っスから。
自分が出来るのはlwの位置探しと、自分を探ろうとしてくれる人への返事。それと手順くらいっス。
それと、自分が頑張ってないという根拠は何っスか？
( 28 ) 2015/10/22(木) 08:10:00
>>3:247カイン
「狼だと疑う」のと「発言に疑問を持つ」の違いかな。ロッテが気になるのは後者。どうしてそう考えたのかを知りたいけれど、ここは分からないまま進んでいるから考察に利用しようが無いんだよねー。
気になる症候群の所はそれで合っているよ。
解決方法は、あるなら教えてほしいわむしろ。凄い丁寧にそこだけに集中して掘り出せば解決するかもだけれど、砂浜から砂金探すような物だよ。奇跡的に起こるなんらかのブレイクスルー(ボクがロッテ真贋確信出来る何か)を待つか、両視点分狼を追うか、もっと単純に単体での狼を探すしかないと思っているけれどね。
ある意味原点の地道に目印付けながらの作業さねー。
( 29 ) 2015/10/22(木) 08:12:34
>>24ロッテ
ロッテから見たらビーネ狼決まってるんだから個人要素うんぬん考える必要がわけワカメ。
ビーネ真なら思考利用されてる襲撃なんだけどね。
昨日のは明らかに塗りだったけど単体のみで見るならこーゆー真いるから困る。
>>27ロッテ
そこもっと詳しく言って欲しかった…。
( 30 ) 2015/10/22(木) 08:17:04
今地上で、ロッテさんの新要素を提出してください。
と言ってまともに出せる人どの位いるのでしょう?
( +28 ) 2015/10/22(木) 08:19:49
( a1 ) 2015/10/22(木) 08:20:54
[アルカとルカに手を振った]
>>+26
＞フィリーネは決め打ちしたそうに、こちらを見ている！
wwwwwwwwwwwwwwwww
ああ、芝が生える…>>15なんでそこで▼アルビーネ。
>>+27 アルカ
決め打ち怖すぎる同意
( +29 ) 2015/10/22(木) 08:21:31
昨日さー、いきなりレネが手の平ひっくり返したように俺に▼してきたのとダイレクトにロッテが▼してきた辺りで「この二人、組んでるんじゃね？」って思いましたひっく
( +30 ) 2015/10/22(木) 08:22:41
フィリーネさんも怪しくなってきたので
もう私が希望を見出せるのがエメットさん位しかいない。
( +31 ) 2015/10/22(木) 08:22:45
>>28 ビーネさん
真アピはともかく、村に理解されないとビーネさん真なら、村は負けます。
頑張ってない、ではなく、頑張る方向が違うと思うです。
フィリがレネさん違うとあれだけ言ってるのに、結論が変わらないのが、内訳見えてる赤持ちなんじゃないか？とロック入ってしまうのですよ。
( 31 ) 2015/10/22(木) 08:23:40
>>3:248エリィゼ
あぁ、それなら>>2:115だな。エメット自身に関しては「単体が単独で最後迄生き残るタイプにも見えない」だけで、それ以外の部分はロッテにＳＧにされているのでは？が話の主軸になっているだろう？
でもアルカってエメットと関わり無かったわけではなく、むしろ>>1:300時点で「結果的にエメットは私の引き出し役になっている」と言っているし、もう少しこう、エメット本人に関して何かあっても良いのでは？と思った所からだぞー。
( 32 ) 2015/10/22(木) 08:26:06
>>31 フィリーネさん
フィリーネさんがどう思うかなんて
アルビーネさん(周り含む)からしてみたら関係ない事で。
そもそもフィリーネさんとアルビーネさんでは立場と持っている情報が違うのでそこは同列には考えられない。
それは意見の押しつけでしかないですよ。
( +32 ) 2015/10/22(木) 08:26:32
おはよっす。
んー油断はできませんな。
今日は進行固定だと思うんで、襲撃はじっくり考えられるね。
( *1 ) 2015/10/22(木) 08:26:45
( *2 ) 2015/10/22(木) 08:27:28
エメットの観察眼は期待出来るぜ。村がエメットの話を聞き入れるかだな…。俺が吊られぎわ、託してきた辺りから汲んでくれればいいんだが…！！▼エメットは勘弁してくださいまじで。
シュカは気付いてくれるかもしれない。今日、ロッテにご立腹だったし>>10レネ狼説についての説明聞きたがってたし。ただ、彼女はレネにとって強敵なので最終日までに喰われる可能性高いかな
( +33 ) 2015/10/22(木) 08:27:55
他の発言に目がいって、ハイヴィ様白の反応遅れたのは正直失点ですわねorz
発言タイミングとかの事情もありますが、意識していたつもりで見落としたのは思考漏れを否めませんの。
( *3 ) 2015/10/22(木) 08:29:21
( 33 ) 2015/10/22(木) 08:29:42
自分がこれだけ言っているのに何故変えない
→人外だからだ
は成立せず。
それ以前に変えない理由がある訳で。
言葉足らずな人なのは承知の上なのだから
何故変えないのか? に焦点をあわせないと話にならない
( +34 ) 2015/10/22(木) 08:30:27
シュカさんが村なら襲撃意図含めて気がつきそうなのですけどね。
ここでロッテ偽を大々的に主張出来る人は村置きできますが、シュカさんの場合は特に。
( +35 ) 2015/10/22(木) 08:33:15
>>31 フィリーネ
君がレネ違うと思っているうちは絶対狼吊れない
つうか、レネとロッテ除いたら狼いない状態の村の中でどこに吊り票入れるか決めろって無理
( +36 ) 2015/10/22(木) 08:33:50
>>33マリべ
じゃあそこは一旦いいや。
★昨日の希望出してー。
参考になるかあやしーけど無いよりマシ。
( 34 ) 2015/10/22(木) 08:34:57
アルカ視点で唯一意見を出せるからとアルビーネさんを置いておきつつ、その意見を自ら潰すとはこれいかに。
( +37 ) 2015/10/22(木) 08:35:20
R非COのギュルはその早さで疑うことがまず不可能なため、初日に襲撃される。
( -9 ) 2015/10/22(木) 08:37:08
そもそもアルビーネさんが
ロッテ視点の狼を詰める事に付き合う必要が無い。
( +38 ) 2015/10/22(木) 08:37:41
>>+35 本日のシュカに期待だな！
でもここでロッテ偽を大々的に主張すると、フィリーネが処理かけそうで困るぜー。
ちなみに俺はマリーベル狩人予想。 >>34レネが探り入れてるなぁ。
昨日、レネとカイン双方から俺狩人かどうか探られている感ががが。もちろん狩人っぽくはぐらかしました！
( +39 ) 2015/10/22(木) 08:38:42
>>+39 ハイヴィさん
村の方針で(建前として)両視点で追っているのに
そこで処理をかけられたらもう村として終わりですよ。
( +40 ) 2015/10/22(木) 08:40:51
ハイヴィ・リーリ・エリィゼ・ジョセフ・メリル・シュカ・レネ・エメット
( -10 ) 2015/10/22(木) 08:42:08
昨日時点で生存ロッテ白はレネ。
今日も噛みあわせなので引き続きレネのみ。
( -11 ) 2015/10/22(木) 08:43:39
おはようございます〜
>>+14
ハイヴェそれ違うんや。フィーネさん投票委任で勝手にそうなったんや。
( +41 ) 2015/10/22(木) 08:43:57
>>+41 メイ
おお、メイおはよう！前の日のログ見たー。愚痴っぽくなっていてすまんなー。
＞フィーネさん投票委任で勝手にそうなった
なんと！俺、て「メイ、ここでもライン切りしていてすげえ」と思ってしまったでござるひっく（笑
( +42 ) 2015/10/22(木) 08:49:01
今日の票は以下の通り。入れた人予想
バンドメンバー カイン に 1人が投票した。←たぶんアルビーネ
観測者 マリーベル に 1人が投票した。←たぶんシェカ
技師 レネ に 1人が投票した。←俺の票
酒飲み ハイヴィ に 10人が投票した。←決定票
( +43 ) 2015/10/22(木) 08:52:01
>>+43 シェカかじゃねえええシュカだった！
そういえばロッテさん以前よくシュカって間違えてたけど、あれ見ればロッテとシュカのライン切れてるって分かるよーな
( +44 ) 2015/10/22(木) 08:56:24
昨日さー、レネが妙に俺のスキル聞いてくるんだもん。「片色大量に残るの苦手？」とか「一番得意な考察は？」とかさー。
>>3:84「ハイヴィ高く見積もりすぎてたかも。
シュカほど状況読めず、灰視も苦手で、確定情報頼りって感じかねー。」って結論出された時はやったねこれで狼側からは役立たずと思われて残されるぜ！ってちらと思いました。だが最後の最後で纏めて▼されたなー
( +45 ) 2015/10/22(木) 09:00:19
そもそも状況を読めてたら意図Cなど主張しない(ボソッ
( +46 ) 2015/10/22(木) 09:04:36
さて。
んー、心的外傷抉られそうな、感覚。
アルカさん、見ましょうか。
それが一番精神衛生上良い。
( -12 ) 2015/10/22(木) 09:04:51
レネさんか…。
まあ、ロッテさんから見ると初日のアレがありますね。
後は、ロッテ真でよくね? の浅さ。
ただしここに関しては村全体がそうなので聞かないとわからない。
狼としてはロッテ真に乗っかったほうが角が立たないという摩訶不思議な状況
( +47 ) 2015/10/22(木) 09:07:38
ちなみに、俺がメリル狼見てるのは誘導感。
アルカ真視点も見てきたけど、メイとの切れは特に拾えなかったどころかロッテ真や▼ハイヴィへの後押し誘導を考えるとしっくり来る感じ。
俺、割とロッカーだから否定要素欲しい。**
( 35 ) 2015/10/22(木) 09:08:27
アルカなでなで。メイもおつかれー。
まあ、俺も所詮灰の一人なので真実はエピにて、だな。
だが俺視点アルビーネは最善手提案して頑張っているように見える。アルビーネ真に見えたぜ（だから純灰に狼が見つからなかったともいう）
( +48 ) 2015/10/22(木) 09:09:19
>>35 ▼ハイヴィへの後押し誘導てそれは君じゃねえのか☆（笑）
俺無実が判明したものだから、レネは昨日俺を▼した相手全員に疑いかけて吊り縄投げやすくなるという。だがレネはまとめ役のエアポケに入っているので吊られない仕組みー
※村の皆には、レネも俺を▼していた事を忘れないで欲しい！
( +49 ) 2015/10/22(木) 09:12:50
>>35
＞俺、割とロッカーだから
次の吊りターゲットを探す狼の目やろこれひっく
でもレネ狼だとしたら、よくぞ初日▼仲間からここまでの定位置をゲットしたものだ。残った仲間との連携プレーすげえ。村、これに気付かないと滅びるな
( +50 ) 2015/10/22(木) 09:17:31
>>+50 ハイヴィさん
むしろ2ｄ時点での空気の気持ち悪さから
メイさんを差し出したのは織り込み済み位には考えていた私がいます。
( +51 ) 2015/10/22(木) 09:20:52
>>+51 そだな！だってカインは●▼メイ希望だったもんな！
メイ黒を足がかりにしてレネ白ゲットする計算だったと。
( +52 ) 2015/10/22(木) 09:24:02
真の可能性を検証せずに真視点を追ったところで
それは見たとは言わない。
( +53 ) 2015/10/22(木) 09:25:08
>>*3
こまけえことはいいんだよ！
フィリーネとシュカ、どこで食べよっかねー。
ちょっとちゃんと計算しないとだね。
( *4 ) 2015/10/22(木) 09:26:33
>>+50
せつこ違うんや。
連係プレイやってるのはレネではないんや。
いい意味で赤がまわってます
( -13 ) 2015/10/22(木) 09:27:47
カインがさ、シュカに>>1:212「シュカは自分のじょーしきだけで判断してたらあしもと掬われるよ。」って言っていたの凄く印象に残っていたんだよなぁ
あれ、C狂視点の村への忠告に見えたでござるひっく。親切だなぁカイン
( +54 ) 2015/10/22(木) 09:29:06
結論：狼陣営いい奴（あれえ？）
アルカも超慎重派な真面目な占に見えたぜ！君に落ち度はねえよ全く。アルビーネもな、本当によくやってるよ。>>3:193昨日のジョーク言ったところとか超笑った。喉の余裕ねえから表では笑えなかったけどっ（
( +55 ) 2015/10/22(木) 09:32:39
>>+52 ハイヴィさん
いや、タイミング的にカインさんのアレは差し出した。
と言うより希望を出しただけ。
なので自主的なものではないのですよ。
メイさんが引っかかっても信用度とバランスの観点から私襲撃は通しやすくなりますし。
そこの1−1交換なら安い物。
最も、私が白を引いた場合の戦略もありそうですがそれは相手のみぞ知る事なので。
( +56 ) 2015/10/22(木) 09:33:31
みんな楽しめばいいと思うんだ…結局はゲームなんだからな。すやあ…
[酒飲みは静かに寝息をたてて眠ってしまった**]
( +57 ) 2015/10/22(木) 09:34:06
>>*4 スーモ
フィリーネ様でしたらギリギリまで待っても良いかと。
徹底的に逆噴射狙いの噛みですわ()
シュカ様→明日フィリーネ様か占い先噛み辺りで
( *5 ) 2015/10/22(木) 09:38:30
[響いた声にちらと起きて]
>>+56 自分が希望を出した相手が斑になって、しかも白判定でロッテとライン繋がってびっくりーな演出になるよーな。（ラインが真っぽく見える）
自主的なものじゃあなかったのかなぁ。なら偶然うまい進行が重なって狼有利の風が吹いたのかもな。こっから村勝ち出来るか、見ものだ。
村勝ちしたら嬉しいけど、どうかなー。俺は仲間信用したいんだぜ！昨日託したしな、囁きが無くても通じたら最高じゃないか、なあ？**
( +58 ) 2015/10/22(木) 09:40:13
( a2 ) 2015/10/22(木) 09:41:09
シュカ様のエメット様状況黒考察は有難いですの。
鵜呑みではいけませんし、あとでちゃんと消化しますけど。
( *6 ) 2015/10/22(木) 09:42:51
凸防止一撃
>>14
隠れ蓑が減るってことだから、ロッテレネ陣営ならよっぽどリーリ狩に見えた以外悪手じゃないの
片白だから重視するってロッテカイン視点だけでしょ
( 36 ) 2015/10/22(木) 09:47:01
メリルさん、昨日最後に
>>3:230
「村だって言って守りたいならもっと働けばいいのに
それじゃ納得いかんって話でしょ」
と言ったけど…俺白確定した今、冷たい語感含んだこの言葉が祟るよな。
そして>>36の発言でなお首閉めて行く形。このまま続けると、破滅するぜー
>>35 レネに目をつけられているし…
気付いてくれー（聞こえません）
( -14 ) 2015/10/22(木) 09:57:29
( -15 ) 2015/10/22(木) 10:15:15
真実、幸福、変化、安定感
言葉をみると良い結果に見えますね。
お屋敷に帰ってからまたアルカ様視点の狼を考えましょう。
( -16 ) 2015/10/22(木) 10:18:24
>>+23見逃しておりました。
単体を見ようとしなかった、のが占い師に対してなのか灰に対してなのかわかりませんが。
占い師に対してならそこまで見ていなかったのは事実なので、次回気をつける点とします。(というより、真贋判断できなければ全ロラします)
灰に関してであれば、実力不足以外の何でも有りませんね。
( -17 ) 2015/10/22(木) 10:41:05
>>36 リーリが▲されたのに何故、レネが▲されないのか。つまり、レネがいた方が都合がいい人が狼っていう風に話を持って行く作戦
これなんだけど、レネ、エメットをSGにする布石打ってるんだよなあ。>>3:72で「エメット狼なら灰2W。
相方強くないなら俺残される方向に向かってるのかね」
エメット吊る為に、▲リーリしたんだよこれ 。そしてエメットのセンサーがレネに向いてレネ狼を主張しても「君が狼だから僕は残されてたんだ！」って言える
( +59 ) 2015/10/22(木) 10:59:11
そうしたら、俺がエメット白と言っていた事実があったとしても一斉に吊り縄がエメットに向くだろう。吊ったらカインは霊判定黒出して、みんな納得する。恐らく、こうなったらシュカも騙される。シュカは▼エメット希望だったから…
まったく上手いよなー。あっ、もし俺の勘違いだったらごめん（
( +60 ) 2015/10/22(木) 11:03:23
なんでロッテ真でメリル-マリーベルがありうるという話が出ているのかわからない。
( 37 ) 2015/10/22(木) 11:05:04
でもさ…俺、信じたいんよ。最後の最後で、気付いてくれる事にさ！そうなったら感動する。
なんで村同士で吊りあうんだ、狼は手の届かないとこで滅んで行くのを眺めているよ…
気付いて、もっと信じてくれ。特にアルビーネの言う通りにすればあっという間に勝てるはず！！みんな、アルビーネ見て！！
( +61 ) 2015/10/22(木) 11:06:43
>>37 エメットちゃんは今日も冴えているなー。がんばれーノシ
酔っぱらいはエメットを応援してます！（キリッ
( +62 ) 2015/10/22(木) 11:09:13
>>31フィリーネ
「フィリがレネさん違うとあれだけ言ってるのに、結論が変わらないのが、内訳見えてる赤持ちなんじゃないか？とロック入ってしまうのですよ。」
まず、フィリーネの推理なんか信用出来ないっスよ〜。自分の推理をしないから偽だという推理をしてる人の推理なんかあてになるわけないっス(ヾﾉ･∀･`)
( 38 ) 2015/10/22(木) 11:14:42
メリル狼ならライン戦でもやっていけますって。>>3:18引用
ロッテ噛みたいが故のC噛みという事なら、メリル-マリーベルなら灰狩候補減りまくってるから狩噛めばいいと言っとく。
C噛みした分は灰に縄が使われるので、それなら灰噛みの方が狩候補を一回多く噛める。
「C噛みするなら低位置」と誘導するためにC噛みとかは、わざわざやらなくても低位置だから吊れますよ。
( 39 ) 2015/10/22(木) 11:15:18
>>38 アルビーネ呆れて皮肉モード入ってる。顔文字可愛い（笑
>>39 うまいな、ガチ派な人に説得力のある説明する辺り。君が残って良かった
( +63 ) 2015/10/22(木) 11:22:27
実はガチ村にはあまり行かないせいでガチっぽい説明出来ないCO
( +64 ) 2015/10/22(木) 11:24:26
( a3 ) 2015/10/22(木) 11:26:08
エメットちゃん、レネが囲われた可能性に気付いてはいるなー。>>3:178で。
あれできっとレネ、ぎくっとしたんじゃねえかなw
( -18 ) 2015/10/22(木) 11:32:30
>>1:276ビーネ●エメット
>>1:278アルカ
【●メイさん○マリーベルさんorジョセフさん】
メリルさんは少し離れて。という感じです。
メイさんは、視線の集まり+対抗が外し+単体村要素無し
マリーベルさんとジョセフさんは直近の流れをみて。
当人が来たら変動するかもしれませんが。
( -19 ) 2015/10/22(木) 11:46:36
>>39エメット
中下段は納得。でもメリル狼否定は弱いと思う。
やっていけるのにやらない別に非狼ではないー。
ビーネの俺疑いはヘイトもあるっぽいから要素としてカウントしてない。
妙に落ち着いているのは1W吊れてる真と見れば妥当。
ロッテ真ムードのなか閉じ籠りがちになるのも理解できなくない。
ロッテの俺白出しは真誤認させるためもあると思う。
ロッテは決め打ちも視野に入れてるからね。>>3:59
メリル吊られ位置にいないから俺がすぐに吊れなくても困らないよ。
何より、俺にロッテ真説得に来たのがメリル。>>3:107
なんで、ロッテ−メイ−メリル−カイン(C)を提唱するよー。
( -20 ) 2015/10/22(木) 11:56:30
これ、マリーベルさんより●エメット様の方が良さげ？
あとエリィゼが地味に難敵ですわね。
村地図と残すべき盤面をどうするか、もう少し悩んだ方がいいかもしれん。
( *7 ) 2015/10/22(木) 12:06:56
( +65 ) 2015/10/22(木) 12:08:29
とはいえ、マリーベルさんかエメット様ならどちらかを黒出し要りますし、各々の希望先で良いですからね。
( *8 ) 2015/10/22(木) 12:08:51
