1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act&飴無し・喉1000】
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>>237エメット
少し私の思ったことを。
「独り相撲してるみたい」
それは、エメットの着眼点や思考の流れが断片的で、
皆からエメットのことが分かりづらいからだと思うよ。
例えば、直近の>>236のオデットへの質問。
オデットの「フィー急ぎすぎ」という意見に対し、
・エメットは「フィーはここが村っぽいと思う」から、自分と違う意見を詳しく知りたくて質問を飛ばしたのか。
・「自分もこの点から、オデットに同意するところがある」から、オデットの思考を開示してもらい、オデットの着眼点からも思考を進めたいと思ったのか。
・それとも、エメットなりの違う意図があるのか。
そういうことが全く分からないのだね。
あるのは、質問を飛ばしたという事実のみ。
だから、皆はエメットのことが分からないし、>>187上段のような評価に繋がるのではないかと。
( 239 ) 2015/09/07(月) 16:13:41
>>239続き
これはエメットの思考開示全般に言えると思う。
>>211レネ評、>>212アミル評、>>213ハイヴィ評の
「村(真)っぽく思うけど、狼(偽)でも有り得る」は確かにそうだけど、エメットの意見はそこに留まっているのだね。
そこから一歩進んだ、「でも、この点からこっちの方が大きいと思う」という、エメット自身の意見があまり見受けられないんだ。
だから、皆はエメットに対して、「ふーん」で終わっちゃうのではないかと。
そんなわけで、質問や思考開示の際に、
一言、「どちらもあると思うけど、
現時点で、自分はこの点からこう思ってる」と添えると
私や皆からもエメットの思考が見えやすくなって
互いの村狼の見極めのためにも良いのではないかと思うよ。
とりあえず、>>239で書いたように、オデットの>>143に対し、
どう思ったから質問したのかを、簡単にでもいいから述べるところから始めるといいかも。
エメットの考えや意見が分かった方が、
オデットもそれに即して答えやすいと思うので。**
( 240 ) 2015/09/07(月) 16:22:21
( +175 ) 2015/09/07(月) 16:24:29
>>239 フィー
構ってくれてありがと。
直近オデットへの質問は喉節約のために端折っちゃったんだよね〜そこはごめん。
私の質問って「なぜそう思った?」の形だからそれもあるのかな>質問意図わかりにくい
でも>>112のソーヤへとか。あと解答が来たときに私の見解も述べてると思うんだけど、それでもわかんない?
だったらこっちの落ち度だけど……わかんないならなおのこと突っ込みかけてほしいのよね〜わがままかな?
( 241 ) 2015/09/07(月) 16:27:45
>>240 フィー
あれ?もしかして書き方悪いせいで伝わってない?
・レネは好感度アップでアーニャと並んでる。
・アミルは「村っぽい」ハイヴィは「灰」印象
そっか〜伝わってないのね……しょんぼりよ
まだ要素が少ないからさ。ソーヤみたいに言い切る自信もないし。あ〜あ
( 242 ) 2015/09/07(月) 16:35:30
つまりポイント削って話してたの無意味だったのね〜
がっかりだわ〜
もうちょっとがしっと言い切ったほうがいいのかしらね
でもそんな自信ないよ〜まだ一日目前半だよ〜
( -108 ) 2015/09/07(月) 16:37:44
>>241エメット
下段:もっと正確に述べるなら、
エメットの考え自体は分かっても、
それが練り上げられたものだったり、
思考の回転あってのものかが分かりづらいんだ。
考え自体は分かるから「ふーん」になるし、
でも、思考の回転は分かりづらいから
>>196のソーヤのように、
「自分が何を強い要素としているか、
そういうのが見えない」となるのではないかと。
あ、でも、>>242みたいに、
きちんと「だからこう思った」まであると分かりやすいよ。
(そこから思考の回転が読み解けるかどうかは時間かかるけど)
ということを書きたいけど、喉が足りないので、
機会があったら開示しよう。
( -109 ) 2015/09/07(月) 16:38:28
フィって自分はもとより、相手にも一から十まで喋ってもらわないと不安になるタイプ?
