1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act&飴無し・喉1000】
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人
狼
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つづき。
で、まず。言いたいことは沢山ありますが。
「カインにも同じこと」
同じなわけありませんの。あなたは、自分の出した考察の、言うならば濃度、でしょうか。それを自分が村評価を上手く得られなかった点、だと思っているんだも推察します、けれど。
あなたから見てカインさんは、「自分が村人として狼を見つけるために出す考察を出しておらず」「行動が狼を探していると思えなかったから」カインさんを村人として疑問に思った、のでしょう?
同じなわけありませんの。「地上で必死に狼が誰か探してた」自分と、同じだと感じているはずはありませんの。
そこは曲げないでくださいませ。結果なんて今はどうでもいいですわ。自分の努力を自分で否定するようなこと、しないでくださいませ。
むしろわたくしをぶん殴るくらいの気概があっていいんですの。貴方をちゃんと理解できていないのはわたくしの方、なのですから。
( -188 ) 2015/09/11(金) 17:29:24
また逸れましたの。
それで、わたくしからこの辺りについて言いたいことは。
アミルさんから見て、カインさんがそう見え、黒く見えたことは理解できますの。アミルさん視点、村人として狼を探しているようには見えなかったカインさんが、アミルさんにそう見えたことは。
では。
「白いヒトが村人であることは多いでしょうか?」答えはイエスですの。
「黒いヒトが狼であることは多いでしょうか?」これもイエスですの。
で、あるなら。
「白いヒトを村人とし、黒いヒトを狼として吊ることがこのゲームの目的なのでしょうか?」答えは、ノーですの。
「白い狼」も「黒い村人」もいますの。表面的には真っ黒に見えていても、角度を変えてみると「村人っぽく」見えるヒトはいますのよ。
カインさんの村内での白視理由、もう一度他の人の目線から見てみて欲しいのですわ。
アミルさんと、見ている角度が違うでしょうから。
ええ、わたくしは貴方のスキルを高くないと言いましたわ。でも所詮、スキルなんて知識と経験ですの。
「わかる」ヒトだと思っていますのよ、わたくしは。主に、貴方のゲームに対する姿勢から、ですわ。
( -189 ) 2015/09/11(金) 17:38:42
きっとひどく散らかっている文章だと思いますの。今日三時間ほどしか寝てないからでしょうか。ログ汚し失礼しました、ですわ。
何を言っているかわからないことがあったらいくらでもつきあいますの。
( -190 ) 2015/09/11(金) 17:40:38
で、フィーさんを少しだけ苛めておきますわね。
ここの負い目は少しあったので、置いておきますの。
わたくしは「単体考察屋」ではありつつも、「理解する」だけで満足、「理解される」を求めないヒトなので、かなりイレギュラーな方だと思いますわ。これに対する貴方の追求は予想されますが、それは逃げますわ。
止まり木にふらっと現れたかと思ったら、いつの間にか消えていた「小鳥」ですの。**
( -191 ) 2015/09/11(金) 17:46:09
>>-178Rumpelstilzさん
おお、前村ぶりですね。
お久しぶりです。
こちらこそ、お世話になっております。
>>-179Rumpelstilzさん
カインは「俺の自占&自吊」以降から村視していた気はする。がそれ以前、初日からカインからは質問の返信やフィードバックすらなかったんだ。
その理由がいまいち掴めなかった。
で結局「カインが狼だからか?」になっていった。
カインのスタイルに合わせた要素取をするには、フィリーネの様な人物要素の抽出後、なんだろうな。
難しいね。
( -192 ) 2015/09/11(金) 17:52:55
どうも、雪兎です(気に入った
村建て様お疲れさまです。
今後の対応をどうするかはお任せするとして、今回の突然死に関してはルールを守らなかったのはエトであるため村建て様に非は無いかと。
村建てありがとうございました。
( 101 ) 2015/09/11(金) 17:53:10
やっほーお疲れさまよ。
>アミル
村建てさんお疲れさま。見学させていただいてありがとう。楽しかったわ
( -193 ) 2015/09/11(金) 17:56:16
>>村建て様
お疲れ様です!楽しい村でした!