こうしてみますと、やはり昨日はエメット様を吊って
ハイヴィ様を最終日のSGにするべきでしたか。
狩懸念が外れた段階で対応するべきでしたわね。
( -21 ) 2015/10/22(木) 12:10:00
ていうかアルビーネ拗ねてるだけじゃねーのこれ。
巻き込まれる人も居るんだから早く立ち直ってください。
( 40 ) 2015/10/22(木) 12:10:56
>>39エメット
中下段は納得。でもメリル狼否定は弱いと思う。
やっていけるのにやらないは別に非狼ではないー。
ビーネの俺疑いはヘイトもあるっぽいから偽要素ではないなー。
妙に落ち着いているのは1黒見てる真と見れば妥当。
態度に関してはロッテ真ムードのなか閉じ籠りがちになるのも理解できなくない。
ロッテの俺白出しは真誤認させるためもあると思う。
ロッテは決め打ちも視野に入れてるからね。>>3:59
メリル吊られ位置にいないから俺がすぐに吊れなくても困らないよ。
何より、俺にロッテ真説得に来たのがメリル。>>3:107
なんで、ロッテ−メイ−メリル−カインを提唱するよー。
霊ロラありがちなこの編成なら霊Cだと思ってるけど内訳に自信はないな。
( 41 ) 2015/10/22(木) 12:14:55
( +66 ) 2015/10/22(木) 12:15:22
( A0 ) 2015/10/22(木) 12:16:10
>>41 レネ、アルビーネの味方にまわる作戦に出たかな。
アルビーネがここで▼レネを下げる事を狙っていそう
( +67 ) 2015/10/22(木) 12:19:11
レネはアルビーネ視点確定狼じゃないから、味方にしてしまえば最後まで残る率上がるわけで…。
満遍なく両方真を見ていたように見えるレネが最終日強く見える仕組み
( +68 ) 2015/10/22(木) 12:21:32
( +69 ) 2015/10/22(木) 12:22:12
>>41 レネ
確かにやっていけるのにやらないは単体では非狼足り得ないですが、
こうした方がいいのにそうしないって言うのは別の話です。
占噛み狙う場合の狩り噛みってボトルネックになるところですよ？
経験ある人が狼やるほど意識向くところです。
まあアルカ視点での狼主張に対しての主張じゃないのでこれ以上言えないですが・・・
( 42 ) 2015/10/22(木) 12:32:15
>>38
ちょっと大人気なかったっス。
でも、少しは考察の押し付けをやめて欲しいっスね。
( 43 ) 2015/10/22(木) 12:38:49
他にやりようがあるのにC噛みというあまりよくない勝ち筋を選ぶのかってことを言いたい。
何かの拍子にロッテ即吊りとかなったら「噛まれない違和感」が出るわけですし、
ロッテ真見られたら見られたで狩人狙える回数が一回少なくなるうえに「エリィゼに状況白」を付けてしまっているわけです。
( 44 ) 2015/10/22(木) 12:39:27
>>2:212メリル
初日2番目に●メイしてるのに、斑見て、マリーベルに意識が向かってるのは非狼っぽいかなとか思ったっスけど、
この間に赤潜伏してる可能性を考慮したら、意識が飛んだ可能性もあるかもっスね。
ちょっといじけてたっス。
ただ、ラインも単体もレネの白が拾えないのは寂しいっスね。
( 45 ) 2015/10/22(木) 12:47:26
ロッテ視点はエメット-マリーベル中心にきっちり詰めて、あれこれ違うかなってなったらメリルとかに流れてないで気に入らないアルビーネが本当に偽かどうか再考するべきなのです。
( 46 ) 2015/10/22(木) 12:48:32
ロッテ真時のマリべメリルについては、ここに切れがないってだけでみてるから陣営として強く主張してないー。
むしろその辺苦手だから納得いく反証出るなら助かる。
ライン戦〜についてはどっち真とか関係ない話と思ってた。
( 47 ) 2015/10/22(木) 12:49:45
>>45 アルビーネ
昨日取った非ラインは聞かれたら説明すればいいだろうと思ってたんだろうけど、pt余すくらいなら重要度が高いところから開示していった方がいいですよ。
( 48 ) 2015/10/22(木) 12:52:54
>>47 レネ
っ>>44
狩人候補何回噛めるかって大事です、噛めてないと占いが残り続けますから。
( 49 ) 2015/10/22(木) 12:54:53
( A1 ) 2015/10/22(木) 13:06:20
>>49 エメット様
占い噛み切り、しかも狩り噛み挟んだ上とか、
C噛み以上に下策の類のはずですけど、それが起きる前提なのですか？
噛まれたら美味しいので黙っていましたが、むしろ起きたら私は嬉しいレベルな気しますの。
って、私からは言いにくいですわね。
( *9 ) 2015/10/22(木) 13:10:08
エメットちゃんすげえなー。感心
>>45 アルビーネ、ぶれねえなあ。こっちも感心
( +70 ) 2015/10/22(木) 13:11:46
エメットさんは最後の希望。
シュカさんよ、村なら気がつけ。
正直2ｄで偽黒がエメット生かしてない等の発想とそれを想定できる筈のスキルを持つシュカさんが
表立って意図Cの不可解さ、もしくはそこに関しての言及を主張していないのが凄く不自然なのですよね。
( +71 ) 2015/10/22(木) 13:14:56
俺の起点って単体なんだけどね。
昨日なんでハイヴィ吊りになったんだっけから思考開始してるから。
>>49エメット
なる。アルカCなら>>2:325が噛み合わない。
占いが残り続けることになるから。
噛めないなら吊るしかない。ロッテ真落としに合致するのはマリべだからロッテ視点はマリべ濃厚なんだろーけど。
>>2:270以降、3dはなんやかやでロッテ放置してるから仕事してないんだよなーっていう。
村視点、ここに誘導してるエメット狼に見えるんだろうなー。
エメットの希望は>>3:211●リーリだし。
( 50 ) 2015/10/22(木) 13:18:21
シュカ、村だと思うけどなー。実際今日ロッテに激おこしてたじゃん
＞主張していないのが凄く不自然
時間無いだけなんじゃないかな（笑
だって時間あるはずの俺でさえ考えながらログ読むの大変だったもん…３日目突入時、１日目の途中だったりしたし。はい、すみません慣れてねえので遅いです！それでちぐはぐ感余計出たかもなー
( +72 ) 2015/10/22(木) 13:19:35
>>50 レネ、そういう理由でリーリ噛んだのかー。まあ、エメットを陥れる為という辺りで同じだったけど
( +73 ) 2015/10/22(木) 13:20:45
>>+55 ハイヴィさん
お気持ちは嬉しいですが、
散々こう言っている私にも問題はあったと思っています。
色々気がつくのが遅かったり、
危機を提唱するタイミングだとか。
だからそれを忘れないように喋り続けているのですが。
( +74 ) 2015/10/22(木) 13:22:28
>>+72 ハイヴィさん
時間云々は論理的な物でないので
否定要素にはなり得ませんね。
それに怒るなど村狼関わらずできますし、怒っただけとも言える。
ブラフならまだしも、今現在ロッテに傾きがある時点で。
少なくともロッテ決め打ちするようなら狼とみますね。
( +75 ) 2015/10/22(木) 13:28:12
>>50
＞昨日なんでハイヴィ吊りになったんだっけ
それはロッテが▼俺して、まとめ役から白視されているレネが▼俺すりゃあなあ。君らの2票で俺かエメットが吊られるのが決まった。俺に票入れたのは、狩人の可能性見たからかもだけど
>>+74 アルカ
問題なんて、終わってから気付く事多いからドンマイなんじゃねえかな。それに俺ら村側だから闇夜を手探りで歩くような事になるしさー。俺だって、喉を残しておけばレネ狼高く見ているって言えたのに使い切ってから気付くとか（
( +76 ) 2015/10/22(木) 13:30:34
私がシュカさんを過大評価しているか、読み違えている可能性も無きにしも非ず。なのですが。
おまけに当然の如く私は真前提で喋っているので。
ただ、出来ない人では無いと思うのは変わらず。
会話で聞けないのが墓の辛いところです。
( +77 ) 2015/10/22(木) 13:30:57
じゃあ昨日エメット吊ればよかったじゃんとはエリィゼの手前言えない（
( -22 ) 2015/10/22(木) 13:34:50
( +78 ) 2015/10/22(木) 13:35:38
レネさんと言えば、
>>3:32を何故あのタイミングで言ったのか。
ですかね。
そこなんで詰めないのでしょうか。
( +79 ) 2015/10/22(木) 13:40:16
でもエメットがこのマリべ残して死にたがるようには見えないんだよなぁ…。
あと、単体だとやっぱアルカ(普通)＞ロッテ(気になる)なんでその辺りも再考。**
( 51 ) 2015/10/22(木) 13:40:21
>>+75 アルカ
決め打たないと思うけどなー。
朝の話じゃ、ロッテとカインの希望が変だと言っていたし。
俺狼と仮定して、あんな希望出し（誰も疑えなくて困って迷う）なんて灰と霊に仲間がいる場合やらないってば。そこを▼希望にしたわけだからなロッテは
…つうかロッテ真なら俺狼ねえだろ！▼俺した皆さん、落ち着いて考えれば分かるのにどうしてそうなったー。エリィゼは疑い返し的なアレだろうからしょうがないとして
( +80 ) 2015/10/22(木) 13:42:11
はろろん。
遅れながら、ハイヴィさんリーリさんお疲れ様。
今アルカさん1dまで追い終わり。もう少しすると時間取れるから、夕方には出せるかしら。
( +81 ) 2015/10/22(木) 13:45:10
朝言い忘れていましたが、
フィリーネさんの>>15や>>21 ってアルビーネさんが素早く反論したから良いものの、
まとめとしての立場からそれを主張する事はナンセンスなのですよね。
それで村が固まったらどうするんですかと。
手順や決め打ちを一時の感情で進めるのは愚の骨頂です。
( +82 ) 2015/10/22(木) 13:46:15
( a4 ) 2015/10/22(木) 13:47:36
鳩さんの不具合で朝来れなかった。訴訟。
【もろかくしてるの。】
ハイヴィ人間か。迷ってるフリにもみえたんだけど…
…という凸回避ぽくなった一撃。
( 52 ) 2015/10/22(木) 13:48:33
ありがとうございます。
まったりとしてますので、時間のあるときにゆっくりと。
( +83 ) 2015/10/22(木) 13:49:00
( a5 ) 2015/10/22(木) 13:50:43
>>+80 ってそのまま俺がロッテに言えば良かった事に気付いた今。馬鹿だなー俺って（とおいめ
でも全体としていい流れになれば村勝てると思うぜ。エメットちゃんとアルビーネとシュカの活躍に期待ひっく
( +84 ) 2015/10/22(木) 13:51:27
ああでも、俺が言うと故障くさくなるんだよなー。「こんなに迷っているのに仲間がいる狼と思うのか！」って自分で言うと超演技っぽくなる。
やっぱり村の他の人に拾って頂けるかどうかだなー
( +85 ) 2015/10/22(木) 13:52:50
>>+85 ハイヴィさん
拾う人がいないからこうなったのですよ(肩ポン
( +86 ) 2015/10/22(木) 13:54:31
まあ本音を言えば、今日エメットとマリーベル両方処理にかけてから決め打ちルートとればいいんじゃないかな。
( 53 ) 2015/10/22(木) 13:55:14
フィリーネさんが傾いてしまって、かつそれを表に出してしまっている今、エメットさんの方がバランサーとして村の安定機構を担っているのよね。
エメットさんいなくなると本当に、不味そうね。
レネさん狼なら、ロッテさん襲撃で勝てるように見えてるトコ。
あと、アルビーネさんはかなり言葉曖昧だけど「傲慢真」として見ればたいへん真らしい、と思うのだけれど……あまりこの取り方好きではないのと、地上はその取り方はしなさそう、の感覚。
とか適当に言ってりだつ。**
( +87 ) 2015/10/22(木) 13:55:33
ああ、この村、基本的に「拾う」技能よりも「通す」技能の方が強いと思うから、そこはまあ難しいところ、なのかしらね……。
ちからこそ、せいぎ。
[二人に手を振りつつ**]
( +88 ) 2015/10/22(木) 13:57:32
そしたらロッテ真で謎のC襲撃が起きててもわかるし、
ロッテ偽なら仮想狼に黒出して視点早く確定するか、それを嫌って白出すかいずれにせよ見抜きやすくなるでしょう。
( 54 ) 2015/10/22(木) 13:57:58
アルビーネ(役割上)>エメット>>>フィリーネ(立場上)>その他
いまはこんな風に見えます。
エメットさんの位置が低いのがネックですね。
( +89 ) 2015/10/22(木) 13:58:01
拾う。が弱すぎるから
通す。が変なことになっているのですかね。
( +90 ) 2015/10/22(木) 14:00:09
>>1:314メイ
「ロッテ真下げしているようでなんか結局真贋微妙になってるし。」
なんか結局〜し。という言葉がキレっスね。
仲間に対してなら少し不満のあるような言い回し。
だけど、足を引っ張ってる？のはメイの方っスから少し感情的に仲間ではないと思ったっス。
あと、メイの口調にしては
「★マリベ
で今ロッテどう見てる？」
の「で」がやたらぶっきらぼうなのもキレに見えたっスね。
ライン切り意識してるなら、もう少し丁寧な気もするっス。
( 55 ) 2015/10/22(木) 14:00:20
くそねむし。
>>29まりべる
んーまあ、わかつた。
ただただ自分の知識欲かなんかのためにやっているだてこと？
とはいえ>>3:238みたいな視点狼の考察も出てくるので、完全に気になってるとこばかり見てるわけじゃないよね。
実際に、マリベル自身で白黒みれてるとこはあるかい？
レネにも聞かれてたと思うけど、希望だしもないからさ。
「気になる」以外の視界を見たい。
( 56 ) 2015/10/22(木) 14:00:52
>>+86 アルカ
俺はいいとして、拾わない報いが全部皆に跳ね返るから困るんだよなあ
▼俺したアルカ、ジョセフ、エリィゼはレネのターゲットになったわけで。その中から非狩のジョセフ、エリィゼは外し、狩人の可能性が残るアルカに疑い向ける方向になってる。
( +91 ) 2015/10/22(木) 14:01:39
( +92 ) 2015/10/22(木) 14:03:43
>>53 エメット自吊り言うのやめてーマジで
君いないと負ける気が。もっと自分の価値認識してええええー（涙
( +93 ) 2015/10/22(木) 14:03:59
>>53エメット
エメットは、なんか最初のあたりから処理かかりたい欲みたいなのがすごいのは何で？
狩回避の柱まではわからないでもないんだ、でも今日って灰吊りの日じゃないだろ？
エメットの考えがよくわかってないから教えてくんない。
( 57 ) 2015/10/22(木) 14:05:05
バランサーが死んだ⁉︎
と言うのが最悪のパターン。
本当、貴方は必要不可欠だからブラフだとしても生きてください。
( +94 ) 2015/10/22(木) 14:06:27
僕してん白しか引いてないからみえてる人外吊りたいじゃん
( -23 ) 2015/10/22(木) 14:08:14
>>57 カイン
☆主観視点をoffにしてるからだな。
客観視点でこのエメット処理かけた方がいいと思ってる。
( 58 ) 2015/10/22(木) 14:08:22
非狩を撒きまくる狩人…。
経験上の話になるので有用では無いですが、村人が容赦なく非狩りを起こす分、狩人が非狩りをしないといけないとかなんとか。
( +95 ) 2015/10/22(木) 14:09:04
(占い師と狩人がセットだと、真視取っても自分護衛できないしなかなかカオスになりそうね)
( -24 ) 2015/10/22(木) 14:09:38
どの道この立ち回り方で最後まで残る筈もないので、最初から死ぬ気でいるというのもあるかな。
( 59 ) 2015/10/22(木) 14:10:13
自分自身で自分を客観的に見るのって
実は凄い難しいですよね。
客観的に自分を見ているのもまた自分で、それを判断するのもまた自分
( +96 ) 2015/10/22(木) 14:11:50
まあ、エメットさんは
最終的に勝てる道を作るタイプですよね。
自らが勝ちを手にする方ではない。
( +97 ) 2015/10/22(木) 14:13:20
( A2 ) 2015/10/22(木) 14:13:20
もしロッテ真で決め打ったら最終日
レネ、ロッテ、カイン、フィリーネで終了する予感。
>>+94
1.ここで生存欲見せると、レネに狼扱いされて▼されるのであえての作戦
2.マリーベル狩人をエメットが見抜いている。マリーベルが狩人COした時、エメットが代わりに吊られアルビーネに自分白を見てもらい村から黒視されている二人の疑いを晴らす。そうなれば▼マリーベル▼エメットを考えていたシュカの眼の曇りが晴れる
( +98 ) 2015/10/22(木) 14:16:45
エメット、全体見て勝ち筋考えてくれている気がするんだよなー。自分だけの力に頼っていないんよ…たぶん
( +99 ) 2015/10/22(木) 14:20:22
>>58>>59エメット
主観視点をオフにするに至ったエメットのモチベーション或いは起点はどこにあるのか？
その行動に至る起点を知りたい。
( 60 ) 2015/10/22(木) 14:23:06
>>+96 そうだな。
同じ人でも見方とか角度とか装いとか時刻とか機嫌によって変わります故…更に複雑
>>60 カイン、エメットが何するつもりなのか気になっているな。
( +100 ) 2015/10/22(木) 14:29:43
んー。
地上よくわかんねー動きになっている。
どうすっかな黒だしさき。
村視点俺<襲撃により信用下げられているロッテ真かわいそす(′；ω；｀)
( *10 ) 2015/10/22(木) 14:30:03
エメットさんがロッテさん視点の狼である場合はまだしも…ですが
2ｄのアルカ、エメットの切れ主張は何だったのか
( +101 ) 2015/10/22(木) 14:30:35
>>+95 実はエリィゼや爺ちゃんが狩人だったというオチ来たら笑う。あれだけ非狩っぽいのにー！ってなりそう
>>+101 まだまだ地上から目が離せない展開が続きそうだな！では俺はまたゆっくり眠るぜ。折角の墓下だしな…
[酒飲みは再び微睡み始めた]**
( +102 ) 2015/10/22(木) 14:37:18
>>+100
そりゃ、狼濃いところだったら気にすると思うわね。
むにゃむにゃ
( +103 ) 2015/10/22(木) 15:06:42
金平糖売り フィリーネは、女忍者 アルビーネ を投票先に選びました。
むにゃむにゃ。
>>+103 狼濃いというより個人的関心で聞いているようにも見えるむにゃー。何でそんな風になっちゃったの？的な
複雑な事情がありそう…ブラックボックス部分かも。客観的に見る訓練相当している感触？
( +104 ) 2015/10/22(木) 15:19:32
酒飲み ハイヴィは、うつらうつら** ( b6 )
>>34,>>56レネカイン
ハイヴィは意識の向き方というか、感情の出方？が狼では無かった。
ジョセフじいは気になってたのと合わせて、>>3:103の先程挙げた４人の〜の先程でいつほどじゃぞい？ハイヴィ評も悪くは無かった(悪い点も挙げていたけれど)のに第一吊り希望だし、更に吊りよりは占いって言ってたよね？
最終盤面見据えてるでもなんでもいいけれど、じーちゃんがなんの為に考察しているのかが分からないよね。
( -25 ) 2015/10/22(木) 15:53:28
じじい登場じゃぞい。
【占結果、霊結果、襲撃先確認】したぞい。
リーリ殿、ハイヴィ殿はお疲れさまじゃ。
今日から霊ロラじゃの。手順的には▼カイン殿になるのかの？まあその辺りはフィリーネ殿に一任するぞい。
それで、昨日から言っておるが今日明日でマリーベル殿とエメット殿を占っておきたいぞい。
正直この二人の、最低でもどちらかはロッテ殿の真偽に関わらず黒が出ると思っておるのじゃ。
それで黒出たほう吊って、両視点灰LW探しじゃ。
単純じゃが効果的じゃろう。
ロッテ殿が噛まれたら考え直さねばならんが、まあ狩人たぶん生きておるじゃろうし、少なくとも今日の占結果は見られるじゃろう。
ログ読んで来るぞい。
( 61 ) 2015/10/22(木) 15:54:36
そして昨日の投票の説明をせねばの。
なんか誰も必要としていない気がするが…。
