1613 秋燕の村
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【独】 唸る魔術の眼 アルス
まとめ脳では、視線の集まり方的にはサミー最終日に残せないと思うな。そしてジャックはやはり白っぽい。
ハンドとサミー・レックス触れ。初動は両狼ありそうなのはサミーよりはレックスだけど要素取れる程じゃない。ハンドサミーなら>>1:35下のACTがべったべただなあ。でもそういう狼は普通にいる。
レックス>>1:36下段はやや切れ感。
サミー>>1:39、>>1:40とレックス>>1:43、>>1:70は両狼なら素直に仲間上げ。
サミー>>1:45はレックスからの印象下げそうな発言。
レックス>>1:66は内訳判明後からすると白要素ではないな……。
螺旋の見る夢 メイベル
ハンドさんの能力者考察は素直に見て、シンディーさん真だと思って狼は噛んだはずなんですよね。けど私で割れず、ハンドさんに黒出た時点でパピヨンさん真か？ってなったはずです。その辺の思考の漏れがありそうな灰もいなくて困ってます…。パピヨンさんにもう一回ぐらい占わせたかったなあ、と今になって思ってたり。
幸運のギャンブラー ジャック
>>34 メイベル様
なるほど。私もライン見なきゃと議事捲りながら
切れと切りの判断がしにくいなと思っている所です。
>>28ですが、ハンド様白固めしようとしながら
特段しておらず、エイミー様基点の白だから自信なしとし、
最終的に吊りにしたのは何故でしょうか？
この辺りの思考、出してもらってもいいですか？
>>32部分どう思います？メイベル様視点では、真結果
しか出してないので>>10は理解した上で聞いてます。
【墓】 囚われの召使 パピヨン
>>37を見て。
私やジゼル様、ラビット様がサミー様を疑ったの、
そんなに不当に見えていたのでしょうか？
説明が下手なせいでしょうか…うーん…
幸運のギャンブラー ジャック
>>37 そこで、パピヨン様やジゼル様に疑問は抱かなかったのですか？サミー様白と思うなら、白なのかの確認、指摘された部分が本当に黒いかの確認。
考察スタイルで相性が悪いのかも…と思い、ロックかかっている気がしていますが、取った白要素の甘さ、継続した思考、軸のなさがやっぱり1番私が疑問視している所なのです。
螺旋の見る夢 メイベル
>>38ジャックさん
>>28のほうは四日目輝かなかったから、とジゼルさんと同じ意見を出しておきます。占い真贋好きで偽黒出されて燃える！って展開なはずだったのに、グリゼルダさん狼の主張も弱いし何やってるんだろうな、と。パピヨンさんの辻真判断つかなかったのもあり、吊って確認しようとしました。
>>32のほうは、パピヨンさんの中でサミーさん狼で固まってたからだと思いますよ。自分が死んでも白判定見ればハンドさんは吊れる。残った灰見てもジゼルさんは人に見えてたろうからサミーさん吊ってくれる、と思ったのでしょう。ジゼルさん狩でそれは適わなくなりましたが。
【独】 唸る魔術の眼 アルス
レックス>>1:122＞私の単体考察はキャラ把握レベル〜
ここはハンドと同じ傾向ではある。狼でもやりやすいスタイル。
サミー>>1:124ギドラ確定して〜は微白印象。>>1:127等のジャック考察は普通。>>1:130のまぁ村の様子を見て〜も微白印象。
ハンド>>1:134上の付け加えた感じは少し切れっぽくは見えるけど、切れ取るには弱いか。サミー>>1:139は元発言の印象より深い事を言っている感はあるけど、単に丁寧に答えようとしただけにも見えるな。>>1:146は高スキルっぽい灰でなければ素直に白要素なんだけどなあ。
【墓】 囚われの召使 パピヨン
>>39 ジャック様
下段について。
では、サミー様にはそれはあるのですか？
サミー様の継続した思考と軸は、どこにありますか？
螺旋の見る夢 メイベル
>>39ジャックさん
自分の白取りが甘いのは認めたうえで、他人の考察をあてにするのは性格ですね。サミーさんの白視も黒視も甘いです。それは認めます。疑問は特に感じず、そういう考えもあるのかな、なんですよ。
【墓】 囚われの召使 パピヨン
>>+217 シンディー様
考え方が色々なのはわかっているのですが。
なんというか、こう。
