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>>25ナージャ
☆能力処理にかからないこと、かなー。この編成の占い師が1d途中から「通常村の狩人より自白証明しやすい」ことがわかって、多少のびのび動くかー、くらいの。
特に「占い師だからこう」みたいなのは、あんまり。
透け怖かったとこで言うと、上に出てる>>2:4もだが、あと>>2:85のとこ、かなー。
リル>>24はあたしも同じこと思った。
サマリア村なら>>2:19は自然な回答だけど、視点漏れ指摘を受けて占い師透けを懸念しつつの星回答だと、なかなか高度なクッションが入ってるわね。
サマリア>>26回答のとおりだと、自分が占い師なのに吊り回避が念頭になかったってこと?
吊られる覚悟の占い師……うーん。ここ、解消するのにかなり手間がかかりそうね。
とりあえず>>27>>29の回答も見ながら思考は追ってみる。
サマリア
>>1:12の占い師頑張って発言は自分自身だからこそ言えた他人事感かも
>>1:16の★3、占い透けの可能性に意識がいっていないのも自分自身所以?→>>26の自己申告とも繋がっている。
>>1:33 戦術面の穴を即座に認める、そこの作為は狼でも少ないと見て良さそう。
>>2:4 八幡くんの白漏れは占狼双方でありえるわね。
最下段は狼の勝ち筋の一つを潰す意識。
同時に判断役になる意識が出ているわね。
状況的にサマリアは判断役でなく、最終日の殴り愛の一人になる可能性が濃厚。
判断役になるのは占い師が襲撃されての灰3択で村打ちされるか、対抗が出なかった占い師だった場合。
>>サマリア
>>1:111 「服部くん狼としての展望設定」は予定している服部くん考察で出ると思うから待つとするわね。
ねこまた サマリアは、首無しライダー 服部平一 を能力(占う)の対象に選びました。
ねこまた サマリアは、金属系雪女 ナージャ を投票先に選びました。
ねこまた サマリアは、首無しライダー 服部平一 を投票先に選びました。
ねこまた サマリアは、金属系雪女 ナージャ を能力(占う)の対象に選びました。
サマリア>>1:12の「占い師の吊り回避なし」発言、戦術論の延長で言ってるのね。
非占ブラフを張ろうと論理を構築したら、回避思想が抜けてた……のかしら。
サマリアを「吊られる覚悟の占い師」と仮定すると、よほど自己肯定力が弱い(それこそ真でも真視されたことがない)のかと思ったけど、単体考察の自信や>>2:82「黒かったつもりはない」を見ると違う気がする。
>>1:111「『真』に勝つのはなかなか、しんどい」>>27「のびのび動くかー」あたりが読み解きポイントかしら。
>>2:6 ここからも判断役になる意識が零れている。
彼女が狼であれば、八幡くんの非占が透けてすぐに騙りをする気になっていた事になるわね。
>>2:19 まあ適切な誤魔化し方ね。
>>2:34 話題になった>>1:16★3の意図と、そこからマコの引き上げに着手、言動は一致、非狼要素とするには彼女にとって自然な動きなので要素外で。
>>2:51 >>2:66 私の>>2:37について服部くんの考えを探りにいっているわね。 確認いりそうね。
>>2:91 自然な感想ね、恐らく緊迫感に欠けるのは最終日の盤面構築が大体固まり、イレギュラーが無ければ灰2択の悪く無い形。
運が悪ければ私がSGとして残されるけど、それでも私視点は灰2択。
基本方針からして『今日は狼より判断出来ない人の能力処理の日』だったので緊迫感には欠けていたでしょうね。
>>33 ナージャ
私は>>1:33の雰囲気から、本気で占い師回避無しがベストと考えて発言し、指摘されて顔真っ赤に見えるから、非占ブラフの意識は占狼問わずに無かったと思うわ。
……偏った真贋結果になりそうね。
これでサマリア狼だったら恥ずかしいけど、完敗と素直に言えそうなだけマシかしら?