昨日の初めのほうでは、灰4人のGSは
白:マリーベル殿＞エメット殿＞ハイヴィ殿＞リーリ殿:黒
じゃった。
じゃがリーリ殿は昨日の様子から少し白目に見えてきたので、ハイヴィ殿と入れ換えた黒狙いで吊りに挙げたのじゃ。
占いはどちらが占って活きるか、を考えて選んだぞい。
( 62 ) 2015/10/22(木) 16:49:43
じいちゃんには昨日のレネの言葉を贈ろう。
>>3:236
「ここは村畜の村。
働かざる者生きるべからず…ってか。知ってたー。」
自分で狼を探そうと働かない者は死ぬ定めよ
( +105 ) 2015/10/22(木) 17:07:48
>>2:165「この村弱肉強食系だよなー。」
というのもレネさんの名言であったひっく。
「最終日残っても強そうな人だけ残す！」って方針まじジョセフ爺さん方針…。
( +106 ) 2015/10/22(木) 17:10:35
レネさんはよく、村見ていると思うんだよなぁ。
発言力弱い人が阿鼻叫喚状態になる村って、酷い事になりそでな。
( +107 ) 2015/10/22(木) 17:12:42
( a7 ) 2015/10/22(木) 17:13:14
( -26 ) 2015/10/22(木) 17:36:47
アルカさん
本来は、思考基盤を確認して、思考の流れや行動、熱意、姿勢等を見て一貫性や自然さを見るタイプであると推測。
おそらく、この村においてはそこに至るまで振るいきれていない。
思考基盤の確認が基本であるのは、質問意図の大半がそれであることから。
単体の思考の流れをよく見ており、疑問の発生からそれをどう扱うか等、「村として通るか」な見方をする。
村仮定を主としているので、基本は白取り型。
要素検討は人物像と照らして為され、不安なものは他者に訊く動きが見えるため慎重な方。
人物像把握からの、村狼判断の展望設定も行うヒト。
( -27 ) 2015/10/22(木) 17:44:04
そして、今占いたいのはマリーベル殿じゃぞい。
理由は、昨日のわしへの触れ方が、わしを理解するためというよりはわしに黒塗りをしているように見えたからと、>>3:188で触れられていた動きの鈍さかの。
同じく昨日わしに触れておったリーリ殿と比べても、リーリ殿は質問が中心で、>>3:176で他の人に聞いておったりと、｢理解したい欲｣が出ておったように感じるぞい。
一方マリーベル殿は、メリル殿との対話である>>3:137や>>3:157で、わしの意見の矛盾？を挙げておるのじゃが、それならわしに聞けば良いじゃろ、って思っての。
メリル殿のわしへの印象を下げさせようとしたように見えたぞい。
そしてロッテ殿が噛まれるかも知れん状況、黒く見える人を占うべきじゃろう。
よって今日の占いは、マリーベル殿を推すぞい。
( 63 ) 2015/10/22(木) 17:46:26
ちらっ
あと縄５本しか無いのに▼灰？
今日は▼カインさんの日だというお告げが届きました。
それより、役職を単体で見ない村なのに決め打つ気満々な事に疑問。
アルビちゃんは確かに真に見えないけど。
そんな真は星の数ほどいるし、ロッテちゃんラインも輝いてないじゃない。
それに明日打つとかそもそも遅すぎるんじゃ。
( +108 ) 2015/10/22(木) 17:47:06
行動には還元を求めるヒトであり、他者の行動に還元がないのは黒要素としてすぐには捉えないが、疑いを持つ。
また、おそらくこの意識に近い由来から本人が行動の無駄を嫌う。
それが強く表れているものが「自身の発信」について。
「自身の考え」を発信することについての意識は低くないが、「自分がどういうヒトであるのか」を発信することを「不要」としている傾向がある。
発信するものは「考え」で、評価されるつもりのものも「考え」であり、「本人そのもの」に繋がるような、信念や感情等を見せようとはせず、極端に言うと「魅せる」ことをするつもりがない。
ここはやや傾け気味に捉え。
( -28 ) 2015/10/22(木) 17:50:38
昨日から能力者も見ているのじゃが、やはり得意でないことはするべきではないのかの、良くわからん。
特にアルビーネ殿。
まあ片手間に見ているからかも知れんがの…。
とりあえずロラを推しておくぞい。
まあ今日はもう少し能力者をしっかり見ていくつもりじゃ。
皆が来るまで、一旦離席するぞい。**
( 64 ) 2015/10/22(木) 17:53:24
←そんなに読んでない
純灰噛む余裕があるのに。
なんで占聖噛まれないのかな。
あと
>>どこかのメイちゃん
いつか、マイダちゃんもボクの魅力に気付いてくれるだろうからいいのさ。
それにそこまで強いアプローチもしてないし
( +109 ) 2015/10/22(木) 17:54:33
おっさん村盲信しました
この発言だけ見ると
狩のにほひを感じた**
( +110 ) 2015/10/22(木) 17:55:28
良くも悪くも真面目、村への忠誠心で言うと高い方。
「自己を魅せる意識」の辺りとも少し繋がり、「我を通そうとする意識」は弱い。ただ、我がないわけではない。
>>2:115がおそらくこれ由来、「自分にとって良い」ものを「強く推す」ヒトではない。
総括。
本人があまり「自己」を出したがらないため、「アルカさん自身」の判断が少しやりづらい。
行動、また考察で何を見ているかは解りやすいので、捉えた人物像を出して貰って、それ自体が歪められていないか、またその人物像からの見方を見るのが見分け易い、と思う。
そう簡単には出てこないだろうが、強い色づけのなされた考察が出たら、それを見るのが一番良い。
本人が慎重な要素検討をし、また無駄なことを好まないので、その考察は村仮定「よく通る」ものになっているだろうし、狼でやろうとするなら歪むだろうから。
( -29 ) 2015/10/22(木) 18:01:26
ん、これくらい、か。
つい論文みたいな口調で書いてしまったから、一応直して投下。
( -30 ) 2015/10/22(木) 18:02:22
アルカさん
本来は、思考基盤を確認して、思考の流れや行動、熱意、姿勢等を見て一貫性や自然さを見るタイプであると推測。
おそらく、この村においてはそこに至るまで振るいきれていないのでしょう。
思考基盤の確認が基本であるのは、質問意図の大半がそれであることから。
単体の思考の流れをよく見ており、疑問の発生からそれをどう扱うか等、「村として通るか」な見方をする。
村仮定を主としているので、基本は白取り型。
要素検討は人物像と照らして為され、不安なものは他者に訊く動きが見えるため慎重な方。
人物像把握からの、村狼判断の展望設定も行うヒト。
( +111 ) 2015/10/22(木) 18:07:21
行動には還元を求めるヒトであり、他者の行動に還元がないのは黒要素としてすぐには捉えないけれど、疑いを持つ。
また、おそらくこの意識に近い由来から、本人が行動の無駄を嫌って。
それが強く表れているものが「自身の発信」について、ね。
「自身の考え」を発信することについての意識は低くないのだけれど、「自分がどういうヒトであるのか」を発信することを「不要」としている傾向があるように見える。
発信するものは「考え」で、評価されるつもりのものも「考え」であって、「本人そのもの」に繋がるような、信念や感情等を見せようとはせず、極端に言うと「魅せる」ことをするつもりがない、かしら。
ここはやや傾け気味に捉えたけれどね。
( +112 ) 2015/10/22(木) 18:07:23
良くも悪くも真面目、村への忠誠心で言うと高い方ね。
「自己を魅せる意識」の辺りとも少し繋がって、「我を通そうとする意識」は弱い。ただ、我がないわけではないわ。
>>2:115がおそらくこれ由来、「自分にとって良い」ものを「強く推す」ヒトではなくて。
総括。
本人があまり「自己」を出したがらないから、「アルカさん自身」の判断が少しやりづらい。
行動、また考察で何を見ているかは解りやすいから、捉えた人物像を出して貰って、それ自体が歪められていないか、またその人物像からの見方を見るのが見分け易い、と思う。
そう簡単には出てこないでしょうけど、強い色づけのなされた考察が出たら、それを見るのが一番良いと思う。
本人が慎重な要素検討をし、また無駄なことを好まないから、その考察は村仮定「よく通る」ものになっているだろうし、狼でやろうとするなら歪むだろうから。
( +113 ) 2015/10/22(木) 18:07:25
2dまでしか材料なかったから、個々の補強材料が弱い。
ある程度、推測で書いているところがあるから精度的にはどうでしょうね。
( +114 ) 2015/10/22(木) 18:08:20
>>14ビーネ
木を隠すには森
ハゲ山にして頂上にレネ植えてたら逆に目立つー
>>23レネ
数とかの問題ってなら▼レネ ●リーリにいくほうがおかしいでしょ？
▼レネなんてはいってなかったし、その日の吊方針箇所からも除外されてたんだし。
だからこそ昨日処理して色をみておくべきだったんだよ。エメットの吊色は整理吊+状況要素のキーポイントになるんだし。
ハイヴィ白考察出したら駄目って狼が白に黒塗りするほうが面倒だけどね。それをする利点があるときはそこに黒出してそこ黒基点で誤認進行させたい場合か吊ったらもう状況勝ちの状態のときくらいでしょー
しかもハイヴィ白確信レベルの愚痴いってるなら▼の流れに入った時にもっと止めるかもしくは、他の狼だと思う箇所の説得するなりがあってもいいんじゃ？
終わった後から>>3:229みたいなのきても余計胡散臭いんだけど？
( 65 ) 2015/10/22(木) 18:25:51
＞ジョセフ
2日目と3日目の真贋について(変遷理由もあればそれも)出してみて。
○○の段階までは真贋みてなかったとかもあればそれがどこまでだったかも明確に表記して。
( 66 ) 2015/10/22(木) 18:30:17
そしてビーネは聖にも言われてるけど、レネ狼は非常に考えにくい。
カイン黒なら▼レネ▼灰▼灰でとかで勝てるとか思ってるのかもしれないけど
まずカイン黒ってのが可能性低すぎるのと黒だとしてもその進行だとレネ吊って終わらなかった時点でアルカ視点もう見向きもされなくなる
あとはの吊は単純に片白で囲っておけばほぼ吊れなくなるしね
＞エメット
今これだけ色々情報が集まってて、自分でも翻訳とか引き出し()とかして情報集めてたんでしょ？その結果今の段階での結論としては結局どっち真でみてるの？
それとエメット視点では>>9は違う事になるだろうから、エメット視点のその部分の世界がどのように見えてたかplz
( 67 ) 2015/10/22(木) 18:39:29
レネのメリル疑いはわからなくもない
メリルの昨日のハイヴィ吊は解せぬー。でも大半がハイヴィ吊なんだよね
そしてレネは自分で▼ハイヴィしにいっておきながら▼ハイヴィが誘導だとメリルを責め立てるのが狼なら非常に傲慢(笑)
こういうとこはかなり人間味あると思うけどビーネどう？
( 68 ) 2015/10/22(木) 18:44:13
>>68のメリル要素が伝わらない気がしたのでレネ宛に追記ー
メリルはその当時までは別に位置も悪くなかったよね
そこでメリル狼が誘導をつかったとしてその利点はなに？どうしてもハイヴィじゃないといけない理由あったの？そこ吊って黒出すとかならまだわかるけど確白にしたら自分に目が無駄に向くでしょ。
メリル狼なら動くのが1日早いと思うよ。メリルー？とするばあいは吊位置の仲間を助けるためってことになるのだけど、その場合はエメットかマリーベルが白になるんだからそのどっちかを適当に吊ればいいだけじゃない？
( 69 ) 2015/10/22(木) 18:56:24
やほー
レネがハイヴィに対して「疑い振りまいてるようにしか見えない」とまで言ってたのにこの厚顔ぷりよ
いっそ嫌いじゃない
それより
★マリー>>17
>まぁハイヴィは村だよね
これどこから？何で決定時に何も言わんかったん？
( 70 ) 2015/10/22(木) 18:58:44
直近シュカ似たようなこと言ってるけど
ロッテカイン陣営偽ならここハイヴィ黒出すべきだと思うよん
灰に2Wと灰に1Wなら敵に回す村の数が減るし、ロッテが黒引けないのもおかしい話じゃなくなる
視点狼にされた場合、普通にロッテ偽の話になるからね
アルカアルビハイヴィ狼での統合性なんて捏造し放題なわけだし
( 71 ) 2015/10/22(木) 19:03:20
戻りました。
朝は荒れていてごめんなさいなのです。
だいぶ落ち着きました。
マリーベルさん、1d3dに占い先吊り先の希望出してないんですよね。
寝落ちにしても、疑い先があまりに見えて来ないので、狼でも村でも謎な状態なのです。
( 72 ) 2015/10/22(木) 19:04:17
★おじーちゃん
エリィゼのロッテ視点状況白以外の白要素ほしいー
( 73 ) 2015/10/22(木) 19:07:31
>>マイダさん
ありがとうございます。
後程じっくり読ませて頂きます。
( +115 ) 2015/10/22(木) 19:21:19
>>63下段は、素直に取れば、マリーベルさんとメリルさん爺様の切れになりますね。
( 74 ) 2015/10/22(木) 19:21:27
コアタイの影響もありますが
昨日からエリィゼさんがステルス気味ですね。
( +116 ) 2015/10/22(木) 19:23:13
>>71の戦略想定に関しては不同意だけどねー
だってロッテ偽の場合は昨日マリーベルとエメットに手をつけなかったのはそこを仮想狼達とするために理に適ってるわけだし。
その状態でハイヴィに黒出す必要性がないもん
さらに占先襲撃で自視点の灰狭めないように保ってることになるんだからね
それもあって昨日は▼エメットしたかったんだよね。そこが万が一白なら状況的にアルカ真の目が出てくる可能性あったんだし。
だからこの場合は、ロッテ偽でも黒出すしかなかったと思うし。ハイヴィなら別に黒出す必要性がないというのがおわかりだろうかー？
( 75 ) 2015/10/22(木) 19:26:18
まあそれくらいのことがビーネから出てきてくれるかなとは期待してたけど状況要素>>14だけってのは残念だったー
ロッテが真してるならまだしも全然そんな状態じゃないのにビーネが伸びれないのは騙りなら単純に下手で、真なら心情抑制が下手なのかなとはおもうー
聖に対してヘイト撒いてる場合じゃないのは理解したっぽいからこれからに期待してるけどねー
( 76 ) 2015/10/22(木) 19:38:10
( *11 ) 2015/10/22(木) 19:44:51
>>75
マリエメ（あとアルビか）が覚醒しない保証はないから、アタシはロッテ狼視点そろそろ黒見せて村を安心させておくべきかと思ったけどもー
ロッテ視点の灰狭めない噛みなら尚の事
いや追い詰めた方がいいのかな？その辺好みある
シュカが言ってるのは▼ハイヴィに作為があり、ロッテ狼がマリエメを仮想狼として取り置いてるってのはおわかったんだけど
それでロッテカインラインを真で見るクリティカルはどこなん？
( 77 ) 2015/10/22(木) 19:45:53
こんばんは、全然時間が取れなくて申し訳ありませんorz
>>39 >>42 >>44 エメット様
それを見て気付いたのですが、私を吊る為のC狂噛みで狩り探しとかするのでしょうか？
私を狼にして吊る為の手と見るのが自然に思いますの。
ここで私を噛んだらそれこそ灰に行く吊り縄が増え、灰上位も狙われますよね？
メリル様の色は白めで見ていますが、エメット様が自分白＝私偽で決め打ち勝負にしたいのかなと、現状感じていますの。
自処理も含めた客観思考なので、黒いとはいいませんが。
( 78 ) 2015/10/22(木) 19:47:19
レネは村視のまま放置して、評価見直しまで着手出来てない。
エメットは初日遊んでいる感があった...まぁ主に>>1:154とかが原因だが、でもなんか、全体的に楽しんでいる感があった...気がする？考察はエメット的にちゃんと考えている気がするが...。後は、煽り屋ってわけではないが、ヘイト稼ぐの好きだよねとは。なんか、雰囲気が好きだが、判断には頭を抱える。
( -31 ) 2015/10/22(木) 19:50:41
鳩を手に入れました。まだやんちゃな子ですが。
リーリさん・ハイヴィさん、お疲れさまです。
今日は▼カインでアルビ視点を確定させた方がよいと思います…。
( +117 ) 2015/10/22(木) 19:52:40
>>77メリル
どこっていわれたら、マリベルとエメット。ここが連動狼にしかみえないんだよね。だから片方でもずれたらまだ引き返せるから昨日ロッテ視点一番狼あるだろって箇所を吊る日だったてのを言ってるだけー
ロッテ視点でエリィゼ、ジョセフがない理由は提示してあるよねー
そしてリーリも可能性ゼロになってるしね
アルカ視点は2つに絞れてるんだけど、ちょっと確認したいことあるからその結果が出るまで待機
( 79 ) 2015/10/22(木) 19:54:57
( -32 ) 2015/10/22(木) 19:56:39
先に希望だけ
【●マリーベルさん、▼アルビーネ様▽カイン様】
占いに関しては村の総意としてここしか無いように思われますのでこちらで
▼に関してはアルビーネ様としましたものの、▽カイン様が客観的には妥当に思いますの。
エメット様の決め打ち案も見ましたが、私としては決め打ちよりローラーで村に託したい思いです。
( 80 ) 2015/10/22(木) 19:58:17
>>34,>>56レネカイン
ハイヴィは意識の向き方というか、感情の出方？が狼では無かった。詳細は昨日のレネとの対話参照。
ジョセフじいは気になってたのと合わせて、>>3:103の先程挙げた４人の〜の先程でいつほどじゃぞい？ハイヴィ評も悪くは無かった(悪い点も挙げていたけれど)のに第一吊り希望だし、更に吊りよりは占いって言ってたよね？
最終盤面見据えてるでもなんでもいいけれど、じーちゃんがなんの為に考察しているのかが分からないよね。
エメットは初日遊んでいる感があった...まぁ主に>>1:154とかが原因だが、でもなんか、全体的に楽しんでいる感があった...気がする？考察はエメット的にちゃんと考えている気がするが...。後は、煽り屋ってわけではないが、ヘイト稼ぐの好きだよねとは。なんか、雰囲気が好きだが、判断には頭を抱える。
( 81 ) 2015/10/22(木) 20:03:39
ロッテの妹 エリィゼは、金平糖売り フィリーネ を能力（守る）の対象に選びました。
>>81 エメット様評 マリーベルさん
初日の遊び＆楽しんでいる感は分かりますの。
考察は客観視点での考え方として筋は通っているとも思います。
(>>78は疑問な部分ありますが)
★ヘイト稼ぐ所ありました？ どの辺りでしょうか？
( 82 ) 2015/10/22(木) 20:13:37
ジョセフおじいさまが盤面屋さんなら、最終日を迎えても村が勝てるような人を残そうとしているのではないかしら…？
声が強すぎる人が狼さんだったら、吊られそうなことが見えているなら…そんなふうに思考をこねこねして、戦わせる相手を選んで、本人はあまり…と思っています。
( +118 ) 2015/10/22(木) 20:13:48
ロッテ視点は、ジョセフｰマリベ辺りが候補でしょうか…？
( -33 ) 2015/10/22(木) 20:18:49
>>79
ロッテ狼がマリエメを仮想狼としてる想定はしてるけど、それ以上にその狼陣営が腑に落ちるってことでいいのん？
てか立ち会えないわけでなし、みんな決定周りに賛成反対言ってあげればいーのに
シュカが喉なかったのは知ってるけど、そんな▼エメ安定の流れに見えた？見えたならどこから変わった？
( 83 ) 2015/10/22(木) 20:20:50
じじい戻ったぞい。
よーし今日も喉枯らすぞい！
>>66シュカ殿
1d2dは真贋見る気は0じゃったのう。どうせ序盤じゃし。
1日目はCO回りの印象でパッションはロッテ殿真じゃったが、>>1:153やらで、SGにされるのかの？ぐらいは思ったぞい。
まあアルカ殿の>>1:122>>1:136もそう思ったが、の。
2日目は、個人的には騙りで初回斑はやりにくいと思ったので若干アルカ殿真に見ておったぞい。
メイ殿の判断がさっぱりつかんかったのもあるがの。
3日目は、見ておったつもりじゃったがアルビーネ殿がさっぱり良く分からず…ロッテ殿も真シャイニングするわけでなく…で正直途中から占真贋出すのあきらめておったぞい。
正直ロラで大丈夫じゃろ？とか苦手なわしがせんでも他の人がするじゃろ？とか思っていたのもあったがの。
( 84 ) 2015/10/22(木) 20:21:30
( A3 ) 2015/10/22(木) 20:22:49
他は割と雑...