猪ロッカーの戯言的な扱いを受けているようで困惑しております。
具体的に反証をしていただきたいのですが、
そもそもサミー様と議論が噛みあいませんでしたから難しいですね。
【墓】 囚われの召使 パピヨン
アルス様はジャック様・メイベル様白視しておりましたが、どう動きますかね？
お二人を擁護してくださると嬉しいのですが。
【墓】 女装の怪人 シンディー
まさしくそうかもしれないわね
ロッカーの言ってることってのは
具体的、論理的な反論が少ないのはそういった感情由来の不信感が元だとすれば不思議じゃないし
【墓】 囚われの召使 パピヨン
各灰の縄の使い方予想が
レックス→サミー
ジャック→メイベル→？
メイベル→サミー→ジャック
サミー→ジャック・メイベル
こんな感じでしょうか。
レックス様の白さが際立ちますね。
【墓】 囚われの召使 パピヨン
>>+223 ジゼル様
レックス様がやらないといけない事が多すぎますからね。
双生王子ですし、2人に分裂してほしいくらいです。
サミー様狼、どこまで詰められるのでしょう。
楽しみにしております。
男装の麗人 サミー
>>32ジャック
理想の押しつけという点では、僕もシンディパピヨンどちらに対しても持っているので何とも言えないな。
どちらも真なら生きることを選んで欲しかったというのがあるから。
もっと自分を大事にしろよというのは、僕は両者ともに思うよ。（ついでに、ラビとレックスにも思う）（閑話休題）
ただ、人でも人を疑うことは普通にする。
実際ジゼルもラビも人だった。
誤ロックそれ自体がイコール人外とは限らないと思うのだよね。
（まぁ、ハンド黒見る迄は、パピヨンは僕白知ってる辻なのかなーとか思っていたけどげふごふ）
ジャックがメイベル狼を考えるのは、単体＋真贋がシンディ＞パピヨンだからという感じなのかな。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
サミー様と戦うのは大変そうだな。
分かってはいるけれど、サミー様はずっと見てくれたし、見てくれる人は大好きなのでわくわくしますね。
もっと殴ってくれ的な
まぞじゃないです。しかし、どう返していくかなー
とりあえずご飯いってこよ
秀麗の双生王子 レックス
>>25サミー
両白からの真狼の検討はどこいったの？
下:サミーはどっち狼だと思ってるんだ。反証しよう。
>>28>>29ジャック
見てる。ここ両狼の場合、グリ偽視が継続してるんで早期に占狼切り捨てて生き残る動きをしてることになる。
ハンドはともかくメイベル単体では死んでしまうんじゃないのか。
お互い白上げしないと生き残れないようにおもうが、中途半端すぎないか。
またこの場合パピヨン辻だけどメイ白囲いハンド黒囲い。
辻ならハンド占なってた場合白出しのほうが安パイだろう。
で、カーラ襲撃はハンド斑を受けてからなので、ハンド色見せて殺してメイLWを生き残らせるというジリ貧な戦略になってるわけだけど。
辻と狼とでやりたいことが噛み合ってなさすぎ。
【墓】 囚われの召使 パピヨン
>>+226 ジゼル様
論点をすり替える勉強になりますね。面白いです。
まあ、サミー様視点では誤ロックといってもおかしくはないのではないでしょうか。
レックス様の、サミー様への返しは素敵ですね。
ここも勉強になります。
【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
本格的にサミーを吊ろうとすると私よりポックルの方が脅威になりえる
私の追い込み方は単体の印象を落として、周りに黒を拾わせ手順を持ち出して吊る手法だからな
客観的な狼要素には欠ける
対してポックルは警戒しつつ論理的に吊る。
速度はゆっくりだが抗い難く確実に首を絞められる
狼が先にポックル襲撃するのも当然だろう
【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
>>+227 パピヨン
>>45の上段、良いな
サミーがレックスに向き合わざるを得ない様に聞いている
そしてサミーは>>46でアンカーのみ示して目線を逸らす
非常に楽しいやりとりだ
【独】 幸運のギャンブラー ジャック
せめて最終日までいきたいな。
