1620 【突発飛歓】ハロウィンの学園祭【RP推理分離有り】
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【推理：計409pt】 ねこまた サマリア
>>74ナージャ
☆素直に白状するなら──手順理解していなくて、そのままやっていれば勝ちからRPPにするまでやらかしたことがあるぞ……。
【推理：計653pt】 魔女 リル
>>72 ナージャ
喉配分は悩ましいよね、私は夜居ないから今に全力だけど。
☆例えば>>42 >>44の希望方針への明確な意思表示
或いは>>41☆3の『答えるべきでない』と撥ね退けた所ね。
ナージャの自己認識から逆算すると、
戦略論以外で自分の考えを出すのが苦手なのかな？
【独】 魔女 リル
/*
サマリアさんの雰囲気が、直感ながら知っている人に似ている気がしますが、このタイミングで遭遇するのかという気も。
言葉遣いとか、空気がという類なのですが。
ナカノヒト考察なんて野暮ですし、深く考えない事にしましょうか。
*/
【推理：計316pt】 金属系雪女 ナージャ
ねこまた>>75、ありがと。
手順が得意じゃないのに>>12の進行を提案して、後で突っ込まれる懸念がなかったのはやっぱり村要素、なのかしら。
単体見るのが好きみたいだから期待しとく。サマリアは今日の占い対象から外すつもりよ。
ついででアレだけど、リルも村っぽく見えるのよね。
もう一度読み返して、きちんと言語化できたら説明するわ。**
【推理：計353pt】 金属系雪女 ナージャ
リル>>76
なるほど、そういうところを見てたのね。
あたしは「戦術論は村でも狼でも言える」という文化に浸ってきたから、ここでは自分の色は出しにくいかな、と思ってる。
逆にそこからうまく要素を取られると、ちょっと面映い感じがするのよ。
「答えるべきでない」は、答えるべき時が来たらきちんと言うわね。
【推理：計693pt】 魔女 リル
八幡くんは後々の発言が楽しみ。
まだ>>50だけだけど、何かが私の心に響くのよね。
自分でも言語化出来ていないから、そこも含めて。
服部くんは午後が本番との事なので、
夜にちょっとでも発言読める様にしたいけど、
中身を出す前に寝ちゃってたし、現状は占いアリの一人ね。
マコについては情報不足と言った感じね。
コアタイムの動き次第で占いアリだと思うわ。
【推理：計431pt】 金属系雪女 ナージャ
リル＝村寄りの言語化に挑戦。
リルは>>30>>31など6灰2縄に対する危機意識が強めに出てる。手順や進行の話が好きなのは>>35自己申告どおり。>>19>>45より、国の仕様を含めて進行関連のスキルはかなりありそうね。
で、リル狼仮定、>>20>>32>>45などの村利手順の提案を仮に個人要素として割り引いて見ると、手順と対話のバランスが合ってない気がするのよ。
仲間とのラインもなく、占いを回避すれば最終日まで生き残れる可能性も高い。リルLWがこんな盤面を与えられたら、もっと対話、というか村の化け物たちに溶け込む姿勢が強めに出るような気がするのよ。
あたしがリルと同等のスキルとコミュ力を持つ狼なら、手順関連の話は白アピが達成できたところで止めておく。だけど、リルはもっと先まで踏み込んでる。
危機意識からくる進行提案の流れに思考の一貫性が見えるのと、>>20の「リストの↓の人を占う」からリル自身が占われることを忌避する様子がないのとで、現状かなり村目に見てるわ。
今日の占い希望からは外すつもり。
小道具兼演出兼音響担当 ミモザ
やぁこんにちは。話題のぼくだよ。
とりあえず皆の意見聞いたけど、実は明日の朝以降丸々顔出せないんだよね。
だから大人しく明日から裏方に回ることにするよ。
今日はまぁノイズ上等で空気読みつつ雑談だけでもしようかな。
とりあえず校長は後夜祭でヅラ剥ぎ取りショーの開催が決定したから。
あれ？ヅラじゃないんだっけ？
じゃあ地毛剥ぎ取りショーだね。
小道具兼演出兼音響担当 ミモザは、能力（去る）を実行することにしました。
【推理：計163pt】 首無しライダー 服部平一
休憩も終わりや。
