1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act＆飴無し・喉1000】
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シュカ>>+222
ボクもあんまり難しいことはよくわかんないからね
狩には可能な限り能力処理も襲撃も避けてもらいたいとこだけどさ
狩回避（真）→初回▲狩で真の結果が残る
狩回避（偽）→初回回避なら真狩生存からのクロス護衛
エトのCO次第だけど、現時点占2CO濃厚だしクロス護衛指示出しておけば両占とも結果を見れる
それと占狼の場合、狂人も初回狩回避は使えないだろうね
( +225 ) 2015/09/07(月) 19:16:33
>>104 このアミル突っ込まれとるが、実は占候補両方人間で、視点漏れかとよぎったなそういや。
>>138ここでも真狂言うとるし、狼じゃね？
( 257 ) 2015/09/07(月) 19:19:33
カインはこのままの調子なら初回吊りでいいんじゃない？
ナデーシュ>>+224
別嬪さんと意気投合した！やったねクラちゃん！！
( +226 ) 2015/09/07(月) 19:19:37
んで、アーニャは自由占やりたいん？
それとも村の統一決定占ったほうがいいん？
( 258 ) 2015/09/07(月) 19:21:43
クレム>>+223
来てほしいね。っていうか更新まで@4時間だと・・・？
( +227 ) 2015/09/07(月) 19:24:16
>>257から凄まじい黒塗り臭を感じる。
カインがアンカーを引っ張って来た発言は白くも黒くもないけど。
( +228 ) 2015/09/07(月) 19:25:25
ハイヴィ白いか？
「印象」と、「いいこと言うとる」以外でなんか白いところあるん？
( 259 ) 2015/09/07(月) 19:27:11
>>+226 クラットさん
…照れるじゃありませんか。
>>+228 クレムさん
今晩は。
特に視点漏れとも思えませんわね。
陣形の話なんて、狼が一番発言に気を使うところでしょうに。
カインさんは全方向敵意製造機ですわね。ハイヴィさんについては同意ですが。
この村、狐入りでしたかしら？
( +229 ) 2015/09/07(月) 19:29:49
>>+227 クラット
来て欲しいね。
まだ4時間もあるって考えるんだ。ラ神も来るって言ってたからきっと来るさ！
( +230 ) 2015/09/07(月) 19:29:59
( -134 ) 2015/09/07(月) 19:31:59
( -135 ) 2015/09/07(月) 19:32:19
フィリーネは「私頑張ってます」オーラが出とる。
「こうなったらマズイ」で行動しとるんだが・・・そんなにこの村信用できんか？
( 260 ) 2015/09/07(月) 19:32:39
タイミング云々ついて答えてなかった。
ソーヤの占い撤回はビックリしたけけど、動揺はあまりしなかったかな。
こういうことをする人は吊りパターンになるんだっけ？もしそうなって狼ならおいしいなぁって思ったぐらい
ちょっちご飯**
( 261 ) 2015/09/07(月) 19:33:26
>>250 ダァリヤさん
いや、意見言って良い、よ！ボクはキミの考えも知りたい…。
あと>>201に追記で発表方法は【黒即白３】希望…。
>>217 ロー君
そっか…。じゃあ他の灰考察も見させて貰う、ね。
キミが何を要素と取るのか、見えなくって…。
うーん。>>239>>240はブーメランじゃないかな…。
この消費量のなか、一つも色に直結する発言してないのはフィリーちゃんの方に見える、よ。
>>245のスタンスは分かったけど…、流石に陣形も確定していない現状でこれは…。
件のところも「論旨を明らかにしろ」の一言で済むと思う、よ。
ボク達は24h1000ptしか無いんだ。
>>245 その限られたなかで村狼を見極め？1dだけじゃ無理だよ。
そんなの、色見えている狼にしか出来ない。
だから村人は水晶玉に頼るんだ…。
キミは水晶玉をどう使いたいの？誰に使いたい？
( -136 ) 2015/09/07(月) 19:35:09
( -137 ) 2015/09/07(月) 19:35:17
>>255カイン