もっとも、まだ服部くんの見直ししていないから、まずはそこからね。
>>18 服部くん
潜伏の場合
ナージャが占い師なら●私で結局服部くんとサマリアの対決なのよね。
服部くんか私が占い師なら、ナージャとサマリアの対決ね。
八幡くんは非占
占い騙りの場合
確率は等分で、私と対決するパターンもありえる。
総合的にナージャと戦うのを避けたという格好になるわね。
あとは誰かが保険で●サマリアをする可能性を懸念したとかかしら?
今更だけど>>5 服部くんに私の考察を見てから説得する時間はあるのかしら?
出来る限り夜の時間確保出来る様にするけど、正直期待しないでね。
[サンドイッチボックスを舞台裏に送り出した]
皆で、食べてね……。
こちらで食べる分も、用意したよ。
1.とろとろチーズとハムのホットサンド
2.たっぷりキャベツとベーコンのサンド
3.噛みごたえ抜群のビーフバケット
4.ふんわりツナタマゴサンド
5.モッツアレラチーズとトマトのサンド
6.サクっと仕上げたカツサンド
>>1:13「先ずは状況の整理」パターン分け。
>>1:14「状況有利」
>>1:82「黒引きで勝てるのに、わざわざ白を狙う余裕もない」「悠長なことをする余裕もなさそう」「この様子だったらそんなことをする必要がまずなさそう」「初日自由占いの投票CO」「初日統一占いの投票CO」「これも悪くはない」「狼が〜選べること」「勝てそうな方に動けるのは狼利」
>>83「Dを避けたい」「投票COが〜勝てる算段を探す」「可能性だけで挙げただけ」「狼に理不尽な選択を強いる」「自分の勘と推理で〜」「狼の性格や行動が色々見える」
>>2:84「2dの占い先で村陣営も悩むことに」「確定情報が落ちへん」「メリットも大きい」「好みに差が出る提案」「村の総意に従う」
>>1:13「先ずは状況の整理」パターン分け。
>>1:14「状況有利」
>>1:82「黒引きで勝てるのに、わざわざ白を狙う余裕もない」「悠長なことをする余裕もなさそう」「この様子だったらそんなことをする必要がまずなさそう」「初日自由占いの投票CO」「初日統一占いの投票CO」「これも悪くはない」「狼が〜選べること」「勝てそうな方に動けるのは狼利」
>>1:83「Dを避けたい」「投票COが〜勝てる算段を探す」「可能性だけで挙げただけ」「狼に理不尽な選択を強いる」「自分の勘と推理で〜」「狼の性格や行動が色々見える」
>>1:84「2dの占い先で村陣営も悩むことに」「確定情報が落ちへん」「メリットも大きい」「好みに差が出る提案」「村の総意に従う」
>>1:85「襲撃も動きも選べる」「幅は狭まってる」「不安は特にあらへん」「伏せる意味も〜説明」
>>1:86「リルにとって〜」「言語化」「狼にヒントをやるようなもん」ここ布石なんかなー。「もし村人なら〜」「同意」
>>1:87「危機意識」「附に落ちへん」「バランスをギリギリ保てる村有利の編成」「油断や慢心も怪しい」「危機感があるのは狼所以」「★誰が白アピを取った」「白アピにはなってない」
>>1:95「具体的な対策が難しい」「占い師に一任だと負担が」「押しつけるような真似は」「理由は訊きたい」「村利から外れてるなら要素も取るし説得もさせて貰う」
>>1:98「手順提案が〜突っ走りすぎってことなんか」「理解はできた」
「これは道理」で、ここで危機意識は変わったのだろうか?