ちょっと出遅れたけどボチボチ話してくで。
先に自分の考えから出してくつもりや。
>>13①の為にも、今日は黒狙いでいきたいとこや。
黒引きで勝てるのに、わざわざ白を狙う理由はないはずや。
寡黙吊り中庸占いなんて悠長なことする余裕もなさそうやし、この様子やったらその必要がまずなさそうやしな。
②を実現したいから、オレは「初日自由占いの投票CO」がええな。
この作戦の詳細はもうちょいあとで話すで。
③を安定して狙うんなら、初日統一占いの投票COやな。
これも悪くはないと思うとる。
初回占い先が襲撃先になって、黒を引けなかったとしても、最終日は占白灰灰か、占占灰灰や。
デメリットは、②もそうやけど投票COの不確実性と、狼が灰に潜るか占に騙るかを選べるとこや。
勝てそうなほうに動けるのは狼利やと思う。
④は③の派生やな。
占われることが確定した狼が騙りに炙り出される形やし、起きればラッキーや。
【推理：計244pt】 首無しライダー 服部平一
⑤を避けたいさかい、オレは2日目までの占いCOは反対や。
投票COが出来ないとか、どうしても嫌いとか、そういった人がおるんなら、⑤で勝てる算段を探すつもりやけど、一旦は置いとくで。
⑥は……もうええやろ。可能性だけで挙げただけや。
②の詳細についてやけど、1dは自由占い。
占い師がオレらの意見を参考にして好きに占う。
なるべく2dの吊りにならなそうな人がええな。
2dの占いも自由がええ。
占い師は1dの占い先に投票CO。
これで2d襲撃が占い師やと最終日は白灰灰灰で⑤やけど、これはどのパターンでも避けようがない。
1dの占い先が襲撃でも占白灰灰か、占占灰灰で③に落ち着く。
②のオモロイとこは、狼に理不尽な選択を強いることができる点や。
2dの襲撃で、どこにすればええのかが全くわからんねん。
潜伏して完全な灰を襲撃したら詰みやし、
騙りに出て、占い師を襲撃しても詰みや。
③の潜伏、騙りを選ぶのと違って、自分の勘と推理で不確かなまま潜伏、騙りを選ばなアカンねん。
これで詰まんかったとしても、狼の性格や行動が色々見えると思うんや。
【推理：計294pt】 首無しライダー 服部平一
デメリットも色々ある。
2dの吊りが1dの占い先なら、占い師がCOして助けるか、見捨てるか悩ましいことになる。
助ければ確実に⑤パターンやし、見捨てて占い師襲撃やと灰灰灰灰でもっと悲惨や。
2dの吊先で村陣営も悩むことになる。なんせ確定情報が落ちへんからな。
なにより投票COができへんなら計画倒れや。
これらをひっくるめても、メリットも大きいとオレは思ってるんや。
見落としてるリスクやデメリットがあれば聞きたいけど、好みに差がでる提案なんを自覚しとる。
最終的な決定は村の総意に従うで。
【推理：計349pt】 首無しライダー 服部平一
こっからは返事と質問やな。
>>16ねこリア
☆襲撃も動きも選べるってことやな。
占い師は占い師しかできへんし、村人も村人しかできへん。
狼だけは占い師にも村人にもなれる。これが一番やと思てるで。
☆戦術はイチから考えるから変わらへんけど、推理はラインが取れへん分だけ幅は狭なってるはずやな。不安は特にあらへんで。
☆そんなん自信満々で吊られたら後夜祭に顔出せへんやん……。
☆これはネタやな。ねこまたロラがしたいとこや。
>>17サマリア
★「伏せる意味も自由する意味もほぼない」について説明もらえへんやろか？
>>20リル
占い師の吊り回避はオレも欲しいと思うで。
【推理：計419pt】 首無しライダー 服部平一
>>30リル
「潜伏占いと狼の差異を気にせずに狼狩りに集中できる」
★これはリルにとって潜伏占いは村人以外に感じることが多いってことやろか？
そうやとしたら、どのへんからそれを感じ取るのかを言語化可能or不可能？
実際の言語化は、今はせんでええで。
狼にヒントをやるようなもんやからな。
>>31リル
☆>>82>>83>>84でええやろか。
>>42ナージャ
「統一占い先に占い師が指定された時は、占い師の自由占いとする」
「（＝占い師は自分に投票）」
>>83でも言うたけど、自由占いなら前日占い先投票にしたほうがええんちゃうかな。