時系列の確認だけだったので別にそれ以上は。
全体的に盤よりも個々を見たいって感じですかね。
>>257
上の視点漏れ？はともかく、下は安易過ぎやしませんか？
エトがまだですが、2-1なら真狂？というのは割と一般的ですし(むろん例外は山程あるけど)。
アミル、>>252を見ても、悪いですが論戦力高そうには見えないんですよね。
まぁ、ハイヴィが村でも瞬殺とか、オデが初心者騙り？とか言ってしまう程度には。oO(あんまり占いたくないなぁ)
なので、村アミルが素でそう言っていても受け入れられてしまう私です。
( -138 ) 2015/09/07(月) 19:40:04
>>255カイン
時系列の確認だけだったので別にそれ以上は。
まぁ、盤よりも個々を重点的に見たい人なのかなー、とかは。
>>257
上の視点漏れ？はともかく、下は安易過ぎやしませんか？
エトがまだですが、2-1なら真狂？というのは割と一般的ですし(むろん例外は山程あるけど)。
アミル、>>252を見ても、悪いですが論戦力高そうには見えないんですよね。
まぁ、ハイヴィが村でも瞬殺とか、オデが初心者騙り？とか言ってしまう程度には。oO(あんまり占いたくないなぁ)
なので、村アミルが素でそう言っていても受け入れられてしまう私です。
( -139 ) 2015/09/07(月) 19:41:58
( 262 ) 2015/09/07(月) 19:43:30
( -140 ) 2015/09/07(月) 19:44:16
>>260カイン
信用できるできないじゃなくて、村騙りは全てを爆殺する。
村騙りが村全体に及ぼすノイズの恐ろしさは
カインもよく知ってる通り。
私は、開始2時間は最悪の事態を避けるために
全力で動いていた。
だから今があると私は考えている。
まあ、それからは、自分と村の推理のための要素取りと、
その提示に軸足を移してるけどね。
(開始2時間のときもやってたけど)
信用するための安定した土台は整ったと思っているよ。
今は、他灰のデータベースを構築し、
随時更新と、村との共通認識を深めて、
皆の村狼を見極める体勢に移行しているよ。
( -141 ) 2015/09/07(月) 19:45:25
( -142 ) 2015/09/07(月) 19:45:37
ナデージュ>>+217 シュカ>>+219
└| ∵|┐{何もしてないのに俺が悪者みたいじゃねえかw
私は実際にやったこと無いし、思考実験だけでやるつもりはありませんからご安心を
エトさんが来ないかもしれないのに不謹慎だから話題ストップしときますね
クレム>>+218
私は確定霊が失言で吊られたパターン見たことありますね
クラット>>+220
昔は狩人は黙って沈むのがセオリーだったから数年ぶりに復帰された方が狩人になって黙って吊られた類似パターン数回見てます
( +231 ) 2015/09/07(月) 19:46:41
>>+229 ナデーシュ
こんばんは。
全方向敵意製造機か。確かにだいたい相手の行動の否定から入っているね。
>>261はなんかまったりしているのは何だろう。
( +232 ) 2015/09/07(月) 19:46:51
( +233 ) 2015/09/07(月) 19:52:26
あと、「そんなにこの村信用できんか？」って、
信じるためには、自分で動かないとダメだと思うよ。
なあなあで、それっぽいことを言う人に流される。
それは信用じゃなくて思考停止って言うんだよ。
だから、私は他灰の見極めに動いてたし、
皆に「この人はここから読み解けるだろう」という
信じるに値する(と私が考える)要素を提示し続けた。
私が頑張るのは、皆を信じていないからじゃない。
信じるために、信じられるだけのものを全力で見つけようとしているからだよ。
私が求めるのは、理解し、理解される世界。
……夢物語かもしれないけどね。
それでも私は夢に手を伸ばす。
( -143 ) 2015/09/07(月) 19:52:36
もどり。
んー、直近のカインさんがふわふわしている感覚、ですわ。
占い当てられそうな。
( +234 ) 2015/09/07(月) 19:54:04
今日のご飯はカレーでした。
>>258カイン
こいつを占ったら黒出るなって思えたら自由。
そこまで至らなかったら統一でかまわない。
( 263 ) 2015/09/07(月) 19:54:14