Ｇ聖16狼やった時も、最終日8d処刑死だったしなー
基本的に最終日まではいけるけど、複数狼じゃないと
勝てないのは、単体の白さがないんだろうな(´・ω・`)
負けるもんか。
【墓】 囚われの召使 パピヨン
>>+228 ジゼル様
ポックル様は、緩やかですが確実に要素を詰めておりましたね。
本当に、襲撃は痛手でございました。
>>+229
サミー様とのやりとりは攻撃的になってしまったのですが、
このようにすればよかったのかと。
本当に楽しいやり取りですね。
螺旋の見る夢 メイベル
>>29,>>45ジャックさん、レックスさん
ぶっちゃけていいでしょうか？白囲い、黒囲いするなら逆だと思うのですよね。つまり、私に黒、ハンドさんに白のほうが生き残りやすい。それはパピヨンさんぐらいの力量なら掴めるはずです。まあ私に黒出した時点で占いローラーになった可能性は否定しませんけど。
【墓】 音楽隊妖精２号 ポックル
>>+228ジゼル
2狼が強い位置に居ると私はイチコロ何ですけどね
それなのでサミー-ジゼルで警戒し
まだジゼルさんの懐に居よう……みたいな事を灰に埋めました
そしたらジゼルさんが出てきて
ってのが2d夜ですね
秀麗の双生王子 レックス
>>25サミー
いや、>>4:21でしょ。最初は。
そのあと完全にハンドの色見せる襲撃しにきてるんで、あからさますぎてキリとは取れないかな。
ぶっちゃけていうと真辻不明でシンディ襲撃したもののそのハンドまで黒が出ず真残しということがわかったためわけわかんない思考変遷になったんじゃないのと思ってるけど。
秀麗の双生王子 レックス
>>46
>>3:21には突っ込み入ったよね>>3:24
>>3:28でもにょったってことは前提から考え直す必要があるわけで。
そこにパピ真グリ狼の検討がないのはなんでやねんという。
自称占真贋苦手で簡単には真贋傾けられん人が平坦に見えるだけでグリ盲信ってどうなん？ってお話である
【独】 唸る魔術の眼 アルス
サミー>>1:171とその前後ACTのラビへの不満は白っぽい。>>1:191は不満感は白いが下段見られ意識は有。>>1:203まで不満感続き。
レックス>>1:213「白あげして〜」はひっかかり。
ハンド>>1:244サミー上げ。>>1:255のレックス評の適当さは微切れか？でも逆にひっかかる気も。
レックス>>1:251は狼によく言われる系だけど俺視点過ぎるなあ。
>>1:280までのやりとりした印象は白も黒もなく微妙ってだけ。余談、>>1:281下段はジャックと切れ？黒見せで切るつもりなら微妙。
レックス>>1:291は素直に取れば白印象。>>1:301も作った感じはなく。
サミー>>1:316下段は、狼なら強いを言いながら白位置目指す狼像なら歪ではある。狼なら言えない、ほどではない。
余談、メイベル>>1:320はグリゼルダと微切れ？
ハンド>>1:398占い希望は黒狙い【●エイミー○ジャック】
直吊り狙いはジャック切れっぽい？
サミー>>1:474下段は若干白印象かな。
螺旋の見る夢 メイベル
私の見方が悪いのかも知れませんけど、ジャックさんがシンディさん真と思って噛んで、結局パピヨンさんが真判定しか残していかなかったので真だと思ってるけど私白を見たくなくて歪んで見ている狼に見えてきました…。サミーさん吊ろう、って言っても反応悪いし。なんだろうこれ。
幸運のギャンブラー ジャック
>>40 メイベル様
上段：なるほど、判断は理解しました。
グリセルダ様基点からの狼探しが進んでなかったのは
事実ですね。個人的には、その前日のレックス様
疑いが塗りにしか見えなかったのも疑問でした。
下段：占ってないのにサミー様狼固定っておかしく
ないですか？村仮定が見えなくて。
体感ですが、サミー様考察出すと首を傾げられて、
なんだろうなと思ってました。
幸運のギャンブラー ジャック
>>42 サミー様
個人要素もあるかと思います。それなら私が
うまく拾えておらず、その原因は>>39だと考えています。
だから今質問を投げて判断しようとしている所です。
継続した思考の部分を拾いたいので。
>>44真なら〜ですが、結局どうお考えですか？真贋。
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