>>62サマリア
オレも気になったから栞がわりに引用させてもらうで。
「「吊られない自信はあるか？」と訊いたものを、「勝てるか？」と解釈してる」
もし村人なら、灰３人で自分が吊られなくても別の村人を吊ったら負けるんや。
「これ単体だと要素にならな」いのも同意やな。
【推理：計469pt】 首無しライダー 服部平一
>>80ナージャ
「6灰2縄に対する危機意識が強めに出てる」
オレは反対で、これが腑に落ちへん。
8人編成で狼が増えることからも、これがバランスをギリギリ保てる村有利の編成やと思うてる。
狼が詰むルートもいくつもある。
油断や慢心も怪しいから難しい話やけど、危機感が強いのは狼所以にも見えるんや。
「手順関連の話は白アピが達成できたところで止めておく」
★これは誰が白アピを取ったんやろか？
>>78でナージャ自身も「戦術論は村でも狼でも言える」と言うてるし、白アピにはなってへん気がするんや。
【推理：計150pt】 ミイラっぽいぼっち 比企谷八幡
リル
>>22占いCOに関しては2日目にするんなら今日COの方が情報落ちるんじゃねぇの？と思ったが、２ｄもほぼ真しか出ねぇのか。だったらCOするか否かで迷った方がいいってことだよな……俺の考え足らず。
吊り回避についてありがいいと思うな。それで非対抗回し、２ｃｏになったらローラーすりゃいいだろうし。
>>27>>21
ここから堅実派な印象な。ただ進行案についてはいいと思う。
ナージャ
>>42わかりやすく自分の考えをきっぱり言ってるあたりがいいと思いました。
>>44なるほど。それだと村はかなり有利だな……
>>80
……すごいっすね……なるほどこんな感じで戦術論から要素とりゃいいのな。……今からでもログ見直してくるか？
真ん中ん所は白アピし過ぎってことか？狼だと仮定しても別に白アピールし過ぎで可笑しいってことはないと思うんだが……
★自由占いの時でも占われて黒出しされる可能性は十分にある。なのに何故下の提案は占われ懸念がないと言えるんだ？逆に占われないと知っていた方が狼としても行動しやすい気がするぞ？
まぁ、村利の提案であることは事実だが……
マコ
……ちょっと要素取れないな……
サマリア
>>16この星飛ばし個人的には助かった。
【推理：計207pt】 ミイラっぽいぼっち 比企谷八幡
ちょっと２ｄの回避対抗回しの所が気になったぐらいか？俺と違って苦手なことをしてでも議論活性化させようとしてる感じな。
単体考察期待してるぞ。
服部
要素取りにくいな……と思ったら、なんか沢山パターン出してた(汗)
んー、ちょっとリスキーな印象か？だがハマったら強いだろうな。デメリットもそもそも危うい所は占わなければ、いいわけだ。それに⑤は普通にやってて大体なるパターンだろ？それより不利になってデメリットと言えるきがする……まぁ、俺が投票COの不確実さを知らないだけなのかもしれないが……
なんか、後半雑だな……こんなに人少ないのにな……しかも要素取れてねぇし。まぁいいか。
ミイラっぽいぼっち 比企谷八幡
>>73 リル
ぼー……
(手が！手がああ！ど、どうしよう。どうしよう……すげー嬉しい。。)
はっ！
あ、ありがとうな。そうやって言ってくれると嬉しい……
［手をぐっと握り返す］
【推理：計489pt】 金属系雪女 ナージャ
服部君>>82>>83>>84
「初日自由占いの投票CO」の主張は了解。
まだ詰め切れてないけど、気になった点をいくつか。
まず「今日は黒狙い」「なるべく2dの吊りにならなそうな人」らしいけど、黒狙いの対象は普通に「2日目」の吊りにかかりそうよね。
次に、「1dの占い先に投票CO」だと、占い師は「自分が占い師であること」のCOができない。狼は誰かを襲撃し、「3日目」に占い師COの有無を確認してから、騙りか潜伏かを判断することができる。襲撃先が占い師に当たってた場合、狼に占い師を乗っ取られる危険もある。
服部君★メリットありと判断した提案なのに「最終的な決定は村の総意に従う」のは、進行手順にこだわりはないってこと？
【推理：計543pt】 金属系雪女 ナージャ