あぁ、カインさんってこういう動きの方でしたのね。
>>262はその通りですわ。アーニャさんせっかくいらしたのに、振るわない感じが…
>>+231 シニードさん
失礼いたしました、決してシニードさんのことを責めるつもりはなく。意図的凸死に何度が遭遇しておりますので、それを思い出したのですの。
エトさんが真占い師に違いありませんから、きっと華麗にCOに来られますわ。ええ。
( +235 ) 2015/09/07(月) 19:54:36
オデットが観てるもんが、面白い。
シェーラも面白いんだがギドラだからまだなんとも。
( 264 ) 2015/09/07(月) 19:55:51
>>+232 クレムさん
この方が白置きだしたら、おっと思うところです。
>>+233 シニードさん
占い被弾の動き、ということでしょうか？
>>263カレー…何カレーなのでしょう。そして黒狙いとは。
( +236 ) 2015/09/07(月) 19:56:03
>>264カイン
ギドラが不成立になる可能性はあるけど、
それは今言及すべきものじゃないよ。
あと、「オデットの観てるもんが面白い」なら、
その詳細な言語化をお願いしたい。
カインは何をどう感じるからオデットに興味を持ったのか、
その点から逆説的に、朝までのログを
「興味が無い」と言った理由が分かるかもしれないからね。
( -144 ) 2015/09/07(月) 20:00:57
ナデージュ>>+235
いえ、むしろ不謹慎発言で嫌なことを思い出させてすみません
私、奇策バカで…
>>+236
そこまでは考えてなかったんですが
カインさんが露骨にあやしいので
( +237 ) 2015/09/07(月) 20:01:41
統一にせよ自由にせよ、カイン占には反対
見てる感じ、この村の灰で一番白が出て困るのここだな
( +238 ) 2015/09/07(月) 20:06:12
◆ソーヤ◆
>>1で占CO＆占3COの懸念と霊潜伏を推薦をし>>43で撤回CO。
>>43の共HOのメリットは良く分からんが文化の近いだろうか。
フィリーネに対し慎重・無難・安定派・確定情報好との評価(>>83,>>98)。
ハイヴィに勢い有、オデットに勢い無と評価(>>90)。
カインに対し非防御感(>>83)。
(>>105)の中下段は同意だが狼でも村でも言える発言。
(>>144)では、つらら(>>22)⇒ソーヤ(>>65)の絡み1回でイキナリ狼視と思ったら(>>192)でつらら狼視撤回。つまり取りあえず殴ってみた系か。
★占真贋と構成の根拠ぐらい落としてくれｗ(>>193)
俺はアーニャ>>195は理解出来るからな。
だって昨日は眠かったんだもん。
( 265 ) 2015/09/07(月) 20:08:11
まあ、信念っぽいものは灰に埋めていた方がいいね。
所信表明にはなるけど、それはもう十分したし。
明日の喉は考察と対話に費やすべき。
カインの>>260には、質問が来たら改めて答えよう。
私は皆に、私の気持ちを理解してほしいけど、
思考の回転と、練り上げた考察で
皆に貢献する方が、きっと結果的には良くなる。
……かつて、私の愛しい「熱」の人が、
私の気持ちを、叫びを理解してくれた。
この村で全てを理解されずとも、私は十分幸せだ。
だから、皆に貢献していける。
( -145 ) 2015/09/07(月) 20:08:58
ちなみに狼としては初手襲撃で▲占or▲霊決めないと厳しいので…
・3-1なら
▲霊＞▲占
・2-2（真狼-真狂）なら
▲占＋霊ロラ
・2-2（真狂-真狼）なら
▲ベグ＋霊ロラ
狂人が騙ってくれたらこの辺りが手堅い構想だけど…
潜伏狂だとちょっと勝ち筋描きにくくなりますよね
偽黒も打ちにくくなりますし
( +239 ) 2015/09/07(月) 20:09:11
占真贋の差が無いから取りあえずは統一で黒狙いかな。
>>256アーニャ
成程、分からん。
が、アーニャの考えを今は尊重しよう。
>>257カイン
何を言ってるのかね君は。
2-1なら順当に考えれば占内訳は真狂だろ。
まあ今日は真贋も内訳も重きを置くべきではないけどな。
続きの考察作りに潜るぜ**
( 266 ) 2015/09/07(月) 20:15:03
まあ、私の「相手を理解したい」欲求は、
「私が理解されたい」欲求と裏表なんだろうね。