レネは割と序盤の村視のまま放置して、評価見直しまで着手出来てない。
メリルはお前の事を教えろウーマン。まぁ村なんじゃね感。
リーリとエリィゼは割と思考から抜けてた。でもリーリ占われるほどの、ましてやボクやエメットより優先される程だったか？ってくらいのパッションはあった。
シュカは思考(発言？)が偏り過ぎてわかんね。アルカ真も整合性を考えながら考えているらしいが...。ロッテと両狼であれだけ推すのは辛そうとか言った覚えがあるが、むしろシュカならやるだろうなと思った。ロッテ真視でボクを疑うのは、まぁ順当じゃないかなー。手頃な所を狙った可能性はあるけれど、考えるにも期が悪いというか、優先度は低いと思っている。
考察の食指が動かないというか、食当たり起こしそうだわ。
( 85 ) 2015/10/22(木) 20:24:01
>>3:157 >>3:159 マリーベルさん
更に言うとハイヴィの「強者達とバトらなきゃいけなる可能性」の疑問に対して、「吊りから逃れても最終日にＳＧにされたら意味がない」って意識なのはどうなんだろう。
じーちゃんの言う「強い人」と強力して、ＬＷを先に吊るって考えは無いのかなぁと。おじいちゃん理論だと敵以上に味方が強いし、情報も揃っているから吊れるはずだよね？
そういってましたが、最終日にＳＧ枠にされるであろうホームズに残しておきますわ。
これは後日の為にどうぞ。
( *12 ) 2015/10/22(木) 20:24:31
やっと解放された…ゆるぽっぽ〜
レネ>>3:251
ジョゼフ爺や狼仮定で意味まではわからんけど、『エリィゼ灰で死んで。』みたいな意図はあるんじゃないかなぁ…？
…みたいなのしか思い付かん。
( 86 ) 2015/10/22(木) 20:27:07
>>73メリル殿
アルカ殿真時の白要素は正直取れておらん。じゃがエリィゼ殿LWなら、最終日まで残しても吊り縄は届くと思っておるぞい。
ロッテ殿真時なら、少なくともメリル殿、シュカ殿との2Wはあり得ないと思っておる。
だって偽占アルカ殿がメイ殿に黒を出す理由が本当に分からなくなるからのう。
初回に下位灰に偽黒出して1吊り稼ぐのは、基本潜伏狼の少なくとも1wが下位にいる時ぐらいじゃと思っておるから、ここに2wならそんな小細工せんと堂々と真贋勝負すれば良かったのじゃ。
アルカ殿には、それをするだけの自信はありそうじゃったしの。アルビーネ殿も、初日は決め打ちされる意欲を見せておったしの。
( 87 ) 2015/10/22(木) 20:33:18
ゆるもど。
放置しっぱなの霊真贋見てきたけど、苦手なんだよね。
カインは耳に聞きやすいにーちゃん。冷静。
ビーネは中心点が自己で喜怒哀楽激しい。
タイプが違いすぎて単純比較出来ないんだけどビーネに翻訳が必要だって思ったエメットの気持ちはわかった。
>>カイン
★>>1:235メリル言語化して。
★>>3:210▼リーリの決め手は？死票だけど聞きたい。
>>ビーネ
★>>3:203真と見せようと思わない理由は？
★偽決め打たれる可能性とか考えなかった？
( 88 ) 2015/10/22(木) 20:34:31
「赤」に議論を握られたら手遅れなのです…なにもかもが。
「警戒」と「危機感」が欠如しているように見える…
( -34 ) 2015/10/22(木) 20:34:49
( *13 ) 2015/10/22(木) 20:36:23
>>56カイン上段
知識欲は否定しないよ。興味に素直な自覚はあるし。でも本来はロッテの人となりのような物を、ボクの分かる言語に落とし混んでから考察したかった。というのが正確だねー。
( 89 ) 2015/10/22(木) 20:36:39
>>83メリル
▼エメット安定の流れには見えてないよ。ただし、決定前の要素から▼マリベルは安定ってのは見えてた。それに聖があたしの言いたい事代弁してくれてたので▼マリベルしてくれるだろうってのは思ってた。
▼マリベルでも同じようにロッテ視点での検証はできるからね。ここが霊白なんてことになればエメット霊白と同じかそれ以上のものとなる(じゃあなぜビーネが庇ったのという論)
そこから決定▼ハイヴィとか言い出したので>>3:224だよー
( 90 ) 2015/10/22(木) 20:37:13
…まるで時間が取れず申し訳ありません。
あとは朝まで戻れないと思いますの。失礼します**
( 91 ) 2015/10/22(木) 20:39:22
>>84ジョセフ
その思考の場合だと>>2:290が意味わからないことになってくるのだけど、何故ロッテの占い先の二名だけ？
アルカのほうの占い結果とかはみなくていいつもりだったってこと？
それともアルカ喰われると思ってたから？
( 92 ) 2015/10/22(木) 20:40:08
でまぁ>>81のじーちゃん関連で本人から>>62が出ていたけれど...。
待てぃ。ハイヴィとリーリ評に関してはこの際目をつむるとしても、そのエメットの位置はどこからでてきた。
( 93 ) 2015/10/22(木) 20:40:41
( -35 ) 2015/10/22(木) 20:42:07
>>92
そもそもアルカ様が占い先だしていないのに寝る時間だから３日目に考えるしかないような？ 違いましたっけ？
確認してご返答くださいね。
( *14 ) 2015/10/22(木) 20:44:31
直近マリーベル>>85
ロッテお姉ちゃん−シュカ両狼ってことは…
ロッテお姉ちゃん−シュカ−メイ−カイン
…ってことだよね？
でも。
メイ『エリィゼ白置き』（３ｄ⇒４ｄ更新前）
シュカ『ロッテ視点エリィゼ状況白』
これ、私から見るとメイ−シュカ狼として何してるんだろう？ってなってるのよね。
私を占おうとしてたアルカ噛んでエリィゼ状況黒にして吊れたのに。
なのでこの陣営は切れそうかな…？（要素として強いわけではない）とか思ってるんだけどどうだろ？
( 94 ) 2015/10/22(木) 20:44:40
▼マリーベル ●エメットでいいかなーとは思うんだけどね。ロッテが囲いたそうなのも含め。手順に拘るなら霊吊ってお茶濁しつつ●エメットでもいいけどね。
マリベルってアルカ視点でも充分あると思うんだよね
昨日から見てて思うんだけどロッテがマリベルに手をつけたがらないのが微妙(今日まで引っ張れば今日からは●で囲っていけるタイミング)で。
それに初日の占いにしてもアルカがメイ占わないならマリーベルでもいいって流れの時にメイが自分統一に拘ったのも多分言ったよね。
アルカは2dにそれが薄れた要因がいまだにちょっと理解できてないけど、1d目をつけられてたのは印象に有る
それならさくっと抜きに来る像としては一番あてはまるんだよねー
逆にいえばその要因が薄くマリベルから逸らしたのは、アルカ偽時マリベルの扱いが急に処理枠ではなくなったのが1dのは切り狙いだったのかなってね
( 95 ) 2015/10/22(木) 20:45:19
>>88レネ
☆真で、真に見せようとするのはあまり得意じゃないっスから
☆考えないっスね。そんなこと考えてもしょうがないかなとか思ってるっス。
( 96 ) 2015/10/22(木) 20:46:20
アルカ様が自由で、出したのが>>2:345ですものね。
まあ、アルカ様の占い先も考えると書かなかった事を指しているのでしょうけど、そういう意識からでしょうか？
( *15 ) 2015/10/22(木) 20:46:37
エメットはさすがにロッテ、カインと連動してる部分なさすぎる気がする(←反証あれば要精査)ので●処理
ロッテ視点のCも有り得ないので白時はそのままみなし白と出来るかな
( 97 ) 2015/10/22(木) 20:47:22
シュカはだから決定周りに反論用の喉置いておけばいいのに……
( -36 ) 2015/10/22(木) 20:49:50
>>63じい
単純にそこ「対話で」って自分で答え言ってるじゃん。しかもメリルに言いに行ったならまだしも、メリルから聞かれた事に答えている点は考慮外？
もうひとつ言うなら、第二のロッテになる事をお望みかい？
( 98 ) 2015/10/22(木) 20:50:39
>>81マリーベル殿
>>92の｢残る灰4人｣じゃの。
あとハイヴィ殿は>>62でも言ったように十分狼あり得ると思って書いておったがの。誤解を与えてすまんのじゃ。
｢吊りより占い｣はハイヴィ殿が誘導するタイプに見えず、片白で残しても問題無さそうに見えたからで、ハイヴィ殿が非狼だと思ったからそう言った訳ではないぞい。
考察の目的は、一に自分の思考をまとめること、二に自分の思考を開示することじゃの。
わしは考察を書くことを通して、思考を纏めておる。
それをどうこう言われたくはないぞい。
( 99 ) 2015/10/22(木) 20:50:46
>第二のロッテになる事をお望みかい？
すげー脅しだﾜﾛﾀ
( -37 ) 2015/10/22(木) 20:55:31
>>94はロッテ視点での白としてただけで、シュカはアルカ視点の狼エリィゼは否定してないのでそのシュカ非狼要素の取り方は雑すぎだよね？
強い要素ではないとしてるので直接触れるまではしないけど。
( -38 ) 2015/10/22(木) 20:56:05
>>92シュカ殿
そのタイミングで出てもおらんアルカ殿の占い先にまで注目する体力と喉はなかったぞい。
正直分かりきっている｢アルカ殿の占い先と｣と付け加える必要を感じなかった、のかも知れんの。
正直眠くて良く覚えてないぞい。
( 100 ) 2015/10/22(木) 20:57:31
>>81>>85マリべ
ありがとー。
マリべとシュカが相性悪いのはわかる。
じーちゃん理解しにくいのもはーく。俺も大分頭を抱えた。
じーちゃんのは考察って言うか一人で詰め将棋やってる感じ。王さえ取れればいいと思ってる。自分が生き残ること想定してないから、じーちゃん狼だとロッテ真本線。
★なら、仲間だれだと思う？
>>86エリィゼ
もしかしてジョセフそんなに疑ってない？
ちなみにじーちゃん狼でエリィゼ灰で死んでーならロッテ真でメリルかシュカが仲間になるわけだけど。
( 101 ) 2015/10/22(木) 20:58:45
>>70メリル
☆昨日のボクとレネのハイヴィ関連の対話で、ボクがハイヴィ村視しているの分からんー？
決定時に言わなかったって、念でも飛ばせと？いやまぁ、どう考えても決定時に席外す必要が出てたボクが悪いから、これ言っても逆ギレでしか無いけれど。
( 102 ) 2015/10/22(木) 20:59:12
メリル>>3:253
自分で言った後で『これ黒い』ってなんとなく思ったから…
メリルがどんな反応するかな〜わくわく♪
そこからメリル要素取れるかもしれん。
黒視受けると思ったというよりはこんな感じだったかな。結果的に不発だったけど。
だって放置ばっかりでつまんないんだもん！
( 103 ) 2015/10/22(木) 21:03:34
すまん、フロリダ。**
質問にはまたあとで答えるぞい。
( 104 ) 2015/10/22(木) 21:04:23
>>82ロッテ
☆「吊られたがってる」とかかなり言われてるでしょ。そういう所。周りに「なにやってんだこいつ」って思われるような事をわざとやっている所がある。
もしやボクの言い方が悪かったかな？エメットが「煽るような行為で」じゃなくて、「煽りを使うわけではないけれど」って意味だよー。
( 105 ) 2015/10/22(木) 21:07:06
( 106 ) 2015/10/22(木) 21:08:07
>>96ビーネ
上段ははーく。不器用さんか。
下段は少し危機感もって欲しいかなー。ビーネ真カイン狼でビーネ偽うちロラストップが起こらない保証はどこにもない。
いちお、上段と連動しているのはわかった。
あと、LW見つけても偽うちされたり信憑性薄ければ吊って貰えないよーっと。
忘れてたのはロッテもなんで相殺だけど。
( 107 ) 2015/10/22(木) 21:10:44
11>9>7>5>3>ep
4▼灰 ▲白
5▼霊(カイン) ▲灰 残り吊り4
音の霊結果白の場合姉視点人外数3(黒の場合：2)
忍(商)視点人外数2
6▼霊(アルビ) ▲灰 残り吊り3
姉視点人外数2(1)
忍視点人外数2
7▼占 ▲無 残り吊り2
姉視点人外数2(1)
忍視点人外数1
8▼灰
( -39 ) 2015/10/22(木) 21:10:49
帰るのが遅くなりました、こんばんは。
今日は霊ロラ、シュカ様は今日噛まれなかったのならほぼ噛まれる可能性はなさそうと見て、▼カイン様で良いですよね？
シュカ様>>95の場合、カイン様の霊結果が黒で有れば間に合いますが、白だと間に合いませんよね・・・？
アルカ様視点の狼がマリーベル様はやはり薄い気がするのですが。
( +119 ) 2015/10/22(木) 21:11:53
流れ見てます。
今日マリーベルさん吊りは、かなりの冒険ですね。霊ロラする縄がなくなり、明日の決め打ち必須になります。
カインさんから黒が出ればいいのですけどね。
それだけの賭けに、村全体で出られる、で固まるなら、マリーベルさん吊りも考えます。
参考までに。
( 108 ) 2015/10/22(木) 21:14:30
( *16 ) 2015/10/22(木) 21:14:56
フィリーネ様の思考は、
アルビーネ偽に見える→ロッテ真
シュカ村に見える→ロッテ真かも、という思考の裏付け(？)
になっているのでしょうか。
私が言うのもなんですが、それぞれが占い考察をしてこなかった村なので、決め打ちは強く反対です。何のために昨日ロッテ様真視点から追ったのかわかりません。
( +120 ) 2015/10/22(木) 21:17:47
戻りー
>>106マリー
ええんやで
一言あると自分にも他人にも親切だけどね
あと>>102それについては>>3：127把握してるけど、そのまま決定確認で希望も出てなかったから、やっぱりって程なんかと思った
アピれって意味じゃないよー
マリーは離席する前は別に▼ハイヴィだとは思わなくて離席したの？
( 109 ) 2015/10/22(木) 21:18:01
まあ、ロッテさん偽でも、マリーベルさん村なら偽黒使わないときついタイミングではあるので、ロッテさん偽マリーベルさん狼の場合だけですね、囲いが生じて面倒になる可能性は。
その可能性が消せれば、霊吊りマリーベルさん占いで問題ないのですが。
( 110 ) 2015/10/22(木) 21:19:54
レネ>>101
疑ってないというよりはジョゼフ爺やわからん、だね。レネの言う『一人詰め将棋してる』っていうのはわからんではないけど、エリィゼの脳内に盤面思考ってのがないせいでジョゼフ爺やの言ってることが半分呪文みたいに見えてるという。
あと、うまく言えないんだけど感覚的に爺や狼ならどっかのタイミングで狼ロストするんじゃないかな？とも思ってるからそこを見極められれば、とも。
どうやって見極めよう（しろめ
シュカかメリルなら、ありそうなのはメリルの方かな…？な感じ。
メリルが黒いというよりはロッテお姉ちゃん≠シュカぽいのと、シュカ−アルカとしてＣ噛むか？ってのもあり。
( 111 ) 2015/10/22(木) 21:20:37
盲目 テレーズは、女中 リーリに手を振った。
( a8 ) 2015/10/22(木) 21:21:25
( a9 ) 2015/10/22(木) 21:22:22
>>103エリィ
だからそれなら働けと
エリィとはこんな感じだから、エリィ残したがりのおじーちゃんなら何か取れてるのかと思ったんだよねー
違かったぽいけど>>87
( 112 ) 2015/10/22(木) 21:23:33
この村に来てから定型文アクトを使用したのは初めてですね。
アルビーネ様が偽だとしたら、この動きは「こんな動きをする真がいるのか？」という問いかけが無ければ成り立たないように見えています。
その問いかけをしていたのはレネ様でしたか・・・？(未確認)
( +121 ) 2015/10/22(木) 21:24:11
>>65シュカ
ありっと。ハイヴィ白考察通ったらエメット＆マリべ完全に危なくなるじゃんって話。
それ見越してならもーちょい切ったりしない？
>>69はりょーかい。吊れると思ってなかったとこ吊れそうなら先に吊ったらあと楽になったりしない？とは思うけどリスキーなのはわかるわ。
( 113 ) 2015/10/22(木) 21:24:39
>>93マリーベル殿
･あまりに序盤の非狩宣言
･防御感のなさ
･黒要素が取れない
･少なくともアルカ殿真でLWはあり得ない
･というか凄く便利
箇条書きにするとこんな感じじゃの。
個人的には五番目の理由で、あまり直吊りはしたくないぞい。
占っても噛まれそうじゃがの。
( 114 ) 2015/10/22(木) 21:25:35
放置ばかりつまらない。
と言うのであれば、自ら行動しないとその言葉は口先だけにしかみえない。
それが出来ない貴方ではないとは思いますが。
と、>>112が見えました。
( +122 ) 2015/10/22(木) 21:26:37
>>+121違いますね。
「こんな動きをして信用を自ら失いに行く偽がいるのか？」です。
( +123 ) 2015/10/22(木) 21:26:45
女中 リーリは、アルカ様こんばんは。(せっかくなのでactで)
( a10 ) 2015/10/22(木) 21:27:16
>>114
何がどう便利なのでしょう?
エメットさんを残す事で、
村にどういう影響を与え、自身が出来ない何をしてくれ、結果的にどう村勝利に導くとお考えなのでしょう。
( +124 ) 2015/10/22(木) 21:28:34
んー。
マイダが>>3:+221で言ってたけれど、あまり手を取ったりとか「理解される気はなさそう」なのよね。
これは、エメットもそんなふうに見えてる。
>>+121
「偽決め打たれる可能性」なら見かけたわね。
( +125 ) 2015/10/22(木) 21:28:42
やりたい事は概ね分かりますが、
ジョセフさんはそもそも何が必要だと考えているのですかね?
( +126 ) 2015/10/22(木) 21:30:36
( a11 ) 2015/10/22(木) 21:30:56
>>90シュカ
あーそれならわかる＞▼マリー
ありがと
その場合、>>77>>83想定のロッテ狼陣営なら、カインにマリー黒出させる手はありありだけど
下段はもっとはっきり言ってあげた方がいいと思う
( 115 ) 2015/10/22(木) 21:31:17
そしてマリーベル殿吊りかの？
決め打ちも村が勝つための手段ではあるが、正直せんでもこの村なら勝てると思っておるぞい。
シュカ殿はロッテ殿ーカイン殿決め打ちたいようじゃがの。
まあ、フィリーネ殿に一任するが、良く考えて、の。
( 116 ) 2015/10/22(木) 21:31:39
メリル>>112
だから働こうにもメリルから来てくれないからわからんのじゃい！…という。
でもこんなやり取りをずっと続けてきて、似たようなタイプなんかな…？という色取り以前のものは朧げながら掴めてきた感じはある。
( 117 ) 2015/10/22(木) 21:31:42
そういえば、盤面とかいうものは私はよくわからないのですが、盤面を意識しておられる方は現在どのような状況に見えているのでしょう？
ジョセフ様に直接聞けばよかったですね。
( +127 ) 2015/10/22(木) 21:31:56
というより、盤面をどのような意味で使っているのか。
そこからのすり合わせが必要でしたか。
ジョセフ様が、『私の思う盤面』を、
どうにかしたいように見えていなかったのです。
( +128 ) 2015/10/22(木) 21:33:11
>>116ジョセフ
考えて、の。じゃなくてその先ぃ！
もしかしてじーちゃんが盤面するのって単体見るの苦手だから？
( 118 ) 2015/10/22(木) 21:36:08
>>117
エリィ「こっち見てくんないとわかんないって言ってるじゃん！」
メリル「だから最初の質問もまともに答えない人に何やれっていうんだよ！」
こうね
ってかエリィって>>2:68ってあったけど受動よね
多分そこで認識のズレがある
( 119 ) 2015/10/22(木) 21:36:55
別にシュカさんはロッテさん真決め打ちしたいわけでもないと思いますよ。
発言読めば分かるですが、アルカさん視点も考えて進行案出しています。
マリーさん吊り理由は、「両視点狼あるから」なのです。
( 120 ) 2015/10/22(木) 21:37:46
>>98マリーベル殿
なら言い方を変えようかの。
｢リーリ殿と比べて、わしを理解しようという意欲が見えなかった｣のじゃ。
そもそもそれをメリル殿から聞かれる前に、あるいはその発言の中でも良いのでわしに聞いて欲しかったのう。
昨日マリーベル殿がしておったのはわしに黒塗りすることではなく、わしを理解しようとすることではないのかの？
( 121 ) 2015/10/22(木) 21:39:16
>>94
吊れなければ襲撃。
両視点追うならエリィゼはまだ吊り候補じゃないから、「とり置きの可能性」もあり。
要素としてはかなり弱いと思うの。
( +129 ) 2015/10/22(木) 21:39:31
自称盤面屋あらわる。
この村の盤面は崩壊しているんじゃないかしら。
というか、初日からずっと形を成したように見えた感覚がなく。
リーリさんの考える盤面、ジョセフさんの考える盤面、同じかは限らないけれど。
村にいる、「個人」そして「関係」の元に、個人の能力により個人が「機能」化されたうえで築かれるのが盤面だと思っているわ、私はね。
この村は個人がそのまま個人で独立しているし、村の中で機能として個人が機能している感覚も、ないの。
( +130 ) 2015/10/22(木) 21:40:02
「盤面」って人によって見えているものは違うから、難しいわね…
( +131 ) 2015/10/22(木) 21:40:58
あと、本気で盤面屋やるなら単体視スキルは必要だと思っているわ。
単体の技能とか、狼仮定村仮定を作った上で、かつ、「判断する側」「判断される側」両方の面に置いて信頼できるヒトを、「この人達を残せば村が勝てる」と思って理想盤面を目指していくもの。
私は盤面をいじるなら掬い上げって必要だと思っているけれど、その掬い上げの定義は「最終日に立っていられるようにすること」なの。「白位置に上げること」ではないの。
( +132 ) 2015/10/22(木) 21:43:05
>>118レネ殿
何を今更言っておるのじゃい。
占い師真贋とかドンピシャで当たるほうが珍しいぞい。
じゃからわしは、｢他の人に狼を見つけて貰える｣この戦法を使っておるのじゃ。
( 122 ) 2015/10/22(木) 21:44:07
私は盤面特化型ではありませんが、
>+127 リーリさん
一言で言うのであれば
「ギターとボーカルしかいないバンド」
でしょうか。
ドラムやベースなど１つの音楽を作る為に必須な土台、リズム隊が居ない。
少数ならそれは成り立ちますが、大人数な上に皆個性を出そうとする。そしてそれが出来ていると思い込んでいるから訳の分からない事になる。
まあ、昨日の墓下発言は大分参考にはなるかと。
( +133 ) 2015/10/22(木) 21:44:08
ただいま。
>>88レネ
メリル：初日の発言見てなんとなく白いこと言ってるしシュカと同じ感じで白枠にポイしてた。
違和感なかったので目に留まらなかったな。
リーリについては。
メイ斑からあんま思考が進んでなかったこと。
役職からの真贋なり判断材料が増えたはずなのに、判断留保しているとみていた。
占黒でた時にくロッテ偽を言い出せるようにしてるフラグ立ててるとか、勘ぐりだったんだけどね。
( 123 ) 2015/10/22(木) 21:44:24
( +134 ) 2015/10/22(木) 21:45:00
そしてまた再三言うけれど、盤面屋やるにしても「堂々とやるものではない」わ。
ヒトによって盤面の感覚が違う、もそうだし、そもそも理解されないことだって少なくない。
盤面を掲げて行動するのは、無理がある。
推理(正直フリでもいい)をしたうえで、バレないようにいじって整えるもの。
( +135 ) 2015/10/22(木) 21:45:32
>>+130マイダ様
こんばんは。
＞形をなしていない〜以下
結構同意です。
チェスで言う、チェス盤(＝村)はありますが、駒(リーリなど)がそれぞれ自分の意思で動いており、駒を動かすプレイヤー(＝盤面屋)としての人間はいなかったのでは？
と思っているので、ジョセフ様の言う盤面はよくわかりません。
そしてこの認識すら合っているものやら。
( +136 ) 2015/10/22(木) 21:45:39
マリーベル吊りは反対っスよ。
キレ要素2つ取ってるっスから。
( 124 ) 2015/10/22(木) 21:45:52
( 125 ) 2015/10/22(木) 21:46:57
ばんわー。
じいちゃんすげえ他の人任せだなあ。なんでそんなに自信無いやら。冷静に考えれば出来るってばさぁひっく
( +137 ) 2015/10/22(木) 21:47:21
まあ、バンドで喩えるならミキサーや技師の存在も含めて考えるべきなのですが、そうすると話が脱線してしまうのでここでは省略します。
( +138 ) 2015/10/22(木) 21:47:44
>>124アルビーネ殿
すでにどこかで言っておるなら安価が欲しいのう。
どこでも言っておらんのなら、理由も出してくれんと賛成できんぞい。
( 126 ) 2015/10/22(木) 21:49:06
今日>>53できたらそりゃー思考的にめっちゃ楽だけどねー
単純に単体見たらアルビのこと「偽でもやらないが真ならもっとやらんだろう」って感情的に思っちゃうのもあって悩ましいところ
つまり自分が自分の判断を信用できない
って書いてたら霊がきた
( 127 ) 2015/10/22(木) 21:49:32
( +139 ) 2015/10/22(木) 21:49:33
やはり私の言うものはわかりにくいですね。
アルカ様>>+133やマイダ様のものがわかりやすい。
堂々と宣言するものではない、というのは頭に入れておきます。
( +140 ) 2015/10/22(木) 21:49:44
>>124 アルビーネ
>>55の二つかな？
要望なんだけど、誰と誰の切れ要素なのかタイトル付けてほしいです。
探すとき探しやすくなるから。
( 128 ) 2015/10/22(木) 21:50:10
>>+136リーリさん
ん、今晩は。
そうね……村はあるのだけれど、個々が纏まった「村」──機能を持った集まりの「村」はないように見えているの。
チェスの場合、なんでしょうね。駒を動かすプレイヤーが盤面屋、とは少し違うのだけれど、村内で「どうやって戦うか」の共通認識がバラバラな、感覚。
「クイーン取るの至上主義」なヒトと「ナイトで場荒らしたいのだ」なヒトと「ポーンをクイーンにするのら！」なヒトと「とりあえずキャスリングしたい」なヒトが、それぞれコマとして意思を持っているような？(おそらく色々違う)
( +141 ) 2015/10/22(木) 21:50:33
>>116 爺ちゃん他の人に推理任せて勝つ為にこの村来たの？？
もしかして赤役職希望したのに弾かれたからやる気無くしたとかそういう感じなのかしらんひっく
( +142 ) 2015/10/22(木) 21:51:12
そして今日考えていたのが、『相手の裏の思考(不安等)をどう判断すればいいのか』です。
エメット様はとても上手でしたよね。(ハイヴィ様評など)
どうすればできるようになるでしょうか・・・。
( +143 ) 2015/10/22(木) 21:52:31
そもそも「エアポケ」と言われている人たちがいるなら、そこを詰めた方がよさそうに見える、かな？
視線が薄い理由はなにか。向けない理由、あるいは、優先度を下げた理由…いろいろあると思うのよね。
( +144 ) 2015/10/22(木) 21:52:59
>>+139 テレーズこんばんはー。
話すのは初めてだなあひっく。よろしくー
( +145 ) 2015/10/22(木) 21:52:59
堂々と宣言するなら。
というか、「盤面屋」として本気で生きていくなら、ね。
自身が勝ちのために最善と信じて動いた結果が実を結ばなかった時に、「何をしていたのかわからない無能」として、ありったけの不理解を叩きつけられ吊られる覚悟はある？
くらいまで持たないと、駄目。
ジョセフさんが経験すると醒めるだろうけど、これはしない方が良い。
……これ無理に反応なくていいわ。
( +146 ) 2015/10/22(木) 21:53:52
>>+143リーリさん
あ、私の今日のアルカさん評見て、どう？
あれは別に、ちゃんと裏の思考まで読んでいるもの、ではないけれど。
( +147 ) 2015/10/22(木) 21:54:55
>>+141 マイダさん
後は、駒それぞれが自分の出来る事をやっては居るのでしょうが、
正しい意味で他の駒を生かしたりだとか、数手先を読む。という行動が存在しない?(違う気がしますが
( +148 ) 2015/10/22(木) 21:55:38
( -40 ) 2015/10/22(木) 21:55:39
俺エメットの方が余程盤面屋だと思うけどなぁ。
爺ちゃんは「強い人残せば勝てるだろ」ってそれは盤面屋違うと思うひっく…
( +149 ) 2015/10/22(木) 21:55:52
>>+145
はじめまして。[…は、お辞儀をした。]
丁寧なのね。ありがとう。
よろしくお願いします。
( +150 ) 2015/10/22(木) 21:56:28
マリベル
>>81>>85
文章量でどこ見てたか見てないかわかる感じだな。
エメットは「ヘイト」とは感じなかった。
シュカとか今まで見てなかったように思うけど、意外と気にしていたのか。
黒視向けられているから？
>>89
「僕のわかる言語」に合わせようとしてるからわからんのじゃないのか、とは思った。
( 129 ) 2015/10/22(木) 21:58:53
ん、エメットさんは盤面感覚はかなーりしっかりしてると思う(私と見ている景色近いからというだけの理由)。
ただ、「自分」を捨てすぎてるのがちょっと、勿体無い。まあわかるのだけれど。
( +151 ) 2015/10/22(木) 21:59:29
リーリとハイヴィ、お疲れちゃん。
と言う為だけに俺参上。
ハイヴィのチップから漂う絶望感よ。
目が死んでるというレベルに留まらず。
んで>>+142ジョースターはどっちかっつーと
聖痕者希望に見えるがな。
自分をオマケとして扱いたい系。
( +152 ) 2015/10/22(木) 21:59:30
人狼において、強さとは何か。
影響力のある人が強いのか?