>>25ナージャ
1d占いと2d吊りに挙がらんことやろか。
ただこれは狼でも一緒やと思うんや。
透けに関してはあんまり意識してへんかったな。
リルも言うてたけど、全体的に手堅い進行を好むみたいやから、狼が占い狙いで灰襲撃なんて滅多にせんと思うたで。
>>35リル
「総合的にナージャと戦うのを避けたという格好」がほぼ全てやと思うで。
あの票で「保険で●サマリアをする可能性を懸念」は切ってもええんちゃうかと思うんや。
少し戻り
服部くんが私達の考察見たいと言ってたし、先にサマリアから見てみたわ。
まだ服部くんは見直していないと前置き。
サマリア
>>1:12の占い師頑張って発言は自分自身だからこそ言えた他人事感かも
>>1:16の★3、占い透けの可能性に意識がいっていないのも自分自身所以?→>>26の自己申告とも繋がっている。
>>1:33 戦術面の穴を即座に認める、そこの作為は狼でも少ないと見て良さそう。
>>2:4 八幡くんの白漏れは占狼双方でありえるわね。
最下段は狼の勝ち筋の一つを潰す意識。
同時に判断役になる意識が出ているわね。
状況的にサマリアは判断役でなく、最終日の殴り愛の一人になる可能性が濃厚。
判断役になるのは占い師が襲撃されての灰3択で村打ちされるか、対抗が出なかった占い師だった場合。
>>2:6 ここからも判断役になる意識が零れている。
彼女が狼であれば、八幡くんの非占が透けてすぐに騙りをする気になっていた事になるわね。
>>2:19 まあ適切な誤魔化し方ね。
>>2:34 話題になった>>1:16★3の意図と、そこからマコの引き上げに着手、言動は一致、非狼要素とするには彼女にとって自然な動きなので要素外で。
>>2:51 >>2:66 私の>>2:37について服部くんの考えを探りにいっているわね。 確認いりそうね。
>>2:91 自然な感想ね、私が緊迫感に欠ける様に感じた事については真贋に関係ないと見ているので省き
>>3からも対抗出るとしても私くらいで、灰2名から選ぶ判断役になる想定意識がダダ漏れね。
狼であれば徹頭徹尾、占い師、見定める側の意識=対抗が出ない意識を想定・意識し続け、成立させているわ。
本人が元々そういう気質だとしても非常に完成度は高いわね。
単純に真っぽいと言ってもいいけど。
>>服部くん サマリア
★改めて>>2:37を見た時の考えや想定、それに関連した質問意図(>>2:51 >>2:55 >>2:66)など、言及出来るかしら?
あと服部くんには
サマリアがナージャを恐れるとしたら『彼女が占い師だった場合』を警戒したという考えを提示しておくわ。
ナージャは十分吊れる灰だったもの。
服部君の単体考察、もーちょいかかるかな……。
と、>>32のとこは、当時考えてたの出しておくな。
狼やると動きづらくなるヒトって結構いると思ってるんだが、服部君狼時、そういうぎこちない動きになるヒトではないんじゃないかな、と思い。
狼としてそれなりに動ける自信があるか、狼に見ている理想が高いか、で、逆にぎこちない動きになっていたら村要素になりそう、と思っていた。
で、この状況ではそもそも破棄だが……昨日までのものを見ていると、その点での取り方はできなかったな、の感じ。動きにソツがない=狼要素にはならず。
伏せたのは出しちゃうと取れなくなるから、だな。
あと、今見直してて>>2:17の「気になったのはここくらい」からどう来るのかなー、と思ったとこ。
私はこれはというのが見つけられなかったけど、
サマリアの狼要素が何かあれば皆教えてね。 検証するから。
これから服部くんの見直ししてくるわ。
ケータイショップから帰ってきたわ。
この衣裳で行ったら冷やかな目で見られたけど、あたしは気にしないのよ。
伸びた議事見てくるね。
>>43リル
☆進行面、というか村を「村」として、ヒトを「機能」として考えて出したものだろうな、というのは思った。んだが、リルは服部君に対しそこまで白取っていたわけではなかったし、「この村」の2dでやるのは少しずれていないか?と。