エトに関しては他の人と同意見ですね
前日に発言していたので、突然死することは判断不可能だったかと
( 102 ) 2015/09/11(金) 18:00:20
>>-177
アミルに関しては、本編中に述べた理由で人外視はしたものの、そこにヘイトは感じなかったですかね(互いの推理面についてはまた別のお話)。
むしろ煽り文面であればつららの方が酷かったかと(ry
まぁそれでも気にする様なら、「だってここ殺伐村だし」で手打ちにして頂ければ。
そこは承知で入村させてもらっているので。
( -194 ) 2015/09/11(金) 18:04:25
>>-187archephoneさん
あー・・。墓下からもやっぱり「自占自吊」は印象悪いよなぁ。俺も自分でやってて最悪の気分だった。
申し訳ない。
だが仕事で翌日どうしても顔出せそうになくてな。
加えて、カインやつららに視界を開いて貰う為に提案した。
ヘイトを上げたのは俺自身だから、そこは申し訳ない。
だが占機能が生存してて残り1Wのあの日なら、▼俺でつららとアミルの視界を開く事は悪くない手だと考えちまったさ。
( -195 ) 2015/09/11(金) 18:04:57
エトに関しては>>#2と他の人に追従。リアル事情で凸せざるを得なかった人も何人も見てるし、ね。
( -196 ) 2015/09/11(金) 18:10:21
>>-187archephoneさん
>>-188archephoneさん
ああ。大丈夫です。凹んではいませんよ。
寧ろ気にさせてしまい申し訳ない。
>「白いヒトを村人とし、黒いヒトを狼として吊ることがこのゲームの目的なのでしょうか?」答えは、ノーですの。
成程。
私の問題点は「要素抽出時の質の低さ」と「狼or村像に当てはめて色を決める最終判断」にありそうですね。
でも序盤のカインを白視は、今の私では見えてきそうにないです。どうすればカインから白を拾えばよかったのか、ログ振り返って考えてみます。
前村に引き続き、アドバイス感謝です。
( -197 ) 2015/09/11(金) 18:17:09
( 103 ) 2015/09/11(金) 18:18:42
万事適当なわたしみたいな人もいるから、自分の中の許容範囲を広げたほうがたぶん幸せになれると思うよw
( 104 ) 2015/09/11(金) 18:21:03
ハイヴィチップ選択する人って結構心の余裕がある人多いよな。
( 105 ) 2015/09/11(金) 18:22:32
それチップ補正ではなかろーかww
まあわたしは人狼メンタルは強い方かなとは思うけどw
( 106 ) 2015/09/11(金) 18:23:44
>>-190archephoneさん
とんでもない。
寧ろ時間が無い中、アドバイス有難う。
>>-194bobo.rabiさん
あれ、ヘイトではなく狼要素を拾われていたのか…。
それは失策でしたね。ちょっと見直してきます。
>だってここ殺伐村だし
ありがとうーーーー!激しく同意です。
まあでもほら、自分は良くても相手が「殺伐とかイヤ!」なパターンもある、じゃない?
…殺伐村ではあんまり考えられないけど、やっぱりね。
( 107 ) 2015/09/11(金) 18:24:27
( -198 ) 2015/09/11(金) 18:24:49
>>-162 シーナ
プレイの引き出しのことだぞ。
俺は村の中で、どんな発言も行動も、作為がないことはやらない。
( -199 ) 2015/09/11(金) 18:24:51
( 108 ) 2015/09/11(金) 18:26:17
ごめん、カインの狩COはネタだと思ってた。。
あってもハイヴィの反応見るくらいかなーって。
( -200 ) 2015/09/11(金) 18:28:09
( 109 ) 2015/09/11(金) 18:29:46
( 110 ) 2015/09/11(金) 18:30:37
( 111 ) 2015/09/11(金) 18:31:19
>>#0 村建てさん、お疲れ。あれキックすんのわりと勇気いるんだが、必要なときはやる覚悟決めとった方がええな。
>>-177 アミル 村の中での言動は、すべて作為事だ。なもんで、謝罪自体不要なんだがなぁ・・・ここ殺伐構わん村なんだろ?じゃなきゃ、こういうプレイはしてない。うさんくせーぐらい柔らかいプレイしとるよ。
( -201 ) 2015/09/11(金) 18:32:32
( 112 ) 2015/09/11(金) 18:33:52
>>-179 ファントム そんなとこだ、俺はもともと要素をまき散らしながらプレイするからな。
( -202 ) 2015/09/11(金) 18:35:18
>>-199
すまない、文意がよみとれない。
キミがいい子はもう嫌だ、というから。そうだな、と言っただけで。
作為がなににかかってるかは、分からない…
( -203 ) 2015/09/11(金) 18:39:03
>>112
そこは私もツッコミ入れましたが、>>1:148『灰狭めの為のギドラ希望』を『村要素』とした点ですね。
村利な面があるのは確かですが、必ずしも戦術的村利を狼が言わないかといえばそうでもないので。
『村利』と『村要素』を結び付け過ぎに見えました。
( -204 ) 2015/09/11(金) 18:43:34
考察だせだせってのは、前にタッグっマッチでも言われたが、あのときも書けなかったな。