推理力がある人が強いのか?
経験値のある人が強いのか?
明確に何。というものは存在しないのですよね。
ゲームなら強い(ステータスが高い)人が勝つのは道理でしょう。
けれどもこれはあくまで人と人との勝負。
そこに絶対的な強さはないし、
明確な「強い」など存在しない。
( +153 ) 2015/10/22(木) 21:59:40
>>+141マイダ様
なるほど。
なんといいますか。
そういうものなのだろう、と捉えることはできますが、
完全に理解できる気はなかなかしませんね。
個人個人が好きにやって勝つ村が無いのか、と問われたら、それはある気がします。(いつの間にか勝っていたり、結果として纏まった、等も多いとは思いますが)
>>+147は読んできます。
(さくっと村の発言を追った程度だったのです)
( +154 ) 2015/10/22(木) 22:00:17
( +155 ) 2015/10/22(木) 22:00:25
( +156 ) 2015/10/22(木) 22:01:20
盤面感覚も本来、「数値化」できるものらしいのだけれどね。
私は感覚に甘えてサボっているから無理。
なので、あんまりちゃんと伝えられるものではないのよね。
( +157 ) 2015/10/22(木) 22:01:37
エメットちゃんは、思考読むのはいいんだけどー
それをどう使うかというと提示したり、〜して下さいという感じなんだよなぁひっく
提示したら機嫌損ねる相手には提示していない感触。…提示して貰えた俺って、「この人なら怒らない」って思われていたんかなぁ…とぼんやりー（だからちょっと嬉しかった的な）
>>+150 Σいえいえこちらこそよろしくー
俺、プロローグでも最後の方にずさったから見物人で話せていない人いるよーな。という
( +158 ) 2015/10/22(木) 22:01:54
花屋 マイダは、女装癖 ノクロに手を振った。
( a12 ) 2015/10/22(木) 22:02:09
>>60 カイン
☆主観視点offにしようと思ったのは村開始以前、なので村内に理由はないです。
今回はこの手法を試してみたいという形です。
超後衛になってるのは霧が出オチすぎて頭がすぐに人狼モードにならなかった上に、
出遅れで最初から後ろだったのもありそれならもっと後ろでやってみるかーとなったのもありますがね。
( 130 ) 2015/10/22(木) 22:04:10
>>+154リーリさん
ん、私も説明は難しいし上手くできている気もしない、わね。
一応、私が意識する「盤面整地できた村」に期待する機能は>>3:+40の上の方、のトコ。
( +159 ) 2015/10/22(木) 22:04:31
こんばんは。
盤面屋って強い人をあげるとかじゃなくてどういう最終日に持っていくか、だからジョセフがやりたいことはわかるんだけど盤面屋の動きはしてないよね、っていう。
手順投げちゃうのも印象悪いっぽい。
( +160 ) 2015/10/22(木) 22:05:49
ノクロこんばんはー。俺の墓チップの絶望感なー。
いやいや、もしかして意外とすやすや安らかに寝ていたりするかもしんねえぜー。顔見えてねえだけにな想像し放題という美味しさ
oO（昼間沢山喋ったせいで喉があと200ptちょっとしか無い俺。尽きたら黙って寝るぜぃ）
( +161 ) 2015/10/22(木) 22:06:18
>>122
本音）
実は盤面思考なんぞ初めてなのじゃてへぺろ。
( *17 ) 2015/10/22(木) 22:06:42
( a13 ) 2015/10/22(木) 22:06:48
言ってしまえば、「ポーズ」に見えてしまうってことよね。
「盤面屋」という自己紹介から、「してます」と本人は言っているものの、周りからは不同意。
( +162 ) 2015/10/22(木) 22:07:26
>>+159マイダ様
あ、ええと、説明自体はとてもわかりやすかったんです。
ただそういう捉え方が村内で自分には難しい、とい思って。
教えていただいて、ありがとうございます。
そういう見方をする人がいると知れただけでも、
きっと次回に生かせる・・・と思いますから。
( +163 ) 2015/10/22(木) 22:07:27
盲目 テレーズは、演者 ヤーニカに手を振った。
( a14 ) 2015/10/22(木) 22:08:00
>>+155>>+156>>a12
おいっす。
と言ってもこれから離脱するがな。
んで昨日ちっとシュカに疑惑持ってたが
やっぱ違うんじゃね？と今更ながら思い直し。
あのプライドの高さから見て、
>>1:217と言いながら現状の進行を貫く澱み無さが
狼の類とは違う気ィするっつーか。
( +164 ) 2015/10/22(木) 22:08:11
シュカの発言見て思ったけど、エメット目線でログ読んでるやつがいない不具合←
( 131 ) 2015/10/22(木) 22:08:41
>>+163リーリさん
あ、なる。いいえ、どういたしまして。
そうね、結構理解されづらいものだと思ってるから、それっぽいヒトがいたら、ちょっと見方変えてみてあげて、とかとか。
( +165 ) 2015/10/22(木) 22:09:01
文章の見直しをしていない為、途中の文章がおかしいですが、気にしないでください。(平伏
ヤーニカ様もこんばんは。
( +166 ) 2015/10/22(木) 22:09:13
じーちゃんの傲慢さすげーや。。
>>111エリィゼ
なら、じーちゃんの言ってることは聞かなくていーよ。
ジョセフ−メリル、ジョセフ−シュカがあり得るか考えて、無ければじーちゃん村。俺ライン苦手だから結果まで出せなくてごめん。
アルカ真時は問答無用で村だろーから真贋から見るのもあり。
とりまじーちゃんわからんが本気なのはわかった。
>>123カイン
んじゃ、★メリル白要素ちょーだい。
下段は、とりまはーく。カイン複雑。
( 132 ) 2015/10/22(木) 22:10:57
それが何由来なのか、よくわからないのよね。んー。
「あまりにも任せすぎよ。危惧・懸念するなら、手順しかりもっと強く推すところじゃないかしら、ジョセフおじいさま」といった感じに見えて。
それが、結局「ジョセフおじいさま、どうしたいの？」に繋がってしまうのかなぁ…。
( +167 ) 2015/10/22(木) 22:11:03
( -41 ) 2015/10/22(木) 22:12:05
>>+152 成る程、爺ちゃん聖痕者希望は何となくあり得るな
でもさー、俺も共有まとめ昔やった事あるけど（カオス編成・村勝ち終了）全員の事見ないと勝利厳しい気がするんだよなぁ。その辺は素村以上の能力が必要な気ががが
( +168 ) 2015/10/22(木) 22:12:18
シュカさん、アルカさんを見ている過程で見かけたんだけれど、占霊での繋がり方のトコ思いっきり間違えていたのよね。
>>2:239のトコ。
それで3dに「そうかなぁ」と普通に翻せるのは「発言の整合性」より「プライド」を選んだように見えた、かしら。
( +169 ) 2015/10/22(木) 22:13:39
>>132 レネ
＞じーちゃんの傲慢さすげーや。。
本音ですなーこれ。レネさんお疲れ様である
( +170 ) 2015/10/22(木) 22:14:53
みんなリアル都合ありますので、決定は23時5分に出したいのです。
余裕を持って希望出ししてください。
( 133 ) 2015/10/22(木) 22:15:00
>>+161
表情を妄想し放題（意味深）だと。
なんてこった、この村は全年齢向けの筈なのに。
( +171 ) 2015/10/22(木) 22:16:04
私が確白役職本気でやったときは、いくら休み期間だったとはいえ、朝更新7時で毎日寝る時間が3時オーバー当たり前の6時くらいまで二回ほど食い込み、飴は800pt村で毎日200ptのを5個近く貰っていたわね。
最後の方は(今日噛まれないと死ぬ)と思ってやっていたかしら。
何が言いたいかと言うと「確白役職の盤面屋が楽できると思わない」ね。
( +172 ) 2015/10/22(木) 22:16:49
霊がきたと言ったな。あれは嘘だ。
って感じ
あ、レネ>>41
ロッテ真説得じゃなくてレネへのかまかけだよん
それがロッテ真説得につながるならそれならそれでって感じだけど一応訂正入れとく
( 134 ) 2015/10/22(木) 22:17:12
花屋 マイダは、女装癖 ノクロをハリセンで殴った。
( a15 ) 2015/10/22(木) 22:17:17
なんかメイの霊圧が消えてる気がするな。
井戸水じゃ物足りなかったか。
水道水を御馳走してやろう。グッといきな。
直近の会話、なんという傲慢キャラのバーゲンセール。
フィリーネも大変だな、まぁお疲れ。
ぶっちゃけジョセフ狩人じゃね？と思ったりする。
なんか動きが自称確白チックで。
じゃあの。**
( +173 ) 2015/10/22(木) 22:17:25
>>+164 シュカは普通に用心しながら考えている村だと俺は判断したなぁひっく。
顔出しお疲れ様なんだぜー
つ【秘蔵の酒】
( +174 ) 2015/10/22(木) 22:17:51
盲目 テレーズは、女装癖 ノクロに手を振った。
( a16 ) 2015/10/22(木) 22:17:58
女装癖 ノクロは、花屋 マイダから１万５千のダメージを受けた。ノクロを倒した。マイダの筋肉が右腕だけ５キロ増えた。**
( a17 ) 2015/10/22(木) 22:18:36
あー、メイさん顔出しづらくなっているとしたらごめんなさいしてひっぱってみる。
ぐにー。
( +175 ) 2015/10/22(木) 22:19:04
花屋 マイダは、なんということでしょう
( a18 ) 2015/10/22(木) 22:19:29
( -42 ) 2015/10/22(木) 22:19:49
＞ノクロ
＞表情を妄想し放題（意味深）
oO（何を想像したんだノクロ…！！）
＞メイの霊圧が消えてる気がする
昼間ちらっと顔出ししてくれていたかな。村を見てはいると思うぜー
( +176 ) 2015/10/22(木) 22:22:08
>>130エメット
上：挑戦ですか。りょーかい。
下：>>1:101とか、かな。
初日の最初のほうとかは結構自由に楽しんでるように見えたけど、そうでもなかったのか。
現状、エメットは、あえて全力を出していない、あまり盤面に残ろうと考えていない。
気が向いたとこ翻訳して、あとは自分吊っていいよと言っている。
昨日の狩炙らない、はわかるとして今日のは完全にエメットのエゴから出ている。のか？
感情的に沈んでるとも思わないのだよな。淡々としている。
エメット村がここで吊られたら村厳しい現実なわけだけれどそこは地上が正しく判断できると思っている？
( 135 ) 2015/10/22(木) 22:22:19
女中 リーリは、夜光性 シェーラをつんつんつついた。
( a19 ) 2015/10/22(木) 22:22:37
女中 リーリは、探究者 エドワーズをつんつんつついた。
( a20 ) 2015/10/22(木) 22:22:43
女中 リーリは、恋多き娘 メイをつんつんつついた。
( a21 ) 2015/10/22(木) 22:22:56
>>94エリィ
メイの亡霊が出てるこわい
(メイは２ｄ→３ｄ更新時に死亡している為)
冗談はさておき、状況黒になると思っていたエリィゼ視点だとそうかもしれないね。
でもそれって、狼側も状況黒になる想定をしていた場合の話で、本気で状況白になると想定していた場合を考慮すると、切れ要素としては取れないんじゃないかなー？
襲撃で周りに与える影響を話しているときに、状況黒付けられるよねーって話していたとしても、誰かさんが「いやいや状況白付かない？」って言ったかもしれないし、むしろ状況黒付くはずの所を白視で意見統一したとも考えられるしねー。
まぁここまで来ると妄想レベルだと思うけれど。
( 136 ) 2015/10/22(木) 22:23:18
>>67 エメット
☆真贋はアルカライン寄り、でもエメット白情報ロッテラインが拾えるようにしたいなってくらいにはロッテ真も意識。
ロッテ真ラインの狼がC襲撃の問題で発見できないが、まだ思いついていない理由が無いとも言えずって形です。
アルカラインの狼はまだ考えていません。
>>9の感想はリアルタイム単位では無し。
「斑吊りすると死にやすい筈だが」位、処理先>>2:232の非狩確認（レネ+二人再確認）が忙しかった。
考えた感想が欲しいならもっかい言って。
( 137 ) 2015/10/22(木) 22:24:15
メイさんぐにー（追従）
>>+172 マイダ
分かるー！俺もすげえあの時は飴イーターになってた！！
村の皆に土下座しながら飴ねだってたひっく（
( +177 ) 2015/10/22(木) 22:24:49
>>132レネ
それは、レネがロック入ってるからみてほしーのもある？
俺は完全にメリル白放置してたからこれから見るんならいいけど。
( 138 ) 2015/10/22(木) 22:24:50
( A4 ) 2015/10/22(木) 22:25:28
まあ盤面うんぬんはおいといて、ロッテ偽ならカインは偽黒出したくないだろうし出すならロッテ黒からの吊りだよね、という。
その辺のいびつさは表に出だしてると思うんだけど皆感じてないっぽいね。
( +178 ) 2015/10/22(木) 22:25:49
割と感想気味になってしまいましたが、
>>+111 >>+112 >>+113 マイダさん
まず初めに、「アルカ」としては概ねその通りです。
振るわなかった。というのはそうですね。
短期決戦用に切り替えたのもありますし、見たいと思える人が居なかったのもあり。
私の本来の得意分野は黒取りなので、
その起点となる物が存在しなかった故に、白取り型に収まってしまった。
というのが正確かもしれません。
私にとって「魅せる」事は必要のない事であり、無駄な事。
お分かりでしょうが、その辺りのセオリーは把握しています。
そもそも私は「真占い師」を目指して行動していないですから。
( +179 ) 2015/10/22(木) 22:28:47
後は、村への忠誠心なんて立派な物では無いですね。もっと欲深くて身勝手なものですよ
私は何処までも自分に忠実で、我を通そうとする意識は相当に強いですよ。
必要なら他を蹴散らしてでも実行しますし。
2dに関して言えば、村の意見を通した方が結果的に私の為にもなると考えた上でしたね。
これは占い師という立場も込みではありましたが、
ある意味「自分の意見を通さない事」が「自分の意見を通す事」だったとも。
( +180 ) 2015/10/22(木) 22:30:02
私の場合、自己を出す。というより自己が出た。のパターンの方が自然でしょうか。
自分を出そうと思って出した物って本質ではないのですよね。
我ながら自分を出さない技術はあると思っていますし。
私の見極め方法については完全にその通り。
考察が最も私が反映されるツールですから。
( +181 ) 2015/10/22(木) 22:30:46
>>135 カイン
喋るのは喋るので楽しかったけど人狼やるモードにはなってなかったな。
取れる時間とコンディションの関係も踏まえれば100％とは言わないまでもそれなりの出力は出てます、この立ち回りにしてはという注釈はつきますが。
全力出してないわけではないです。
感情的には昨日ので揺らいだくらい、アルカ落ちでも揺らいだか、ログには出してない。
エゴは何を指して言ってるのかわからないや。
やるだけやって判断はおまかせってのが今回のスタンスなので。
勝敗を人のせいにするつもりはないと補足
( 139 ) 2015/10/22(木) 22:34:08
久しぶりに読み応えのある考察に出会えて
私自身嬉しく思います。
改めてありがとうございました。
１つ率直な質問なのですが、
>>マイダさん
★何故、私の考察をしてくださったのでしょう?