しかし、おなかいっぱい食べても、
数時間後にはおなかがすくように、
食欲と同じく、欲望というのは尽きないものなのだよ。
というか、さらにおなかがすくんだけど。
「理解されたい」も、一度、十分満たされたから、
直接的に気持ちを理解してもらおうとするんじゃなくて、
思考と考察での貢献って形に変わってるのだと思った。
「理解したい」っていうのは、もはやライフワークだしね。
娯楽であり、嗜好であり、そして生きる糧なのだよ。
( -146 ) 2015/09/07(月) 20:16:06
>>+237シニードさん>>+238クラットさん
占い当てたくない感じは同意しつつ、単体で見極め、現時点だとどうかなー、な感じですの。
もう少し眺め、ですわね。
( +240 ) 2015/09/07(月) 20:19:18
まあ、1日目序盤は全力で不確定要素を潰して回ってたから、
歌い踊る余裕は無かったのだよね。
その状態で灰を読み解こうとするのは、
もしかしたら精度が低いのかもしれない。
歌と踊りをもう一度思い出してみようか。
楽しく、心地良く、人間の可能性を称える歌と踊りを。
( -147 ) 2015/09/07(月) 20:20:15
>>202アミル
受身ですか。
村人が話すことないって言ってけど、狼が話しをしてるの？
★これ、狼が話す話題じゃねーかって思ったのありますか？
( 267 ) 2015/09/07(月) 20:20:50
>>+237 シニードさん
あ、わたくしも奇策は大好物です。
自分でやるには、度胸が足りませんけれど。
カインさん…少し放置しても、村強めの編成ですし大丈夫かしら、と悩みますわね。クラットさんの仰るとおり、白が出ても困る枠ではありますわ。
後半黒くなりそうな辺りを処理するのが村目線有用でしょうか。アミルさん、エメットさんは今日の枠内に入るのでしょうけれど、ここは伸びしろを含め放置したいところですわ。
つららさんは単体村視が強いですし、ハイヴィさんは灰で戯れて欲しい枠。
オデットさんかフィリーネさん>ローさん、というところですわね。
( +241 ) 2015/09/07(月) 20:21:10
>>266
むしろ2-1で確定なら私は真狼に見ますね
グレーが狭いF編成で三潜伏は占いの被弾率が高すぎるんです
G編成なら三潜伏は普通にありだから狼がG編成と同じ感覚ならあり得る範囲ですが
（私が狼ならしませんが）
( +242 ) 2015/09/07(月) 20:21:56
占２COなら確白出るとおいしい灰でいいんじゃないかな
( +243 ) 2015/09/07(月) 20:22:40
>>+242 シニードさん
ですよね？
ですが、>>266は大真面目でしょう。
ここが狼なら今まさにその編成なのでしょうが、何か自信にあふれていて、狼臭くないというか。
( -148 ) 2015/09/07(月) 20:23:46
毒舌家 セルマ が見物しにやってきました。
毒舌家 セルマは、見物人 を希望しました。
よろしく頼むぜぇ。
面白い村になる臭いがしたから入ってきちまった。
( +244 ) 2015/09/07(月) 20:24:06
( +245 ) 2015/09/07(月) 20:24:37
>>250 ダァリヤさん
いや、意見言って欲しい、よ！ボクはキミの考えも知りたい…。
あと>>201に追記で発表方法は【黒即白３】希望…。
>>217 ロー君
そっか…。じゃあ他の灰考察も見させて貰う、ね。
キミが何を要素と取るのか、見えなくって…。
うーん。>>239>>240はブーメランじゃないかな…。
この消費量のなか、一つも色に直結する発言してないのはフィリーちゃんの方に見える、よ。
>>245のスタンスは分かったけど…、流石に陣形も確定していない現状でこれは…。
件のところも「論旨を明らかにしろ」の一言で済むと思う、よ。
ボク達は24h1000ptしか無いんだ。
>>245 その限られたなかで村狼を見極め？1dだけじゃ無理だよ。
そんなの、色見えている狼にしか出来ない。
だから村人は水晶玉に頼るんだ…。
キミは水晶玉をどう使いたいの？誰に使いたい？
( 268 ) 2015/09/07(月) 20:26:04
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