この村の喉に飴と慈悲はありませんとのことよ。
私はエメットの視線とスタンス掴みやすいんですけどねぇ。
他灰が濃いせいで相対的に薄味になってる感はあるけど、単体で不足は無いかと。
ちなみに直近のエメットの仲間にして欲しそうな顔は村目に映ったかな。
攻撃的ではないけど、見られることを恐れてないっていう意味で防御感なさそう。
今のところ統一●エメットが結構見えてます。
明日くらいにあなた達は『エメットエアポケ入り気味』と言う。
F編で白狙いのメリットが判らない人がいたらどうぞ。
( 243 ) 2015/09/07(月) 16:40:55
ただ、エメットの>>242のアミル評、
>>212「アミルは要素が少なくて動けず困ってる人に見える」は
アミルの村狼問わず、有り得ることなんだよね。
「のんびり屋さん」というのを加えても、
どうして村っぽいになるのかが分からない。
「狼でも有り得る」と言っているのだから、なおのこと、
最初にどうして村っぽいという結論に至ったのかが
読み取れないのだね。
( -110 ) 2015/09/07(月) 16:49:05
で、そんなアミルが村評価で、
アミルよりもずっと思考開示の多いハイヴィが
灰評価なのかが分からない。
読み解けそうなポイント、アミルより多いと思うんだけど。
>>208で「個人個人の要素をしっかり見ていけば」とあるけど、
それをハイヴィに対して実行しているようには
あまり思えないというか。
>>213「内容見ていかないと足元すくわれそう」なのに、
「様子を見つつ放置枠」って、それ、精査はしてないじゃん。
危機感持ってるのに、どうしてこうなるのかが分からない。
( -111 ) 2015/09/07(月) 16:49:24
>>243コレット
なるほど、そういう意見もあるのか。
ただ、私は不安になるというより、
全灰のデータベースを構築、
それを村の共通認識にして、
そこから皆の村狼を見極めていきたいと思ってる。
私の目指すものは、理解による村視、理解の上での狼視だよ。
印象論や主観による要素取りは極力排除したいと思ってる。
そのために、自分の思考をオープンにするし、
皆の思考をかき集めているのだねー。
これもあと102ptしかないので、灰に埋め埋め。
( -112 ) 2015/09/07(月) 16:59:09
三日月国は引っ越すのか。
過去ログはどうなるのであろうな。
( -113 ) 2015/09/07(月) 17:03:06
あ、それと、村狼の見極めは、
相手の出す結論ではなく、
そこに至るまでの思考過程を読み解くことが
最重要だと考えているので。
( -114 ) 2015/09/07(月) 17:07:39
あれ、フィリーネは読み取り得意なタイプかと思ったらそうでもないのかな?
つらら>>243に追従だけど、お互いにある程度「発言の裏の意識を読み込む」ことをしないと喉がいくらあっても足りないよ。
( 244 ) 2015/09/07(月) 17:23:27
植物学者 シニードは、メモを貼った。
( a0 ) 2015/09/07(月) 17:30:33
毎度お馴染みの表を貼っておきますね
[占]
イル、アーニャ
[霊共]
シーナ、ダァリヤ、シェーラ
[灰]
フィリーネ、エメット、ハイヴィ、ロー、アミル、つらら、カイン、オデット、ソーヤ、エト(未CO)
( +176 ) 2015/09/07(月) 17:31:44
シニード>>+176
占い師候補はイルではなくレネであろうな。
イルは見学席にいるよ。
( +177 ) 2015/09/07(月) 17:34:07
( -115 ) 2015/09/07(月) 17:35:20
>>ファントム
指摘ありがとうございます
└| ∵|┐{前村と同じミスを…ゲフン、ゲフン…
な、なんでもありません
修正しておきます
( +178 ) 2015/09/07(月) 17:37:53
>>243つらら >>244レネ
私は、相手の村狼の見極めは、
相手が結論に至るまでの思考過程、
その正確な把握が重要だと考えるので。
>>244もやるけど、
それは相手の思考基盤をきちんと把握できてからじゃないと、
自分の中で、相手の発言を間違って解釈してしまったり、
それを誰かがしているときに
止められないということだってあるからね。
ただ、喉の忠告ありがとう。
明日からは気をつけるよ**
( 245 ) 2015/09/07(月) 17:38:22
シニードさん、ありがとうございます。
そういえば、オデットさんもまだCOされてませんわね。
( +179 ) 2015/09/07(月) 17:38:40
>>243
。o O ( act無し…無慈悲…好き…
( *17 ) 2015/09/07(月) 17:39:30
( +180 ) 2015/09/07(月) 17:40:13
>>244レネ
「発言の奥にある意識の読み解き」に関しては、
私は一応専門を名乗っているからね。
けれど、それは相手の詳細な思考開示があってこそ。
こちらからも全力で読み解くけど、
相手の思考開示なくして、
それは成立しない。
ちなみに、私にとっては「裏」じゃなくて「奥」ね。
言葉の奥にある心の声。
それが私の求めてやまないもの。
( -116 ) 2015/09/07(月) 17:42:02
( *18 ) 2015/09/07(月) 17:42:08
植物学者 シニードは、メモを貼った。
( a1 ) 2015/09/07(月) 17:42:17
秘書殿と話すのは初めてであったかな。
領主の姉妹に秘書ともなれば一大勢力である。
地上にいれば表操作など造作もないといったところか。
( +181 ) 2015/09/07(月) 17:48:47
こんばんはですの。
んー、フィーさんの読み取り能力は少なくとも高い、と思いますが、一つのものに対してで>>244になるのはやや首傾げなところ、ですの。
相手を下げる意識のものが二回ほど、レネさん出ていますけれど、ここの意図が気になるところではあり。
( +182 ) 2015/09/07(月) 17:50:22
そして陣形確定がまだというのはなかなかやりづらいでしょうね……全員。
( +183 ) 2015/09/07(月) 17:51:12
おっす。
あと30分以内で箱前着くぜ。
…エトは何してんだ?