元々目的があって墓下に来られた事は分かっています。
が、わざわざ時間を割いてまでこれだけの考察をしてくださったのか。純粋に気になります。
私が深く考えすぎなだけでマイダさんからしてみたら単純な理由なのかもしれませんが。
( +182 ) 2015/10/22(木) 22:34:33
んー
エメットみたいな動き方を取るタイプ（今回はあえてのようだけど）、というか低空飛行だけど能力がありそうな感を出してきてるタイプは、村全体で村打つか、村全体で吊るかの2択だと思うんだよね。
エメの白い部分は、ちょくちょくの指摘が的確に見えるのと、低位置の自覚があって尚同位置を救いにいくところ、迎合の方向ではない所>>23
逆に黒い部分は>>65、自分が後衛（力がない庇えない）という自覚あるにしろ言葉を尽くさないのはおねーさん好きじゃない>>3:230
白黒判断や結論提示がない（意見を流動的にできる）
現状アタシはエメ狼には見え辛いのよねん
エメ狼なら位置的にアルカＣ噛みはロラ狙いだけど、多分もっとうまく転がせるんだよね
村も仲間狼も
本人的に出遅れ感はあるっぽいけど>>130
確かに1dはテンション高かった気するねー
( 140 ) 2015/10/22(木) 22:34:37
>>+177ハイヴィさん
単体見るのに一番いいのが皆が話し終わった夜中だったから、皆が寝るときに「飴使う人いなさそうなら私にちょーだい」を毎日やってたわね。
……楽しかったわ。
( +183 ) 2015/10/22(木) 22:36:21
エメット殿を灰に残したいじじいじゃ。
あと1日か2日エメット殿が灰に居てくれれば、かなり皆から情報を絞り取ってくれそうじゃぞい。
じゃから暫定で
【▼カイン殿orアルビーネ殿●マリーベル殿】
で頼むぞい。
ただ、わしには決め打つことはできないのじゃが、他の方には能力者の真贋もはっきり見えておるのかも知れんの。
▼マリーベル殿●エメット殿も、許容はするが、皆にはしっかり考えて欲しいのう。
( 141 ) 2015/10/22(木) 22:36:34
考えながら書いてたせいかわかり辛いなー
ようするにエメ村に見えてるってことです
ついでにレネはアルカ視点でも非狼だと思うとです>>36
レネは考え（取り方）甘そうだなーと思うけど、斑吊ってから？白もらってから？喋りやすそうよね
( 142 ) 2015/10/22(木) 22:38:18
>>99じい
>>3:103で「先程挙げた灰4人」ってはっきり言っているんだよなぁ。その意味だと「先ほど挙げなかった」になるはずだし、普通、そこ間違えるか？まぁ、寛大な心で手心を加えてやろうー。
ハイヴィ周りに関しては知ってる。「村に見えるけれど狼にも見える」って言ってたし。>>63とかあるなら、むしろ昨日時点でハイヴィじゃなくてボク吊り希望じゃねとか思うけれどね。
今日は明らかにボクへの評価下がっているのが分かるけれど、昨日時点では結局４人中なら最白のままだったのかね？ボク、じーちゃん視点では相当ウザい奴になってた自覚あるけれども。
最下段に関しては、じーちゃんが思考まとめてどうしたいのかがさっぱりなのを言っているんだけれどね。でも気分を害したならごめんね。ボクって素直だからさ。
( 143 ) 2015/10/22(木) 22:39:18
レネ＞エメ＞ジョセフ＞エリィ＞マリー
かな
シュカが別枠
( -43 ) 2015/10/22(木) 22:40:01
>>131エメット
エメット超視点過ぎて追える人いないんじゃ？
俺は村目線エメット処理は必要かもと思ってるけど白だと思ってるから処理にあげてない。
>>133フィリ
▼カイン。
ビーネの動き無いの気になるけど俺のロックのが酷い。
占は●マリべでいいと思う。
マリべなら偽黒出ても少し戦えるはず。
>>134メリル
★何のかまかけ？
>>138カイン
対抗視点無いからとかじゃなくなんとなく白いから放ってんだ？
と思いましたまる。
( 144 ) 2015/10/22(木) 22:40:46
>>アルカさん
ああ、一つ疑問あったところ解消、ね。
「自由占いへの拘り」があまり理解できていなくて、「我を通す気性薄いのに、なんでここだけ強いんでしょう？」となっていたのだけれど、成程。
抑えていたのね。
ん、それ貰えると、アルカさん自身が言っているところとの取り違いも解決できそう、かしら。
>>+182アルカさん
んー、どこかで言ったと思うけれど「お腹が減ったから」よ？
普通の言葉で私の感覚を説明するなら、村を眺めていて単体を見ないとなんか、物足りなくなるのね。
見たくなるの。
この村はなかなかそうならなかったのだけれど、お腹はやっぱり空いたみたい(てへり)。
( +184 ) 2015/10/22(木) 22:40:47
>>+180 補足
蹴散らして。もそうですが、
無視して。の方がつよいでしょうか。
( +185 ) 2015/10/22(木) 22:40:55
( -44 ) 2015/10/22(木) 22:43:45
ちなみに、やりたかったことは、単体考察で読み取るものを、その人の好む「姿勢」「意識」「行動」「視点」「信念」「要素取り」「文章構造」「声の出し方」「触れ方」「触れられ方」とかに集中させて、全力で「懐柔」させるために考察を書く、練習。
なのだけれど、初日に機能枠が見つからなかったし単体見たくなるヒトも見つからなかったので断念しちゃった、ところ。
( +186 ) 2015/10/22(木) 22:44:14
(「懐柔させる」じゃなく「懐柔する」だし「ために」じゃなく「ための」だわ)
( +187 ) 2015/10/22(木) 22:45:53
>>+184 マイダさん
お腹が減った。ですか。
似たような事を以前言われた事があるので
その感覚は恐らく分かります。
私を見てお腹が減った。
お腹が減ったから私を見ようとした。
どちらかは分かりませんが、マイダさんにとって空腹を解消出来る物になったのであれば、
私も動いた甲斐があった物です。
( +188 ) 2015/10/22(木) 22:46:43
>>144
レネ村なら普通こう考えるってアタシが言ってるけどどう返す？ってレネ狼への
かまかけっていうかプレッシャーかもね
( 145 ) 2015/10/22(木) 22:47:10
ハイヴィ庇わなかったのは概ね（少し時間の不足含む）諦めたからですね。
複数の視点からの疑いが集まった上にそれに解消困難なものが含まれていたことと、変なこと言いだして戦力的価値が下がって見えたからです。
( 146 ) 2015/10/22(木) 22:47:16
( -45 ) 2015/10/22(木) 22:49:27
>>101レネ
あー。詰め将棋か。それならなんとなく分かる。結局それなら詰め方が甘いなって印象になっちゃうけれど。
☆素直に考えれば>>3:92の３人だけれど、エリィゼは違うんじゃないかな。これに対するエリィの反応が「なんだこいつ」って気配あるし。
( 147 ) 2015/10/22(木) 22:49:33
過去ログちらっと見
>>65 シュカ
＞しかもハイヴィ白確信レベルの愚痴いってるなら
エメットは愚痴言ってねえよ。事実言っただけ。俺吊りは村の総意だからしょうがない。つうか、あの状況誰吊っても白しか出ない。（狼が片白レネ仮定）
仮にあの時、俺の代わりにエリィゼ吊られた場合もエリィゼ白出て俺怪しくなるわけだし。誰が誰吊ってもブラックホールの混沌行きコースよひっく
でもこの発言、本当はシュカが愚痴言いたいから零れたようなものだな。「何であそこでハイヴィ吊り」！という感じの
( -46 ) 2015/10/22(木) 22:49:33
>>144 レネ
そこは「エメット視点のその部分の世界がどのように見えてたか」ってシュカに言われたから思い起こしたらエメットの世界の記憶が見当たらなかったというやつ。
( 148 ) 2015/10/22(木) 22:49:43
なんかそうかしこまられると恐縮だけれど。
ん、ありがとうございました、なのかしら？
(そして皆さん出てきてくださいな)
( +189 ) 2015/10/22(木) 22:49:55
ちらーり。読んでいる間にアルカ様からの答えが見えてしまってどうしましょう・・・ｗ
ざっくりですが。
発言をかなり読み込んで(細かいところからも拾って)書いているんだろうなと思います。時間を要しそうなのが難点でしょうか。
考察自体はなるほどとうなずく箇所多数です。
「村への忠誠心が高い方」はどこから拾ったのでしょうか？
私はむしろ逆方面に見ていた気がします。
(「俺についてこい」タイプではありません)
( +190 ) 2015/10/22(木) 22:51:09
( +191 ) 2015/10/22(木) 22:51:17
>>+190 リーリさん
私自身がそう思っているだけであって、
実際正解かどうかなんて分からないのでスルーしてもらって構いませんよ(無茶かもしれませんが
自分って案外自分の事を分かっていない物ですから。
( +192 ) 2015/10/22(木) 22:52:45
( 149 ) 2015/10/22(木) 22:52:51
もう出てきてマイダ可愛い塗りして大丈夫？(首こてり
( +193 ) 2015/10/22(木) 22:53:55
むしろそこから気になった事を私に直接訊いてもらっても構いませんし。
( +194 ) 2015/10/22(木) 22:53:59
>>149 メリル
ハイヴィの。
戦略的価値と微妙にかかってる気もする。
( 150 ) 2015/10/22(木) 22:54:31
自分が一番自分をわかっていないのを、
自分自身で一番よくわかっています。
なんだか矛盾してるようですが。
( -47 ) 2015/10/22(木) 22:54:34
>>+183 マイダ
[黙って頷いた]
>>146 エメット
＞変なこと言いだして
それな。聖が指示した吊り指定先に「考えてもこの中に誰も狼いねえよ！」となって変な事になったんだよんぁ。何でそうなったのかまでは気付かないか…流石のエメットも
( +195 ) 2015/10/22(木) 22:54:43
地上より楽しい墓下は初めてかも知れない。
地上が楽しくなかったわけではなく。
( -48 ) 2015/10/22(木) 22:54:43
レネ＞エメ＞ジョセフ＞エリィ＞マリー
かな
シュカが別枠、ラインは考慮外で
んで>>127とは言ったけど
アタシこのままならそのままアルカラインっていうかアルビ殺しそうなんだよね
それならアルビ残しつつロッテ灰削る方がええのんかなって思いつつ
アルビがガラスハートなのは1dに確認してるけど、同時にもっと「自分！霊！」って主張があった>>1:51>>1:162のと>>28が合わんくてねー
( 151 ) 2015/10/22(木) 22:55:12
>>+190リーリさん
(燃費で言うと笑えるくらい悪いわね……)
ああ、そこ、多分「真摯さ」みたいな言葉の方が正しいのかしら。
村にとって必要だと本人が思うことを黙々とやろうとして、本人視点村の益にならなさそうなものは出さない辺り。
と、抑えていた由来だったのだけれど、「自分視点」より「村視点」を優先した占い師としての意識、とかかしら。
( +196 ) 2015/10/22(木) 22:56:21
解消困難な疑いは特にロッテのだな、あれ主観がかなり混じってたので。
( 152 ) 2015/10/22(木) 22:56:55
( +197 ) 2015/10/22(木) 22:57:26
戦力的価値とか言われると、寂しいけどエメットちゃん「分析コンピューター」だからしゃあないな。
oO（でもな、コンピューターのままじゃ人狼に負けるぜー？）
( +198 ) 2015/10/22(木) 22:57:41
( +199 ) 2015/10/22(木) 22:58:49
アルビが合わんのは確かなんよな。
初日と今日見比べるとパッと見別人・・・
( 153 ) 2015/10/22(木) 22:59:41
両視点5吊り3人外。
つまりあと2ミスはできる。
問題はその2ミスをどこで使うか。
1は霊だ。
ここでマリー吊って両白だと後がなくなる。
( -49 ) 2015/10/22(木) 23:00:26
>>143マリーベル殿
先程挙げた｢残る｣灰4人、じゃわい。
正直こんなところで追及されても反応に困るだけじゃ。
わしはその場で要素を取る、なんて器用なことはできんからの。要素と思ったものはしっかりと確認してからじゃないと発言するべきではないと思っておるぞい。
正直昨日▼マリーベル殿も考えはしたのじゃ。じゃがやはり昨日は2dのマリーベル殿を透かし見ていたからの。
わしをロックオンしておったのが村由来なのか、赤由来なのかの精査が終わってなかったのもあるのじゃがの。
というか、わし思考纏めんで良かったのかの？
思考すら纏めんで盤面じゃの要素取りじゃのお笑い草じゃと思っておるのじゃが。
( 154 ) 2015/10/22(木) 23:00:46
読めれば逆に真贋つく気がしてきたんでちょっと読んでくるわ**
( 155 ) 2015/10/22(木) 23:00:46
今日と初日では何もかも違うから、
それだけ比べたらそれはそうなりますよ。
( +200 ) 2015/10/22(木) 23:00:58
エリィ単体はアタシは伸びてる風には見えんのだけど（リアル考慮はするけども）
アルカＣ噛みはロッテ真目線「役職をロラするため」なので、その続きにだらっと囲い吊られ死あるかと思うと状況白っていうのは納得できる所ではあり
★エリィ
今の所の役職真偽と灰の白黒教えてー
まとめて出すならそれでいいよん
( 156 ) 2015/10/22(木) 23:01:12
花屋 マイダは、酒飲み ハイヴィをもふもふした。
( a22 ) 2015/10/22(木) 23:01:13
ビーネさんの初日から3d以降の変わりようって、役職由来なのか、予想外にアルカさんと繋がったからなのか、それが分からないのです…。
( 157 ) 2015/10/22(木) 23:01:41
>>109メリ
昨日のはどうしようも無かった…。ちなみに初日は普通にｽﾔｧしていたすいませんでした。
村のハイヴィ評って「ハイヴィ狼だー」ってのは少なかった認識だったんでねぇ。「怖がり」って評価多かったし、一定の理解を示す発言もあったから油断していたわ。
( 158 ) 2015/10/22(木) 23:03:49
>>144レネ
分かりやすく白いとこはあえて見ようとする気はおきないもんさ。
あえて言語化するなら「余裕あるなぁ」ってとこ。
最初はエメット働け、とかさ。いい意味で力抜けてる。
>>3:101も、爺さん盤面残る気ない、に自分を重ねてるけど爺さん白視に繋がってるあたり本心からにじみ出てきているように思う。
( 159 ) 2015/10/22(木) 23:03:54
厳しい言い方をすると、>>28とかアルビ真でもエピで嫌なドヤ顔するためにしか思えなくてねー
( -50 ) 2015/10/22(木) 23:04:06
( -51 ) 2015/10/22(木) 23:04:39
3d｜姉｜バ忍｜金｜技妹図観装飛好｜
役｜占｜霊霊｜聖｜臼灰灰灰灰灰灰｜
▼｜忍｜ ｜忍｜ ｜
▽｜バ｜ ｜ ｜ ｜
●｜観｜ ｜観｜ ｜
( -52 ) 2015/10/22(木) 23:04:46
酒飲み ハイヴィは、花屋 マイダにもふもふされてちょっと慰められた。ありがとひっく
( a23 ) 2015/10/22(木) 23:05:03
>>157
そこは、本人に聞いてみたらどうなのかしら…？
( +201 ) 2015/10/22(木) 23:05:05
>>+199 テレーズ
ありがとよ。もう喉が枯れたとこだった。丁度いいな、これ飲んでまた、泥に沈んだように眠る事にするぜ…
[手渡されたお酒を、静かに口に運んだ。その表情は、誰にも見えない**]
( +202 ) 2015/10/22(木) 23:05:16
花屋 マイダは、酒飲み ハイヴィに微笑んだ。
( a24 ) 2015/10/22(木) 23:05:37
( +203 ) 2015/10/22(木) 23:06:10
>>145メリル
……メリル何か怒ってる？
>>147マリべ
詰め方が甘いは否定しないー。ただ、一貫して甘いのとじーちゃんの動きがそれと乖離してないから個人要素だと思う。
わざわざ盤面屋気取る狼なら理解されにくいの知ってるだろうからもう少し白っぽく動くと思うからねー。
ちなみにそこにエリィゼ入ってるのは俺の助言受けてるから。
じーちゃん狼ならメリルかシュカだけど非ラインとれるならメリルとシュカの正体関係なくじーちゃん村。
( 160 ) 2015/10/22(木) 23:06:13
盲目 テレーズは、酒飲み ハイヴィおやすみなさいませ。よい夢を。
( a25 ) 2015/10/22(木) 23:06:38
>>157フィリーネ
そこは失敗したなって思ってる。ビーネの動きを出させてから状況要素出すべきだったー
ビーネ偽で狙ってた状況潰されて凹んだのかどうかの見分けがつかなくなったね
▼マリベはブラフ的意味合いで出してみただけだけどやはりビーネは反対してきてるのでビーネ偽時はマリベ白だと変なのはかわらない。
残念ながらロッテはすぐ居なくなったので反応見れなかったのが残念。
カインは触れてすら来なかったねぇ。
( -53 ) 2015/10/22(木) 23:06:51
時間やばい。▼ビーネで、占い先どうしようか。エメットなんか違いそうではある。
( 161 ) 2015/10/22(木) 23:06:52
( -54 ) 2015/10/22(木) 23:06:59
( a26 ) 2015/10/22(木) 23:08:32
>>114
あぁ、そういや５番目は確かに言っていたね。そこは納得した。
>>121
だって対話の考察相手に質問すると帰って来ないんだもん。主にハイヴィとか特にハイヴィとかだけれど。
しかも疑問を理解しようとして本人に聞いた結果が、私のロッテ病発症だぞ？
( 162 ) 2015/10/22(木) 23:08:47
仮にロッテ真視点で
意図Cが役職ロラ目的と想定する前に
何故ロッテ抜きが出てこないんですかね…。
( +204 ) 2015/10/22(木) 23:08:54
んー。アルカ様に気になるところは特に。
>>2:35でエリィゼ様が望んでいる答えは別に合った気がするので、そこに合わせなかったのは何故でしょう？(答えの予想あり)くらいです。
>>+196マイダ様
(ですよね)
発言抽出してアンカー拾ってメモに書き込んで以下略。
というようにやる時もあるのですが、今回考察の時間をいかに短縮できるか、が目的でもあったのでその方法をポイしたのですよね。(いつもより時間が取れないこともあり)
真摯さ、なら理解です。
「村視点」を優先した占い師、は2dでしょうか？
( +205 ) 2015/10/22(木) 23:09:03
4d｜姉｜バ忍｜金｜技妹図観装飛好｜
役｜占｜霊霊｜聖｜臼灰灰灰灰灰灰｜
▼｜忍｜忍バ｜忍｜バ 霊 バ観 ｜
▽｜バ｜ ｜ ｜ ｜
●｜観｜ ｜観｜ 観 好 ｜
希望出しお願いします…。
( 163 ) 2015/10/22(木) 23:09:07
ん〜。私が考える気が起きないのもありますが、
役職ロラ目的で意図Cをするって現実的な手でしょうか?
( +206 ) 2015/10/22(木) 23:09:42
>>1:51
ノリ突っ込みにも人の輪に入りたいだとか楽しい空気にしたいだとかいろんなものが含まれてる。
自身の希望する展開について語るのはそれだけそれについて強い思い入れがあるのか、反対の展開を嫌うか。
( -55 ) 2015/10/22(木) 23:09:46
>>163 フィリーネ
エメットマリべ両方処理で希望したい。
アルビ読んでる最中だからもしかしたら気が変わってごめんするかもだけど。
( 164 ) 2015/10/22(木) 23:11:31
うわ時間ごめん
というわけで>>151
▼マリー
霊吊りならカイン、順番の問題とか感情面とは別に、アタシにとってはアルビ残すというのが大事
アルビ真でも偽でも吊っちゃった方が本人的に楽かとは思うけど、働けー。
占い先は●エメでいいと思うー
ロッテ視点の詰めでもあるし（エリィがロッテ視点非狼強いわけだから）
( 165 ) 2015/10/22(木) 23:12:28
>>+205リーリさん
(私が地上参加するときは、時間取ろうと思えば10時間くらい使えるようにしておくから……)
ん、2dのトコね。
墓下で偽要素換算していたとこだけれど、希望進行が「自分視点での良い進行」ではなく「村視点での良い進行」であるように見えたから。
( +207 ) 2015/10/22(木) 23:14:03
( *18 ) 2015/10/22(木) 23:14:08
アルビ内にあるもの1ｄ
霊真贋勝負で勝って勝利に貢献したいという理想。
人の輪に入りたい。
活躍したい。
話を聞いてほしい。
( -56 ) 2015/10/22(木) 23:15:32
( -57 ) 2015/10/22(木) 23:15:53
>>+206
「もったいない」とは思うわね。役職ロラするかどうかの判断は、その時の声にもよるから必ずしも通るとは限らないし。
( +208 ) 2015/10/22(木) 23:15:55
>>164 エメットさん
それはマリーさんを霊より優先して吊りたいってことでOKですか？
マリーさん在籍してるなら希望出してください。
( 166 ) 2015/10/22(木) 23:16:11
>>+205 リーリさん
「合わせる」は何を指しているのでしょう?
受けがいい返答ですか?
仮に有ったとしても
私がわざわざそれに合わせる必要と意味がない以上、率直に答えればいいだけで。
( +209 ) 2015/10/22(木) 23:17:29
>>162マリーベル殿
｢本人に聞いた結果が私のロッテ病発症｣
ああ…。なんか納得した気がするぞい。
じゃがわしとしてはせめて一言聞いて欲しかったのう。
あそこまで突き詰めるようにするのは勘弁して欲しいがの…。
( 167 ) 2015/10/22(木) 23:17:34
「巻き込まれる人がいる」
この発破でアルビが動き出した点は注目点
責任感かあるいは他人に嫌われたくないという思考（＝人の輪ry）あり
( -58 ) 2015/10/22(木) 23:17:48
4d｜姉｜バ忍｜金｜技妹図観装飛好｜
役｜占｜霊霊｜聖｜臼灰灰灰灰灰灰｜
▼｜忍｜忍バ｜忍｜バ 霊 観観観｜
▽｜バ｜ ｜ ｜ ｜
●｜観｜ ｜観｜ 観 好 ｜
( -59 ) 2015/10/22(木) 23:18:29
意図Cは寧ろ、護衛ついてるの狙いで一番やりたい狼心。
役職ロラ狙いのC襲撃は、かなり変わった手、だとは思うかしら。
すぐにロラされなかったとして、真に潜伏狼捕まる危険は少なからずあるし。
かつ、ロラ目的のC襲撃したい状況ってつまりは「真に信用負けている」わけだから、PP直前まで吊られない、とかの場合は負けが相当近くなるし、博打に近い、な考え。
( +210 ) 2015/10/22(木) 23:18:46
>>160レネ
そこに関しては別に怒ってないよ
ハイヴィ周りの厚顔ぷりについては勝手言いよって黒と思ったら誘導ぐらいするわ誰が一番ダメージと思ってるんや って思ってる
そこはレネ村エゴい部分だとも思うけど>>70むかつくのは別なんだよん
よくわかったねー
( 168 ) 2015/10/22(木) 23:19:17
>>166 フィリーネ
「今日両方処理すべき」と考えたうえで占吊りにどちらを当てるかはほかの人の意見に預ける形の希望。
( 169 ) 2015/10/22(木) 23:19:33
いきなり消えていきなり現れるスタイルだけど時間ぇ…
灰まだ見れてないけど、今の所▼霊はしたくないかな。ざっくり（という名のザル読み）見た感じアルビーネが言われてるほど偽に見えない（かといって真に見えるわけでもないけど）パッションなのとカインがわからんのと、アルビーネはアルカラインの代弁者でもあるのでアルカラインの情報を出させたいのと。
( 170 ) 2015/10/22(木) 23:20:23
>>+208 テレーズさん
作戦として不確定要素が多すぎて現実的でないと思うのですよね。
第一それをやるなら2Wの内片方は絶対に能力処理にかかってはいけなく、かつ襲撃されない事が不自然でないといけない。
実行するにしてもロッテ噛みルートを考慮した上でないと成立する物とは思えないのですが。
( +211 ) 2015/10/22(木) 23:20:36
エリィゼさんの質問のところは私も結構不毛に見えていたけれど、多分、訊きたいのは「真視点でリアルタイムで見ていて、違和感とかは拾わなかった？」みたいなものだと思ったわ。
( +212 ) 2015/10/22(木) 23:20:51
>>129カイン
ボクこれで案外素直だからね。「ヘイト」って言葉は、まぁ近い何かは分からない？シュカは今まで見てなかったはあながち間違いでもないし、だから雑側に入っているのは正しい。でも目立つだろこんなん。
てか喉も時間もやべ。【▼カイン●エメット】
でも>>124に割とまじおこなのでアルビ吊りたい気が無いと言えば嘘になる。ちなみに>>164も割と有りだと思う。主にシュカ的な意味で。
( 171 ) 2015/10/22(木) 23:21:28
>>170 エリィゼさん
フィリが出してる手順表ちゃんと見てますか？
今日霊を吊らない進行は、決め打ち必須になりますよ。
( 172 ) 2015/10/22(木) 23:21:43
ううーん、キツイのう。
決めうってもらえれば有り難いのじゃが。
>>143マリーベル殿
すまん狼のキレ芸じゃむしろこっちがすまんのじゃ。
( *19 ) 2015/10/22(木) 23:22:09
盲目 テレーズは、商人 アルカに頷いた。
( a27 ) 2015/10/22(木) 23:23:12
( -60 ) 2015/10/22(木) 23:23:31
リアルを加味しても全く進んでいないエリィゼさんをどうしたものか。
( +213 ) 2015/10/22(木) 23:23:40
( -61 ) 2015/10/22(木) 23:23:50
( -62 ) 2015/10/22(木) 23:24:06
warito kitsui jingai
ホームズ精神つえー！
( *20 ) 2015/10/22(木) 23:24:15
>>1:181「判断する側が悪い」→アルビ自身の真贋についてもかかってる
「判断する側の都合で〜変かなと思ってる」→反骨心？だからアルビ自身はそうなりたくないとも
( -63 ) 2015/10/22(木) 23:24:52
あ、【暫定のままでいくぞい】
言ってなかった気がするので一応。
( 173 ) 2015/10/22(木) 23:25:02
4d｜姉｜バ忍｜金｜技妹図観装飛好｜
役｜占｜霊霊｜聖｜臼灰灰灰灰灰灰｜
▼｜忍｜忍バ｜忍｜バ 霊バ観観観｜
▽｜バ｜ ｜ ｜ ｜
●｜観｜ ｜観｜ 観好 好 ｜
( -64 ) 2015/10/22(木) 23:26:09
何で意図Cの最も現実的な可能性が
ロッテ噛み、あってロッテ早期吊りである事に誰もいきつかないのか。
そして昨日今日はどうなってるよ?