俺がまとまった考察を書くときは、
・白決め打ち考察
・狼陣営考察
・黒決め打ち考察
この3つ。上から順番に、序盤・中盤・終盤に出ることが多い。考察は、「考察の形をとった説得」のことだしな。じゃなけりゃ、なんか目的があってやってる。検証か、自分の白固めか、問題提起か、その時々で目的ちゃうから。
なので、考察ありき、ではなく。目的ありき。
使い方がアミルと違うんだろうな。だから、ひとくちに「考察だせ」といわれても、出せんのよ。
( -205 ) 2015/09/11(金) 18:44:42
レネ君がなぜそこまで真いわれるかは、分からなかった…。
ただ、墓でボロボロに言われてて流石に可哀想だと思った昨夜。やめたげてよぉ……
あ、つららちゃんの当時の真贋は聞きたい、かも。
キミも根本的には占いは真と同じことしてる間は、別に見なくていいや、なスタンスぽいけど。
( -206 ) 2015/09/11(金) 18:46:24
>>-205
せやなぁ…
考察は、要らないかなぁ。
それに代替する、色の話があればいいよ…
( -207 ) 2015/09/11(金) 18:47:41
( -208 ) 2015/09/11(金) 18:48:27
>>-200 つらら
うん、ネタ。
あの時シェーラがうまくフォローしてくれたんでな。
「ネタだ」というとややこしそうだったから、言わんかっただけ。ネタではあるが・・・村全体の動き方は見てた。一番白かったのがシーナでな、なんで共有なんだと小一時間。
だからフィーの不在が痛いって言ってたんだよ。
( -209 ) 2015/09/11(金) 18:51:37
( 113 ) 2015/09/11(金) 18:52:00
エト君はどうなのかなぁ……。
墓も赤も一度も、来てない、のか。
うーん。……。
>>#1>>#2にふむふむ、しつつ。
本人来ないと、想像するしかできないよねぇ……。
( -210 ) 2015/09/11(金) 18:52:00
>>-204つらら
確かに「村利を取る狼」もいますよね。
そこは今後もう少し要素抽出の網目を細かくしようと思います。
でも、ギドラって狼にとっては本当にキツイじゃないですかw
▲霊共チャレしたって高々霊能ですし確率も1/3。
だから私はあの時点で「フィリーネのギドラ推進&灰狭めは狼なら言えないだろうな」と考えたんですよね。
要素って難しいですね…。
( 114 ) 2015/09/11(金) 18:53:23
>>113 ハイヴィ君
判定RP頑張る(使命感
>>-209 カイン君
きょーゆー、でごめん……。
そういえば、ハイヴィ君の>>1:-9も嬉しかった……。
いや、白くなっちゃあかんけど(白目)
どこだろう、白かったの。おろおろしてたところ、かなぁ。
( -211 ) 2015/09/11(金) 18:54:12
( 115 ) 2015/09/11(金) 18:54:23
>>-211
きょーゆーでごめんを、一瞬
きょにゅーでごめんに誤読した
( -212 ) 2015/09/11(金) 18:57:22
>>-205feelingさん
>>-207MIZさん
えー、だったら声が大きい狼が「あーあいつ黒くね?」とか言ったもの勝ちにならない?
どーもその感覚が俺には分かんねえんだよな・・。
>考察ありき、ではなく。目的ありき。
要素抽出→色仮定→議論→▼狼→村勝利
の流れなら、カインとアミルは同じ目的の筈なんだがなあ。
( -213 ) 2015/09/11(金) 18:58:26
( 116 ) 2015/09/11(金) 18:58:30
>>-172 アミル君
ボク、纏め役の修行中だよぉ…。
うーん。纏め役だけの話でいうなら。
ルイーゼのほうが良かった、な。
有能な確白が他にも居るし、ボクはもう少し我を出していいか、となってた……。
と、言いつつ。
taketoさんって前村に居たっけ?
だ、だれだろう。。。ID変えた?
あ。村建てお疲れ様だよ!
凸はもう事故だし…、キミは悪くない、よ。(もふ)
( -214 ) 2015/09/11(金) 18:58:47
( -215 ) 2015/09/11(金) 18:59:14
アミルセンセ、カインは要素抽出の前にワンクッション入れてるだけだと思うよw
( 117 ) 2015/09/11(金) 18:59:34
>>-213 アミル君
おう、そうだな(まがお)
まぁ、声大きい立場にいくためにどうするか?もあるけれどね。
その後の動き、も。
人に読ませてなんぼの議事なので。
視認性は大事、だな。
だからカイン君の声は、聴きとり易かった。
( -216 ) 2015/09/11(金) 19:00:26
そのワンクッションが、センセには無駄なものに見えただけだろうねぇ
( 118 ) 2015/09/11(金) 19:00:33
>>-214MIZさん
説明不足ですみません。
あの村のルイーゼとペンギン先生とノクロを外から眺めていた者ですw
( -217 ) 2015/09/11(金) 19:00:53
( -218 ) 2015/09/11(金) 19:00:54
ああ、つららもアミルに似たようなこと言うとったな。ま、そんなもんだ。>アミル
( -219 ) 2015/09/11(金) 19:01:23
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