( 246 ) 2015/09/07(月) 17:55:02
エトさん狂人なら作戦かもしれません
プロでも表で話さずに独り言にいろいろ埋めてたようですし
( +184 ) 2015/09/07(月) 17:56:23
( +185 ) 2015/09/07(月) 17:56:24
ロッテ>>+182
私の仮面越しの目には、レネが黒出し先を選しているかのように見えるよ。
陣形未確定もそうだが、そろそろエトの突然死も考慮せねばならぬ。
( +186 ) 2015/09/07(月) 17:57:09
。o O ( 私…気になってる…こと…ある、んだ
。o O ( ロー×アーニャ…行方不、明
( *19 ) 2015/09/07(月) 17:58:17
>>246
。o O ( エト…<<【毒】中毒 カイン>>の隣で…寝てるよ…
( *20 ) 2015/09/07(月) 17:59:52
( -117 ) 2015/09/07(月) 18:00:08
( +187 ) 2015/09/07(月) 18:01:02
やっほーこんちわ
ログとかまともに読める気がしないわ…1000ptの村見るの久しぶりなのだけど、こうも伸びるものだったっけ?
( +188 ) 2015/09/07(月) 18:02:48
( +189 ) 2015/09/07(月) 18:03:34
( +190 ) 2015/09/07(月) 18:03:38
あれ?エトって初日呪殺でもされたのかしら?(すっとぼけ)
( +191 ) 2015/09/07(月) 18:03:56
>>+184シニードさん
村側からしてもやりづらいですが、狼としてもやりづらそうで……。
どうなのでしょうね、メリデメリ。
>>+186ファントムさん
黒出し先、までは穿っていませんが、わたくしはいまのところレネさんから真っぽさは拾えていませんわね。
( +192 ) 2015/09/07(月) 18:04:12
940ポイントも使って、全く色に繋がる発言ない。
その上、陣形も確定してないのに。
>>〜も、要は「論旨をハッキリさせろ」というだけなのに。それでエメットの色結論にも繋がってないし…。
ブーメランじゃないかな。
( -118 ) 2015/09/07(月) 18:04:19
肩書きの一発ギャグやりたいだけかと思ったけどこの人面白すぎるわwww
( -119 ) 2015/09/07(月) 18:04:38
( +193 ) 2015/09/07(月) 18:05:11
ドラマーのお嬢さん、今晩は。
私も議事を通して読む気力は有しておらぬ。
時折り現れては茶々を入れるばかりだ。
げに見学とは優雅な身分であることよ。ふふふ。
( +194 ) 2015/09/07(月) 18:06:22
>>+192村の思考が掻き回されるって点ではまぁメリットはあるのかもしれないけれど。
潜伏狂人のお仕事には「吊られること」も入るって聞いたことあるし。
でも、狼的にはやっぱさっさと陣形回りつつ村に溶け込む方がやりやすいかも
( +195 ) 2015/09/07(月) 18:06:33
遅れたけど、ソーヤ君のあの質問は。
霊潜伏なら纏め役いるでしょ?
だから、1CO。
2COする必要はないよね。
霊の潜伏幅は広いほうがいい。
( -120 ) 2015/09/07(月) 18:08:08
エトさん、いらっしゃいませんわね…
シュカさん、こんばんは、
地上にいれば3000くらい平気でも、墓下からたまに覗くときには500ptくらいが丁度良いですわね。
( +196 ) 2015/09/07(月) 18:08:16
エト来なかったらどないしよ。
プロ見る限りいるのにな。
これで凸したら荒らしだな。
( -121 ) 2015/09/07(月) 18:10:02
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