( +214 ) 2015/10/22(木) 23:26:18
意図Cはロマンですけど、初手偽黒やった上で狙うべきかはすごく微妙ですね。
( +215 ) 2015/10/22(木) 23:26:32
アルカＣとしても、ロッテ襲撃でＧＪ覚悟…でもよかった気がするの。
そこから狩人目をさくっと抜いてしまってチャレ。
ロッテを抜ければ、手順までアルカ-アルビラインは残る。
バランス護衛も考えると、結構博打に見えるのよね。
霊については、アルビはあまりいい印象を抱かれてなかったようだし。
→「だからこその、アルカＣ襲撃？」としては、真贋に触れる要素があまり見られず。
意図Ｃ襲撃した割には、あまりにもフォローがされてないなーと。（むしろロッテ真の方に傾きつつもあり首を傾げている状況）
襲撃だけにとらわれてもいけないのだけど、パーツとしてどうなのか？も重要だとは思う。
( +216 ) 2015/10/22(木) 23:27:09
( -65 ) 2015/10/22(木) 23:27:31
自吊りになるかとかは割とどうでもいいけれど、マリーとエメット処理した後のシュカの動きが純粋に気になるのと、その時のシュカをちゃんと見直さないような村ならどの道滅ぶから割とどうでもいい。
( -66 ) 2015/10/22(木) 23:27:34
パーツ…というよりは、「組み合わせ」って言った方が正しい、かな。
( +217 ) 2015/10/22(木) 23:28:18
フィリーネ>>172
あれ、そなの？←理解してなかったヤツ
それならロラしたい。>>170の『霊残したい』撤回で【▼カイン】で。アルビーネはアルカラインの情報出させるために後吊り希望。ぶっちゃけ霊真贋とか壊滅的なので（しろめ
( 174 ) 2015/10/22(木) 23:28:33
( -67 ) 2015/10/22(木) 23:29:04
ところでどこ噛みになるのかの？
▼カイン殿か▼マリーベル殿かで変わるとは思うが。
>>*20スーモ殿
いやー、マリーベル殿との論戦が楽しくての。
きつくても楽しい部分を見つけるのじゃ。
( *21 ) 2015/10/22(木) 23:29:26
( +218 ) 2015/10/22(木) 23:29:27
>>+207マイダ様
(10時間は・・・それはすごいですね。)
(といいつつ、例の考察方法だとそれくらいかかりますよね)
「村視点」、2dなら納得です。
>>+209アルカ様
やっぱりそうなりますよね。
下段の解釈であっています。
エリィゼ様の求めている回答がこうだろうなーとわかりやすいものだと思ったので、求めている回答に合わせたほうが、真贋が楽になりそうかとも思いましたが。
まあ、アルカ様ならしないだろうと。
( +219 ) 2015/10/22(木) 23:29:35
>>1:276
語感が強いのは「意見を落とす事が正しいという価値観を持っているから」
( -68 ) 2015/10/22(木) 23:29:39
>>170エリィ
カイン不明なら後ろの部分と合わせてカイン吊りでよいのでは？霊吊り自体を嫌なのはﾅｽﾞｪ？
( 175 ) 2015/10/22(木) 23:29:42
4d｜姉｜バ忍｜金｜技妹図観装飛好｜
役｜占｜霊霊｜聖｜臼灰灰灰灰灰灰｜
▼｜忍｜忍バ｜忍｜バ 霊バ観観観｜
▽｜バ｜ ｜ ｜ ｜
●｜観｜ ｜観｜ 観好 好 ｜
迷いましたが勝負に出ます。
【仮決定：▼マリーベルさん●エメットさん】
マリーベルさん回避はありますか？
( -69 ) 2015/10/22(木) 23:30:01
出たパーツ見た段階ではアルビ真に見えるな。
まだ拾ってないパーツもあるだろうが。
( -70 ) 2015/10/22(木) 23:30:32
>>+212 マイダさん
ほむ。
それだとするなら
確定人外についてわざわざ言及する暇はない。ですかね。
( +220 ) 2015/10/22(木) 23:31:25
( +221 ) 2015/10/22(木) 23:31:49
ていうかそんな都合良くマリエメになるわけないって。
両黒だした場合
11>9>7>5>3>ep
▼マリー黒▲灰●エメット黒メリルあたり狩くさい
占霊狼聖白黒灰灰灰
▼占▲聖
霊狼白黒灰灰灰
▼ビーネ▲灰
霊白黒灰灰
うわだめだ占黒だしすると先にハドソンが吊られてしまう…
( *22 ) 2015/10/22(木) 23:32:46
>>1:11
ここでもう「あなたたちに合わせます」っていう「受動性」が出てるのは大事かもしれん。
能動的なところばかり目についてた。
( -71 ) 2015/10/22(木) 23:32:55
▼マリベルを出して反応見た結果、マリベル⇔アルビは連動してるんだけどエメットが蚊帳の外にしかみえないんだよねー
( 176 ) 2015/10/22(木) 23:32:56
4d｜姉｜バ忍｜金｜技妹図観装飛好｜
役｜占｜霊霊｜聖｜臼灰灰灰灰灰灰｜
▼｜忍｜忍バ｜忍｜ババ霊バ観観観｜
▽｜バ｜ ｜ ｜ ｜
●｜観｜ ｜観｜ 観好 好 ｜
だめですね…ラインの真贋が煮詰められていないです。
安全進行を取りましょう。
【仮決定：▼カイン●マリーベル】
で、一旦ご意見伺います。
( 177 ) 2015/10/22(木) 23:34:26
んー。カインＣじゃないかなぁ…。アルビ視点カイン狼なら、ロッテ残しあるんですかね…。それまでに灰1w吊れればいいのですし。
( -72 ) 2015/10/22(木) 23:34:38
( 178 ) 2015/10/22(木) 23:35:15
>>176
どこがやねん(連動
アルビの動きだけ見て連動って言っているのか？シュカちゃんむらびとならまじ大先生だわ。
( -73 ) 2015/10/22(木) 23:35:28
( *23 ) 2015/10/22(木) 23:35:48
( -74 ) 2015/10/22(木) 23:35:52
>>1:27でテンションが大幅に上がってるから「楽しい」は本音。
「霊真贋勝負で勝って勝利に貢献したいという理想。」は感情が枯れるほどはプレイしてないことを示す
「楽しい」は自信への鼓舞か心からの本心どちらか。
( -75 ) 2015/10/22(木) 23:36:10
うん。普通にけってーかくにんって言う所だったからね。
なんてやつだふぃりーねおまええすぱーかよ(ふるえこえ
( -76 ) 2015/10/22(木) 23:36:28
今日のシュカさん見てると、私が不安に感じていたほどは、ロッテさん真ルートに傾倒はしていないのかしら、という気がしていたり。
んー、どうなんでしょうね。
ただ単体は見る気にはならない。
( -77 ) 2015/10/22(木) 23:37:05
アルビが「仲間がいるならもっと頑張る」「真ならもっと頑張る」どっち論でも意味わからんのはある
( 179 ) 2015/10/22(木) 23:37:16
>>*21ホームズ
今日はハドソンいないんだっけ。
シュカ意見噛みか聖特攻か狩狙いじゃなー
( *24 ) 2015/10/22(木) 23:37:48
でも心からの自信ある人がガラス？
熱しやすく冷めやすいならあるか。
( -78 ) 2015/10/22(木) 23:37:54
うー、スーモ殿、お疲れじゃったぞい。
手順でも凄く頼りになっておったし、表でも見事にライン切ってくれたの。
( *25 ) 2015/10/22(木) 23:40:05
アルビーネ脳内
CO時点
理想的な進行→対抗有り信用勝負
他→割とどうでもいい>>1:11
( -79 ) 2015/10/22(木) 23:40:21
>>1:27
まとめ役似合わないって言うのは、これだけじゃ特定のタイプとは言えんけどだいぶ自己評価絞れる。
少し情報量増えすぎたか・・・？
( -80 ) 2015/10/22(木) 23:41:48
聖はのー…。
狩が守りにきて居そうじゃからのう。
まあここ抜ければ大きいのじゃが。
( *26 ) 2015/10/22(木) 23:42:41
時が止まったのかと思いましたが、変わりない様子…？
静かですね…。もうこんな時間ですか。
本決定見られず残念。おやすみなさいませ。**
( +222 ) 2015/10/22(木) 23:43:04
まだ油断できん。
黒だしさき考えないとハドソンが苦しむ
ハドソンはまじですごいからそのままさいごまでいこう
( *27 ) 2015/10/22(木) 23:43:14
飛び級 シュカは、観測者 マリーベル を投票先に選びました。
こういう状況だと、
もう村って何も手を加えなくてもどんどん落ちていくのですよね。
数的には村の方が多い筈なのにそうなっているのがその証拠。
上手く言語化は出来ませんがつまりそういう事です。
( +223 ) 2015/10/22(木) 23:44:52
最後まで行こうはハドソンじゃなーいや、ホームズね。
( *28 ) 2015/10/22(木) 23:44:57
メリル>>156
GS的なものでよければ。灰飽和なうだけど…
白灰←シュカ・エメット≧レネ・メリル・マリーベル・ジョゼフ爺や→灰
シュカ・エメットはロッテお姉ちゃん視点で狼切れれば村打ちできそう…かな？ってところ。アルカ視点では狼なさそう。
占いはなぁ…アルカは>>2:325の下から２段目が護衛くださいアピに見えたんだけど実際噛まれたし、意図的C噛みってあるのか…？でもメイ狼でするかね…？
で、ロッテお姉ちゃんは感覚的なものしか拾えてないんだけど判定に対する反応みたいなのがなんか真に見えないという。
霊…わかりません（しろめ
私の脳内はこんな感じ。
( 180 ) 2015/10/22(木) 23:47:07
うーん。
仮想狼がどこになるか、じゃがマリーベル殿に黒出すと…エリィゼ殿辺りなら吊れるかも知れんがライン大丈夫かの？
( *29 ) 2015/10/22(木) 23:47:23
( 181 ) 2015/10/22(木) 23:49:08
>>*27>>*28
了解じゃぞい。
じじい頑張る。
最終日のSG誰か、って考えるのと変わらないのう。
誰が良いかの…。
とりあえずシュカさんは勘弁。
( *30 ) 2015/10/22(木) 23:50:16
( +224 ) 2015/10/22(木) 23:52:07
>>180
真だろうが偽だろうが護衛は欲しいですよ。
メイ狼で、2dの状況的にやらない要素とは?
やり直し。
( +225 ) 2015/10/22(木) 23:53:02
( a28 ) 2015/10/22(木) 23:53:16
投票を委任します。
ロッテの妹 エリィゼは、金平糖売り フィリーネ に投票を委任しました。
そして時が止まる
フィリが待ってそうなので
>>177アタシは>>165だから諸手あげて賛成とは言わんけど、アルビ残し自体は賛成なのでそんでいんじゃないかな
本当に霊はどこいったんだって感じだけどー
( 182 ) 2015/10/22(木) 23:53:53
アルビーネ脳内
>>1:27以降
霊真贋勝負で勝って勝利に貢献したいという理想。>>1:51
人の輪に入りたい。（>>1:51ネタより
活躍したい。（全体より
話を聞いてほしい。（全体より
意見を落とす事が正しい。（>>1:276語調の強さ
間違うのは判断する側が悪い。>>1:181
>>1:181「判断する側の都合で〜変かなと思ってる」→反骨心？だからアルビ自身はそうなりたくない？一般的価値観への反発？他人を下に見るところあり？
これは一つの言葉に言語化できなかった。
ガラスのハートから見るに、>>1:27「楽しい」は自身への鼓舞が入ってる。
「自分は大丈夫、やれる！」って言い聞かせながら戦ってるのかな
( -81 ) 2015/10/22(木) 23:54:15
>>180エリィゼ
レネ以下は記号ないけど全く差がないの？それとも書いてある順番で右につれて疑わしいってこと？
＞メリル
ビーネは頑張ってないわけではないと思うんだよね
一部の事象(マリベ関連等)に関してとかは反応早かったりするし、明確に意志表示だしてきたりするし。そのギャップが疑わしいって話なんだけどねー
( 183 ) 2015/10/22(木) 23:54:22
全体的に口調で虚勢を張ってるようにも見える。
>>1:335で推理ミスってるのは後の自信喪失につながるやも。
( -82 ) 2015/10/22(木) 23:58:10
( -83 ) 2015/10/22(木) 23:58:52
問題ないのではないかの？
どうせこんな感じになるとは思っておったしの。
なんかわしも発言したほうが良いのかの。
( 184 ) 2015/10/22(木) 23:59:05
ラインとか気にしなくていいって。
だいじょぶだいじょぶ。
( *31 ) 2015/10/22(木) 23:59:27
メリル>>119
単体見るときは割とそうだね。リトマスしたりもするし＜受動
でもエメット>>2:68もあながち間違いではなかったり。ガッツリ系受け身ってところかと自分では。
直近シュカ>>183
ほぼ差はないです（
( 185 ) 2015/10/22(木) 23:59:42
図書館長 ジョセフは、飛び級 シュカ を能力（襲う）の対象に選びました。
>>183
知るか××ェ‼(自主規制
と言いたくなる。
( -84 ) 2015/10/23(金) 00:00:21
( -85 ) 2015/10/23(金) 00:00:33
メイ→人外チップ
ロッテ→人外チップ
ジョセフ→老人
カイン→顔が悪そう
このテンプレ人外チップ陣営を顔で判断しない村はえらい
( -86 ) 2015/10/23(金) 00:00:59
一応暫定でシュカ殿にセットしておいたのじゃ。
大丈夫かの？
( *32 ) 2015/10/23(金) 00:01:47
好奇心 エメットは、考察途中だけどちょっと休憩入ります**
( A5 ) 2015/10/23(金) 00:02:01
ぱっと見ですけど、地上が纏まり出した気がしました。
これも霊吊り進行で、自分は今日吊られないから、思考リソースを他に割ける故ですね。やはり霊ロラは偉大なり…なんてな。ちゃんと読めてませぬ。
そしておやすみなさいなのです。
今日は疲れた、また明日。**
( +226 ) 2015/10/23(金) 00:02:07
つーか、私とアルビ繋がってたら、普通に利敵行為だろ。(禁止行為に引っ掛かる方ではなく)
シュカがそれわかんねーはず無いけれど。流石に強引だろ。
( -87 ) 2015/10/23(金) 00:02:42
>>183
＞そのギャップ
村が信じてくれれば、幾らでもやる気出す真霊かと。
>>107 アルビーネ宛レネの発言
＞あと、LW見つけても偽うちされたり信憑性薄ければ吊って貰えないよーっと。
＞忘れてたのはロッテもなんで相殺だけど。
これ、LWが真霊に向けて言っている言葉だよなー。アルビーネの悲しみが増してもしょうがないわけで
( -88 ) 2015/10/23(金) 00:03:02
>>184 ジョセフ
そのまま問題に気付かないまま死ぬんですね分かります
( -89 ) 2015/10/23(金) 00:03:55
一応明日の朝起きて襲撃先合わすことはできるぞい。
本決定出たら寝たいのじゃ…。
( *33 ) 2015/10/23(金) 00:04:00
( -90 ) 2015/10/23(金) 00:04:20
>>183
1d見る限り「どういうのが真ぽく見えるか」っていうのはわかってる気がするんだよね
だからこそわかりやすく偽らしい動きするのかなって思うんだけど真でもやらんわと脳内でオチがつく
>>180
エメがその位置なのは意外だった
アルカ視点でないっていうのが大きい？既出なら安価ほしー
( 186 ) 2015/10/23(金) 00:04:37
ボクもう眠いぜよ。
眠気なんかに絶対に負けなｽﾔｧ...
( -91 ) 2015/10/23(金) 00:04:55
( -92 ) 2015/10/23(金) 00:06:11
( *34 ) 2015/10/23(金) 00:06:28
レネ>>132
ジョゼフ爺や―シュカはロッテお姉ちゃん―シュカが完全に切れれば切れると思うから、ジョゼフ爺や≠メリルよりはジョゼフ爺や≠シュカの方が強いかな、って感じで見てはいるんだけどね。
★ジョゼフ爺やの傲慢さ、とは？
( 187 ) 2015/10/23(金) 00:07:23
( -93 ) 2015/10/23(金) 00:07:55
( -94 ) 2015/10/23(金) 00:10:05
( 188 ) 2015/10/23(金) 00:10:33
>>1:36「この辺は無意識的っスから気に病む必要はないっスよ。」
これはシュカに気を使ってるのかなあ
( -95 ) 2015/10/23(金) 00:13:56
( -96 ) 2015/10/23(金) 00:14:34
クールイベだし全然真面目に走ってないんだよね
デレステの話です
( -97 ) 2015/10/23(金) 00:15:04
( a29 ) 2015/10/23(金) 00:15:10
他作業をしていたら、仮決定で止まっていました。
フィリーネ様の胃がかなり痛そうな気がします。
墓下からホットミルクの差し入れです。っ[ホットミルク]
ルファ様もこんばんは。
どうやらお疲れみたいですね。おやすみなさいませ。
お布団をかけておきましょう。
( +227 ) 2015/10/23(金) 00:15:23
>>1:63
これは変な見方されて不満なんですね
1ｄに戻っちゃった・・・いつになったら完成するのやら
( -98 ) 2015/10/23(金) 00:16:19
動かないですね。
了解ということでいいでしょうか。
明日マリーさんで黒引けなかった場合かなりきつくなるので、覚悟しておいてください。
【本決定：▼カインさん ●マリーベルさん】
( 189 ) 2015/10/23(金) 00:16:26
金平糖売り フィリーネは、バンドメンバー カイン を投票先に選びました。
装飾工 メリルは、バンドメンバー カイン を投票先に選びました。
>>1:72
言わずにはいられない
それに繋がる動機の強さを示す
( -99 ) 2015/10/23(金) 00:17:54
10分以上耐えた。もう無理だ寝る。
だが我慢ならんのでその前に取り敢えず一つ言わせて貰おう。
>>176どこがやねん。>>183知るか。
連動言うけれど相互じゃねーし、仲間同士ならシュカの言うアルビの私周り反応とかもはや利敵行為クラスじゃねーか。シュカってそんな事も分からない程度の奴なんだっけ？
( 190 ) 2015/10/23(金) 00:18:01
カインさん先吊りの理由ですが、
アルカさん視点の内訳を霊判定でほぼ確定させられること、
アルビーネさんの動きをもう一日見たいという意見が多いこと。
で、基本ロラ完遂前提です。
明日はマリーさんで黒が出なかった場合、アルビーネさん吊りでいきます。
( 191 ) 2015/10/23(金) 00:19:17
壁｜ｘ・） 引っ張らないで痛い痛い。リアル満喫してた
( +228 ) 2015/10/23(金) 00:19:20
( -100 ) 2015/10/23(金) 00:19:29
花屋 マイダは、恋多き娘 メイをもふもふした。
( a30 ) 2015/10/23(金) 00:19:50
花屋 マイダは、(夢遊病**)
( a31 ) 2015/10/23(金) 00:20:02
マリーさんは遅くまで待たせてごめんなさいなのです。
おやすみなさいです。
( 192 ) 2015/10/23(金) 00:20:30
一方そのころエメットは灰で黙々と考察をしてるのであった。
( -101 ) 2015/10/23(金) 00:20:42
久しぶりの村だった分。
動きが（私の村狼にかかわらず）まずかったとおもうのでアルカ並みの単体考察くれるとうれしいですなあ。
( +229 ) 2015/10/23(金) 00:20:42
酒飲み ハイヴィは、恋多き娘 メイﾎﾟｲｯ(ﾉ´ｰ｀)ﾉ ⌒ (:X) ｺﾞﾛﾝｯ
( a32 ) 2015/10/23(金) 00:20:51
酒飲み ハイヴィは、喉が無いので夢の中。むにゃむにゃぐー**
( a33 ) 2015/10/23(金) 00:22:42
レネくんは自分に向けられる白視黒視に相手の印象を紐付けやすい。
話せばわりとわかってくれるが、いい方に解釈してくれる。
ミスリーダーとして残したいところ。
シュカはなんやかんや鋭いし進行で圧迫してくる節があるのでもう残せません。
メリル、爺さんに共感白
つついてはいるので注意が必要です
エリィ偽黒で潰したくはあるが灰置きすると一番真実に近づきそう
( *35 ) 2015/10/23(金) 00:23:00
と、本決定ですね。
フィリーネ様を始め、村の皆様お疲れ様です。
おやすみなさいませ。**
>>+228メイ様
リア充は爆発ですよー！！
( +230 ) 2015/10/23(金) 00:23:39
( *36 ) 2015/10/23(金) 00:24:08
>>187上部って勘違い？視点人外数あてはめてみた？
＞マリベル
>>3:224的な感想
そこにだけ妙に力入れるビーネは客観視点そう見える
なので知るか、では反論にならずなぜビーネがそういった行動してるのかはマリベル視点から反証しないと。
( 193 ) 2015/10/23(金) 00:24:30
決定見たセット済寝るー
フィリはありがとね
>>188エリィ
ありがと
エメ単体でなくアルカ視点で継続ってことねー
そのＧＳは基本的にアルカ視点切れが結構含まれてる？
つまり、左が切れてて右が切れてない
>>170＞アルビーネが言われてるほど偽に見えない
これもうちょい言語化できたらタノム
こっちは喉枯れで申し訳ないけど見るので
( 194 ) 2015/10/23(金) 00:24:46
投票を委任します。
飛び級 シュカは、金平糖売り フィリーネ に投票を委任しました。
>>+230
え？野郎どもと音ゲーするだけだったけど（首こてり
新譜が難しくて涙目でした
( +231 ) 2015/10/23(金) 00:26:17
マリーベル>>136
だから要素として強いわけじゃないって言ったんだけどね。マリーベルから見てあの周りはどう見えてたんかな？
…と、マリーベル>>190見てマリーベル≠シュカかなぁ？とかパッション。
…吊だけ出して占希望出してなかったね。
【●マリーベル】で。●エメットでも反対しない。
結果によってはシュカ村打てそうと思うので。
( 195 ) 2015/10/23(金) 00:30:04
決定見た。セット済。
>>187エリィゼ
☆今改めて読んだら誤読だった(真顔)
>>121が、昨日お前がするべきはわしを理解することじゃ！(意訳)って読みちがえてなー。
こりゃすげーやと思ったら全然違った。じーちゃんごめん。。
>>187>>193
ロッテ真時なんだから、探すのはアルカインとの切れだな。
( 196 ) 2015/10/23(金) 00:32:33