質問回答コーナーね。
服部君>>87
☆リル狼仮定、手順まわりで白アピを狙うなら、>>20>>21あたりで一旦止めてみんなの反応を窺えばいいのよ。それで十分「白アピ」の用は足りるはず。
にもかかわらず突っ走ってるのが、リル狼仮定で謎いかな、とあたしは思う。
比企谷君>>88
☆リル>>20の「↓の人を占う」の提案が通るとは限らないから。
例えば「↑の人を占う」にしたらどうするの、とか。
あとは、リル>>45「決定が占い師本人なら第二希望を占う」とか。リルが第二の枠に入らないとも限らないのに、この提案がすっと出てくるあたり、リル狼ならかなり大胆という無頓着。
【推理：計582pt】 金属系雪女 ナージャ
あと一点。
服部君>>87、7人村って結構難しいわよ。少なくとも6人村よりは。
初回白引きの「2日目」、6人村では「占白灰灰灰」、7人村は「占白灰灰灰灰」。縄はどちらも2本。
3灰に2縄使える6人村と、4灰に2縄の7人村。どちらが難しいかは明白よね。
リルは>>20で6人村と7人村を比較してる。
だから、リルが危機感を抱いてても違和感ないんだけど。
【推理：計610pt】 金属系雪女 ナージャ
比企谷君>>89、「後半雑だな」の主語は「比企谷君が出した灰考察」よね？
★雑になった理由で思い当たるものはあるかしら？
あるいは、どういった視点があると比企谷君は見やすくなる？
【推理：計524pt】 首無しライダー 服部平一
>>91ナージャ
「黒狙いの対象は普通に「2日目」の吊りにかかりそう」
これの具体的な対策が難しいとこなんや。
占い師に一任やと負荷が大きいやろか？
「占い先（吊先でない）に投票している」ことが占い師COになると思うんやけど、認識に差異があるんやろか……。
前提として1d占い先か占い師が吊られる場合は、占い師が回避COが必要になるで。
☆オレは最善手やと思てるから推すけど、デメリットもあるし戦術は好みの占める部分も大きいやろ。
安定志向の人に押し付けるような真似はせんで。
もちろん理由は聞きたいし、それが村利から外れてるなら要素に取るし説得もさせてもらうけどな。
【推理：計264pt】 ミイラっぽいぼっち 比企谷八幡
>>94 ナージャ
☆後半雑になるのはいつもの話。多分飽きてきて、あんまり考えたくなるのが原因だろうと分析としている。
どういった視点なぁ……いつも要素として取ってんのは吊り希望、占い希望、その理由、役職考察、噛み先考察、からだなぁ……今回は全部ないから困ってる。
強いていうなら灰雑欲しいかな？
今回は戦術論多めだが、戦術論については狼も村も同じこと言えるってのもあるがそもそも俺が理解出来てないっていうか、あんまり強くないからここが矛盾している。可笑しいだろ！！なんて突っ込みは入れれん。むしろ流されるだけなんだよな……
……星飛ばしてくれてもいいぞ。俺から飛ばすの苦手だし……
【推理：計455pt】 ねこまた サマリア
まだしっかり時間取れるわけじゃないが、ぼちぼちな。
>>85服部
☆私が伏せ自由で三日目まで結果も伏せる考えがなかったからだな。
服部君の自由案、読ませて貰ったよ。リスクそこそこありそうだがメリは理解。
今村見てて、結構議論活発になってきてるので、灰狭めて単体詰めたい感じはあり。
ハマると強いのはわかるので、村内で吟味されて有力になったら反対はしない、かな。
……うん、色々考えたが考えられなかったのでゆるりと単体評やるぞ。
【推理：計310pt】 ミイラっぽいぼっち 比企谷八幡
>>92 ナージャ
回答ありがとう。んー、上からにしろ、下からにしろ、身構えは出来ると思うんだよな……それにリルは現状白目に見られているようだし、話もしている。第二希望には入らなさそう。だが、占い師個人に疑われてたらどうしようもないってことで、その提案をしたのかもしれないぞ。
でも上の人占いどーのこーのは、現状白目のリルには不利な発言だよな。どんだけ頑張って白目取っても自由占いの方が占われない確率上がるからな。納得した。
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