それで、本人に訊いてみたんだが意識が「リルに頼られそう」なことより「村内での自分の立ち位置」みたいなものにいってたから、頼られること自体に疑問感じていないのは性格要素として取得なのかなー、となったくらいだな。
リル>>2:37の感想ね。
白取り・黒取りというより、サマリアは白黒つけずに単体考察するタイプ、服部君は前面に出て発言意図を聞きまくるタイプだと思ってた。
最終的に白が取れなかったところを処理にかける思考は同じに見えてて、あまり違いはないかな。希望出しもほぼ同じだし。
>>41リル
「八幡くんの白漏れは占狼双方でありえる」のはその通りなんやけど、>>2:6で言う「プラス「自分が狼」という情報の差」に『自分以外が村人であるという情報』が含まれてるかは一つの焦点やと思うんや。
自分だけが知っていること情報やけど、占い師にとって翌朝増えたフレッシュな情報に対して向ける意識と、狼にとって1dから潜在的についていた情報に対して向ける意識の差が、結果に対して出たって考えれば狼寄りにならへんやろか。
>>42リル
「ここからも判断役になる意識が零れている」のは3つめの回答やろか。
この質問意図は「自分の色を証明できるか?」というもんやったんや。
「吊られない自信はない」んなら、対抗が出ることをもっと警戒すべきやと思うんや。
狼で判断役に意識を向ける必要はないけど、占い師やとしてもその必要性は高くない。
言うてしまえば本人の性格要素なんとちゃうやろか。
>>48 ナージャ
ゴメン、聞きたかったのは『おまけ』の方よ。
服部くんを疑っていた私があえて、私をそこそこ疑っていた服部くんに吊り選択の優先権を委ねようとした所。
>>2:11「白確定」「疑ってすまんかったな」「星飛ばしてくれると助かる」
>>2:17「まだ白確定〜言い方」「★疑っている人も〜って意味だけで」かくにん、かなー。「気になったのはここくらい」「とことん村視点」「狼視点で不利な状況をつくる」「村利」「村としてできることを考えてる」「まっすぐ正直」
>>2:27「昨日あたしは〜」「便乗するならオレ」「判断の決め手が〜強引」展望設定できそうにない、ならまー納得の範囲かなー。「考え方の違い」「どこで判断つけるのかはわからん」「積極的に星は投げるように」「よう分からんから吊る、は堪忍」
>>2:53「自分の考察を〜様子は一貫」「視野」「気になったところには満遍なく」「性格要素と発言内容でおかしなところは見当たらへん」「考え方は違うけど」「他の人の灰考察で同意できる部分も多い」「ずばり白要素というのも」「変に魅せる動き〜微白」「直感」「抑えてる」ここで下げにいくのな。
まだピースが足りないかしら。追加質問。
◆服部君
★H1 >>2:78「GSとその理由」を比企谷君が出せば「村勝ちに傾く」と服部君が考えたのはなぜ?
★H2 >>2:75「占VS占のときのGSも欲しい」、占い師視点では狼が対抗に出ることを意味してるよね。なぜ欲しかったの?
◆サマリア
★S1 >>2:4「狼だとしたら自信ない」と服部君に言われて、言いたくなったけどやめておいたことは何だったの?
★S2 >>7「ナージャを苛めたかったから」、占い師視点であたしを苛める動機、および苛めた後の手筋をどう考えてたのか聞かせて。
>>43リル
>>2:37の下段でええんやろか?
この発言でリルに対する警戒がググッと上がったから、リルの発言意図が気になって仕方なかったで。
3dでオレを吊る為の布石なんかと勘ぐったんや。
吊る為の布石もあると思うたから、>>2:51サマリアもそれに便乗して来た可能性は見たし、同時に他人の評からでも判断つかんかと問われたのは印象良かったで。
>>2:55は警戒からの質問や。それ以上の意図はあらへん。
サマリアへの回答に対しても、>>2:37の下段には触れるべきやないと思うたな。
>>43下段については、切ったらあかんやろか?
ナージャが占いでサマリアを占うことを懸念したとは思いにくいで。
占い師にナージャで、灰にサマリア、リルorオレの布陣だけが厳しいなんてことがあるんやろか。
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