ふつうさー。真占食われた真霊って落ち込むじゃん
しかもまとめ役が偽占を信じて、昨日は「狼がいない中から吊り先選べ」って指定してたわけよ
偽占とLWの票でとどめ刺されて、アルビーネが村打っていた俺が吊られて、LWから「信頼されないなら俺吊れないよ」と言われて悲しみにくれない方が嘘だろ…これだけの扱いを受けて、「村の為に働け」とか……なんなの…ってならねえ？
( -102 ) 2015/10/23(金) 00:34:45
>>2:302
「外してたら恥ずかしいなぁとか思ってたっス」
これはアルビの中に不安があることの表れだと思うっス
人に向けて口に出すってことは聞いてほしいって事でもあるっスね。
つまり共感してほしいのと失敗しても許してほしいのっス
( -103 ) 2015/10/23(金) 00:34:52
技師 レネは、バンドメンバー カイン を投票先に選びました。
エメットさんの分析コンピューターが果たしてどこまで拾えるかだなぁ
( -104 ) 2015/10/23(金) 00:35:52
>>195
結果によっては村打てそう、即ちマリー≠シュカ非ラインで見ておりマリー黒ならシュカ村打ちってとこかな。
シュカ狼なら白位置に上り詰めてるのだし、仲間切り捨て単独生存生き残りあると思うけど。ふつうに。
まあ村なんですけどね
つかエリィロッテ真でみてるわけじゃないと思ってたが。
マリー白なら囲いあるでってこと？？
( *37 ) 2015/10/23(金) 00:36:53
話を聞いてほしい。
「自分は大丈夫、やれる！」って言い聞かせながら戦ってる
虚勢がはがれた？
( -105 ) 2015/10/23(金) 00:37:00
>>196 レネ
Σ誤読かよーっ！！
[ハリセンすぱーん☆]
( -106 ) 2015/10/23(金) 00:40:29
( -107 ) 2015/10/23(金) 00:43:25
メリルがレネを村と思ったのは、自分も同じ事やったからというのが強そうだよなぁ
彼女も▼俺したから、レネが▼した事を責められる立場じゃないわけで
結果、レネが「うっかり自分と同じ過ちを犯した村」に見えやすくなるマジック
そしてLWは更に吊り縄から遠のく、と
( -108 ) 2015/10/23(金) 00:48:37
シュカ>>193
いや、ジョゼフ爺や狼仮定でシュカとメリルどっちが切れていそうかな？という。
メリル>>194
いえす。ロッテお姉ちゃん視点の切れよりアルカ視点の
切れの方が拾えてるという。
下段。
>>2:60だね。これ自体は偽の真アピとも取れるけど、>>96なら真だとアピは入れないんじゃないかな…？そう見ると、>>2:60『〜判定見れない』って言うのはアルビーネ真仮定『吊れば色わかる』っていう意識なのかな？って感じ。
ただし霊真贋とか壊滅的なので参考になるかどうかはわからんし自信のほどは０％だけど（しろめ
( 197 ) 2015/10/23(金) 00:52:49
>>3:1でミスを自覚するわけですが・・・
霊真贋勝負で勝って勝利に貢献したいという理想。
話を聞いてほしい。
→不安
活躍したい。→落胆、羞恥ほか
間違うのは判断する側が悪い。→自己責任論、>>3:19、>>3:1「何故ミスったから検証してみる」
「自分は大丈夫、やれる！」って言い聞かせながら戦ってる→自信喪失
ガラスのハートに大ダメージ
( -109 ) 2015/10/23(金) 00:59:57
( -110 ) 2015/10/23(金) 01:01:29
失敗後の取り返したいという気持ちと「まだ戦う」って意識が空回りしてのレネ疑いかな。
( -111 ) 2015/10/23(金) 01:03:11
あ、決定見てますセット済！
レネ>>196
>>121をどう読んだらそうなるの…ってのは置いといて。
>>63>>98>>121見るとジョゼフ爺や≠マリーベルかなぁ…？ジョゼフ爺やの方に『理解してほしい』みたいなのがあるのかな？と思うけど村狼どっちにも取れそうで悩ましい。
ジョゼフ爺や>>63
★マリーベルに黒塗りされたって思ったのはどのあたり？
( 198 ) 2015/10/23(金) 01:09:02
▼霊▲白▼霊▲白▼占▲灰▼黒▲GJ
これで両視点1Wで4人最終日かにゃ
( -112 ) 2015/10/23(金) 01:15:57
『Pájaro azul - cazador【狩ＣＯ】―』
飛翔（はばた）いたら 戻らないと言って 目指したのは 蒼い 蒼い あの空
私は狩よ どこを守る？ 占い師たち わからずにいる… 二人ともにね真は切れず でも印象いいはmy sister
その二人の占判定 メイがパンダということの意味…？ 狼たちはライン戦を したいということなの？
これが本当なら占霊残るか…？ フィリーネも視野に入れねば
飛翔（はばた）いたら 戻らないと言って 目指したのは この村の平和さ
この村の軸 それならロッテかフィリーネ？ ライン戦ならロッテ…エアもありかな
【フィリーネを守ってみる！】
( -113 ) 2015/10/23(金) 01:16:14
愛想尽きたような音で 占をエアはミスだったな…
占い襲撃…ということは ライン戦ではなかったの…？
メイ黒、もしかして…真黒なのかな？そうだとしても、なんか変…？
駆け出したら守ると誓って進む 村を平和へ この手でいざなうために！
占い候補抜かれた以上はね…
【フィリーネを守るわよ！】
( -114 ) 2015/10/23(金) 01:17:23
愛想尽きたような音で 占をエアはミスだったな…
占い襲撃…ということは ライン戦ではなかったの…？
メイ黒、もしかして…真黒なのかな？そうだとしても、なんか変…？
駆け出したら守ると誓って進む 村を平和へ この手でいざなうために！
占い候補抜かれた以上はね…
【フィリーネを守るわよ！】
堕ちていくと わかっていた それでも 光を追い続けていくよ
飛翔（はばた）いたら 戻らないと言って 守ると誓うのは フィリーネとともに行く
突き抜けたら 見つかるのは知ってる ロッテ襲撃はたぶんないんじゃないかな…？ 内訳晒すんだもの
【フィリーネ守り続ける！】
( -115 ) 2015/10/23(金) 01:23:20
3ｄに変にちゃらいのは内側の精神が弱った状態で同じ虚飾を張り続けたからかね
( -116 ) 2015/10/23(金) 01:24:02
>>+153 を見て今更
別にパラメーターとしてのステータスが高くなくても、
覚える技やスキルが強かったり運用が上手ければその限りではないので厳密に言えば、それを含めた上での「総合値」とでもなるでしょうか。
ま、これも深く考えると別の話になるので。
( -117 ) 2015/10/23(金) 01:28:13
( -118 ) 2015/10/23(金) 01:29:01
( -119 ) 2015/10/23(金) 01:30:06
一回目。
占い師たちねぇ…私から見ると印象いいと思うのはロッテお姉ちゃんだけど、ぶっちゃけるとどっちもどっちなのよね…難しい。
で、メイがパンダってことは狼さんたちライン戦したいんですかね？とか思ったり。そうなると占霊残りそう…？占エアにしてみるのもあり？
こんな感じで占いエアのフィリーネ護衛にしてみるけど占抜かれたらごめんなさい…＞＜
( -120 ) 2015/10/23(金) 01:32:27
二回目。
ライン戦なら占霊残ると思って占エアのフィリーネ護衛にしたけど▲アルカってことはライン戦したかったわけじゃないのかな…？
で、2ｄ時点でロッテお姉ちゃんーメイと仮定して▲アルカだと占い先がエリィゼで、エリィゼ状況黒にするチャンスなのにメイ>>2:318で私白置きしてるんだよね。下げておけばいいのに。白置きしたら吊れなくなるんじゃない？意図的C噛み？…なんかよくわかんなくなってきた…でも占候補がかけたということは軸はたぶんフィリーネよね。
三回目。
ロッテお姉ちゃんの占い先であるリーリか…読めんかった（しろめ
でもたぶんロッテお姉ちゃん噛みはないと思うのよね。ロッテお姉ちゃん真でここで噛むとか何のために▲アルカしたんだろう？と思うのもあり。お姉ちゃん偽なら▲灰か▲フィリーネと思うのよね。灰ならシュカ辺り？とか何となく思うけどフィリーネ護衛してみる
( -121 ) 2015/10/23(金) 01:34:33
>>3:203は
>>1:181「判断する側の都合で〜変かなと思ってる
一般的価値観への反発、そこから他人を下に見るところあり
この辺の気質
「〜」を虚勢の強まりと見れるから>>1:51の理想との乖離によるストレスが拾える
( -122 ) 2015/10/23(金) 01:37:20
私がこの2日墓下で行っているのは
推理。ではなく何になるのだろうか。
確認と訓練の意が強いのかもしれない。
( -123 ) 2015/10/23(金) 01:37:45
>>2:286も虚勢の強まりと見れるから>>1:51の理想との乖離によるストレスが拾える。
アルビってストレス感じると余裕ぶって喋って結果チャラくなるんですかね。
( -124 ) 2015/10/23(金) 01:40:11
11>9>7>5>3ep
▼C▲灰●黒
狼霊聖臼墨灰灰灰狼
▼霊▲聖●白
狼臼墨臼灰灰狼
▼墨▲噛み合わせ
狼臼臼灰狼
▼ロッテ▲キャンセル
臼臼灰狼
2連黒だすとロッテの死期早まる？偽うちはされなさげ
安全進行なら▼ビーネまで確定と思うが▼墨先の場合もあるよなぁ
( *38 ) 2015/10/23(金) 01:41:51
好奇心 エメットは、バンドメンバー カイン を投票先に選びました。
3d 1981pt
4d 1816pt(暫定)
墓下補正が有るとはいえ、単体考察を一切せずとも
これだけ喋れて思考も回せるのが分かったのは１つの収穫とも言えますでしょうか。
推理としての精度を高めるのであれば、これに考察を組み合わせる。
ビジョンは見えた気がしますね。
墓下故、視点が定まっている故にそうなっているのかもしれませんが、この感覚は忘れない様にしないといけません。
( -125 ) 2015/10/23(金) 01:46:37
喋ればいいと言う物でもないですけどね。
実際pt上は多く見えても本戦中は絶対にやらないツイッタースタイルでこの状態なので発言密度は見た目よりは薄く。
( -126 ) 2015/10/23(金) 01:53:17
最終日偶数にするなら先にどっかで襲撃キャンセルか聖特攻入れてもいいような気がするがここ狩手応えあるっけ？
狩COと矛盾ないようにねー。
メリルは黒うつのこわいねー、狩っぽいし
エリィのキレはC襲撃決定した後の「占い先が狼」塗りだから、逆にロッテ視点から外すことができるという戦略では？
次の日ロッテ視点に縄使うのは手順分かる人なら予測できそうなものだし、状況白貰って生き延びることができる。
>>2:325は割合強引にエリィに当てに行ったという苦しい黒塗りをおいて行く。ねむい。
( *39 ) 2015/10/23(金) 02:10:18
( -127 ) 2015/10/23(金) 02:26:58
( -128 ) 2015/10/23(金) 02:33:40
アルビーネ思考基盤
理想的な進行→対抗有り信用勝負
他→割とどうでもいい>>1:11
霊真贋勝負で勝って勝利に貢献したいという理想。>>1:51
人の輪に入りたい。（>>1:51ネタより
活躍したい。（全体より
話を聞いてほしい。（全体より
意見を落とす事が正しい。（>>1:276語調の強さ
間違うのは判断する側が悪い。>>1:181
>>1:181「判断する側の都合で〜変かなと思ってる」→一般的価値観への反発、他人を下に見るところあり
ガラスのハートから、>>1:27「楽しい」は自身への鼓舞が入ってる。
「自分は大丈夫、やれる！」って言い聞かせながら戦ってる。
そこから全体的に口調で虚勢を張ってる。
( 199 ) 2015/10/23(金) 02:43:21
3d>>3:1でミスを自覚すると
霊真贋勝負で勝って勝利に貢献したいという理想。
話を聞いてほしい。
→不安
活躍したい。→落胆、羞恥ほか
間違うのは判断する側が悪い。→自己責任論、>>3:19、>>3:1「何故ミスったから検証してみる」
「自分は大丈夫、やれる！」って言い聞かせながら戦ってる→自信喪失
ガラスのハートに大ダメージ
といった心理状態になる。
ただし3dハイヴィを庇わなかった理由はわからなかった、時間？
( 200 ) 2015/10/23(金) 02:57:12
シュカが言ってるのは>>3:193かな、そこについては
「一般的価値観への反発、他人を下に見るところあり」の基盤
「間違うのは判断する側が悪い。」からくる失敗を取り返そうという焦り
マリーベルにはっきり白取ってる点
この3点から反応して
ストレスからくる虚勢の強まりによってひどいことになる。
( -129 ) 2015/10/23(金) 02:58:22
( A6 ) 2015/10/23(金) 03:01:35
こんばんは、やはりこうなりましたのね。
>>スーモ
お疲れとは思いますが、決定後寝落ちされたようですし
朝起きれたら表で出せるだけ言葉を残していただけたらと思いますの。
そのまま起きれなかったら無理されなくて良いですからね。
( *40 ) 2015/10/23(金) 04:45:43
こちらの強みは『私が偽打ちされても勝ち目がある』
と、いう事ですわ。
アルカ様視点の狼では無いと見なされればそれでも勝てる。
とはいえ、私は余り強くホームズを疑う気になれないのが困り者ですが、陣営的に、SG位置として残そうという動きでもあります。
( *41 ) 2015/10/23(金) 04:50:52
仮眠と言ってないから寝過ごしじゃないぜ。
>>198エリィゼ
下２段を斜めにざざっと読むんだ。
じーちゃんどっしり座って動かないイメージも影響してるっぽい。
理解されたいは村狼関係ない欲だと思うよ。
ちなみにじーちゃん面白いのは盤面思考がおまけってこと。>>122
村を良くするためではなく、自分のため＝苦手を避けるための苦肉の策なんだよね。エメットとの違いはそこ。
そー考えるとじーちゃんの動かなさには納得がいく。ハイヴィのもっと頑固なやつっつーか。
言葉足りてなかったらごめんよー。
( 201 ) 2015/10/23(金) 05:02:33
>>200エメット
俺、ビーネの思考基盤にはプライド高さ大きいと思う。
自信のなさとプライドの二律背反っつーか。
切れについて結論だけ置く理由も考えてみたけど、もしかしてビーネも間違えるの怖い族なんかねー？と少し。
ハイヴィ庇わなかった理由はもしかして>>1:335。
メイ間違えて怖くなったのか。と。
( 202 ) 2015/10/23(金) 05:11:13
図書館長 ジョセフは、バンドメンバー カイン を投票先に選びました。
すまんじじい寝落ちておったぞい。
【本決定了解、セット済み】じゃ。
それではもっかい寝るぞい。
( 203 ) 2015/10/23(金) 05:17:08
シュカ殿セットのままで良さそうじゃの。
スーモ殿はありがとうなのじゃ。
表でも赤でも、凄く助かったぞい。
( *42 ) 2015/10/23(金) 05:21:59
ホームズもこんばんは、
ちょっと睡魔と戦いぎみですが、今寝ますと更新寝落ちしそうですし、暫く起きていますの。
地上では良い感じでしたね、見事ですの。
( *43 ) 2015/10/23(金) 05:31:05
霊二人は霊圧がないのなんでだ…。
マリべは今日話せてんじゃん。じーちゃん解けたらどこ見るんだろーなと思って見てたけど>>190か。
シュカは今朝の怒りが狼のパフォーマンスならすげーやレベルだよ。
メリルの怒りはビーネのヘイトと違うっぽい。
但しうまく言語化できないもどかしさある。
>>メリル
★>>134それでいーの？
★>>145過去のことかつ自分の発言なのに、かもね、とは？
( 204 ) 2015/10/23(金) 05:42:18
仕事オワタ。眠ィ。
飴に関しては
考察方面を期待されて飴投げられる事はほぼ無ェが
ネタ方面を期待され or 「私（の飴）を食べて（はぁと）」的なノリで
飴を大量に投げられる事は割とある。
それが俺。
１日で何十個も食わされた時は流石に三途の川渡りかけたわ。
主に窒息的な意味で。
( +232 ) 2015/10/23(金) 06:03:10
酒飲み ハイヴィは、女装癖 ノクロに飴を投げたつもり。
( a34 ) 2015/10/23(金) 06:05:02
酒飲み ハイヴィは、技師 レネは村人を食い尽くしたいほど好きそうだよなあ。と思ってる
( a35 ) 2015/10/23(金) 06:07:42
女装癖 ノクロは、飴を口内で一瞬の内に溶かした。
( a36 ) 2015/10/23(金) 06:08:33
酒飲み ハイヴィは、好奇心 エメットお疲れ、と囁いた。
( a37 ) 2015/10/23(金) 06:08:45
酒飲み ハイヴィは、女装癖 ノクロ俺もネタで大量に飴投げられた事あるぜと笑った。
( a38 ) 2015/10/23(金) 06:10:39
女装癖 ノクロは、飴は投げられるもの。喉は投げ捨てるもの。
( a39 ) 2015/10/23(金) 06:12:39
酒飲み ハイヴィは、女装癖 ノクロ、そうだなーヒック。でも昨晩喉が尽きた時飴無い寂しさよ
( a40 ) 2015/10/23(金) 06:15:26
女装癖 ノクロは、酒飲み ハイヴィは飴をつまみに酒を飲むのか。なかなかの上級者っぷりじゃねーか。
( a41 ) 2015/10/23(金) 06:16:54
酒飲み ハイヴィは、観測者 マリーベルにろくに返事出来なくてごめんと謝った。
( a42 ) 2015/10/23(金) 06:17:07
酒飲み ハイヴィは、表でレネ狼言わなかった事は両陣営バランス的に良かったかもなあ…ぼんやり
( a43 ) 2015/10/23(金) 06:20:51
酒飲み ハイヴィは、女装癖 ノクロに酒飴を進呈した。
( a44 ) 2015/10/23(金) 06:22:46
酒飲み ハイヴィは、技師 レネのテンションが↑アルビーネが↓な事から読める事もあるだろうと思っている。
( a45 ) 2015/10/23(金) 06:25:33
( -130 ) 2015/10/23(金) 06:26:31
酒飲み ハイヴィは、技師 レネの元気の良さが村から白く見られるのに一役かってるなぁとぼんやり。
( a46 ) 2015/10/23(金) 06:27:49
おはようございますの。
時間が少ないですが少しでも。
【決定は見ました、セット済みですわ】
>>105 マリーベルさん
つまり悪目立ち、と。
そういう意味のヘイトでしたのね、言葉の解釈の違いでしたか。
そうなると、エメット様単体考察は総じて同感ですわね。
( 205 ) 2015/10/23(金) 06:29:26
酒飲み ハイヴィは、技師 レネ>>204むしろ君のパフォーマンス凄えだろと肩をすくめた
( a47 ) 2015/10/23(金) 06:30:21
これ、明後日エメット様白にして泥試合にするのもアリですか？(汗)
まずは明日を乗り切りませんとね。
( *44 ) 2015/10/23(金) 06:31:09
酒飲み ハイヴィは、actもこれがラストヒック**
( a48 ) 2015/10/23(金) 06:32:51
>>+229との事なんで
とりあえず俺から見えるメイ要素投下。
メイは、隣の席に座ってた男の子に
「意外とファンシーな消しゴム使ってんだな」と小さく笑われたら
ガーンとショック受けて裏でメソメソするよりも
「何がおかしい！」と本人にダイレクトアタックするタイプっぽい。
日記を書かせたら実際の出来事より感想がメインになる印象。
おっとりしてるようで意外と熱い。
んで、その日以来 隣の席の男子が
たまにちょっかいかけて来るのを「面倒くさい」と感じたり。
でも構われる事自体は嫌いじゃ無く。一応は対応はする。
そんなこんなでだらだらと日々を過ごす内に
互いの関係の名称が気になり始めても
「友達になろうよ」の一言だけはダイレクトアタックで言えない。
そんな風に見えてる。
( +233 ) 2015/10/23(金) 06:34:37
( +234 ) 2015/10/23(金) 06:35:27
>酒飴
飴のような酒では無く
酒のような飴か。
折角貰ったんだ、浴びるように飲まねーとな。
俺の限界が試されている。
( +235 ) 2015/10/23(金) 06:37:28
レネ
>霊二人は霊圧がないのなんでだ…。
カインは狼側だし吊られるだけなので話す事無い
アルビーネは狼分かっているのにまとめが狼吊る気無いので絶望
それ分かっていて話すレネ狼の心境はいかに
( -131 ) 2015/10/23(金) 06:40:24
ハイヴィ「酒飲み過ぎて雄っぱいがＺカップにまで膨れたわー」
( +236 ) 2015/10/23(金) 06:42:22
おいハイヴィ、喉枯れたからって俺の喉を乗っ取んなよ。
( +237 ) 2015/10/23(金) 06:42:32
更新時間前だが仕事準備するんで離脱。
んじゃな。**
( +238 ) 2015/10/23(金) 06:43:26
( -132 ) 2015/10/23(金) 06:43:51
>>101 レネ様
ジョセフ様が狼の可能性、ですか。
…確かにアルビーネ様ライン切れ要素以外に決定的なのは無かったではありますわね。
シュカ様の>>92も>>100との事ですが、微要素くらいですか。
(自分に取って)手堅い選択を好む『楽したい村』に見えていたのでライン切れの件もあり白目ではありますが、見直す必要ありますか。
( 206 ) 2015/10/23(金) 06:44:51
( -133 ) 2015/10/23(金) 06:45:41
( -134 ) 2015/10/23(金) 06:47:43
さてと、マリーベルさん
本日は中華料理を用意しましたの、召し上がれ。
…余程苦手なので無い限り、全て食べてくださいね？
(ニコリ)
お味は如何でしょう？
一人分では無いので、無理に全部は食べなくて大丈夫ですわ。
(私も一緒にいただきますの)
ご馳走様でした。 ご一緒に食事出来て良かったですの。
ただ…特製ニンニクで血の匂いが蘇りましたわね。
【マリーベルさんは人狼でしたの。】
( -135 ) 2015/10/23(金) 06:50:57
カイン様は寝落ちしてしまったのでしょうか…。
残念ですが、村と対話してくださって感謝ですの。
上手く相談とか意見交換出来なくてごめんなさい。
今日は本当に時間取れなくてorz
( 207 ) 2015/10/23(金) 06:57:33
>>134 メリル様
かまかけって、反応炙りとかでしょうか？
何か収穫ありました？
( 208 ) 2015/10/23(金) 06:59:17
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