1613 秋燕の村
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螺旋の見る夢 メイベル
>>117ジゼルさん
今日はだいぶ調子取り戻せてる感じがするんですがジゼルさんから見て私ってどんな感じでしょうかね？
レックスさん見てきましたが>>36,>>54,>>82辺りが目立ちますか。ジャックさん人で辻はそこを占ったと思ってるんですね。違う箇所占ってたら前提崩壊しませんか？と。出来ればジャックさん単体での白さを教えて欲しいです。
君を呼ぶ恋人 エイミー
メイベルさんまだいらっしゃいますかね…
メイベルさん見てました。
個人的には昨日の希望周りのアレスさんについてのやり取りと今日のアレスさんの確白を見ると白じゃないか？と思う…の、ですが。
ラビさんは>>1:168から村視。サミーさんも>>2:43人視。シンディさん真固い、と思っていらっしゃる様子。
>>1:287>>2:57白視している人の目を借りるのに躊躇が感じられないこと、それを堂々と言うあたりはあまり狼に見えず。
とはいえ、ラビさんの白要素>>1:168>>1:453を私があまり理解できてないので
★ラビさんが狼ならもっとスマートに動きそう、と言うのはどういうことかもう少し説明ください
あと、白視した人にすごく自信ありそうですが、
★推理はよく当たるほうですか？
午前０時の時計屋 ハンド
さて、空気を読まず落とそうか。
2.グリゼルダ姫(仮)
・>>1:148にもあるけど、偽なら狼。
・対抗パピヨンの言葉を借りるが、>>1:165「辻だと、自分で…自問自答」は素直に非辻でいいだろう。
・跳び出し方も2番目で役職COはパピヨンしかCOがない状態である。(1dサミーメモ参照)辻なら占にご主人狼が出るか出ないか様子見して出てくるだろうと思っているので出方も非辻かな。
・全体的に重いというか何したいかイマイチわからん。>>1:359の簡単雑感 出した後の行動も理解しがたい。「で、だからどうしたいの？」と俺は思った。俺からしたら「ハンドは…人狼に見え。」とか言いつつ、なにも話振ってこないんで「あの……。」って感じ。グリゼルダ視点俺はミスリード筆頭になりかねないのになんでなにも触れてこないんだよ？俺狼で見てるから？なら尚更突っかかってこいよ と思うんだがなんで来ないんだよ。分かんね。
午前０時の時計屋 ハンド
2.グリゼルダ(続)
ついでに今日2dも少し見てきたんだが、
・1d 謎自信(>>1:148前述)→>>39 「諦めてなぞいない」という強気→カーラ>>48に対して直下actでフォロー要求 (自信喪失？) ってなんだこれ。
2-2になる事を見越してCO(自信ありげな様子から占い騙り得意なのかも)したが、3-1となって沈んだ狼 というので俺の中で割としっくりきていたりする。
ちょっとロック入りつつあるので、真要素も拾えたら以後拾いたいな。
午前０時の時計屋 ハンド
と、グリゼルダに星投げておこう。
グリゼルダ宛
★俺を「占い師好きを自称しながら推理外している人間を装う人狼(>>1:359)」とあるが、どのあたりが装ってそうな感じしたの？詳しく聞きてえな。
君を呼ぶ恋人 エイミー
あ、ハンドさん発見。
★>>1:398ラビさん黒狙いなら外し、とのことですがどこか白要素拾っていれば教えてください
★ポックルさんどう見えてますか？
秀麗の双生王子 レックス
チラ見だよ。
>>106エイミー
上:すごくしっかりみたわけじゃないけど。少なくとも初日統一で占当てるとこじゃないよね。
まあなんだ。ありていに言えばバランサーだね。
中:結構決定周りこじれたよね、そのこと。
俯瞰して見るとジャック、エイミーに票が集まっていた。ややジャック寄りだった。
エイミーはジゼルから擁護が入ったけどジャック擁護はなかったから。直吊りの話も出てたよね。
んで、そのままどっちかになるのかねと思ってたけど急にアルスに動いた印象。
自然なのか、何かの作為があったか、とか。考え中だよ。
下:村と狼逆だわ、すまん
ジャック狼で辻が判定見てたら確白にしないでアルス斑にするか、確白にしてもジャック目ぇ集まりすぎだからエイミー吊ろうとかいいだすんじゃ？ってこと。
幸運のギャンブラー ジャック
>>16 レックス様
決定変更のもにょりに関しては、その辺と今日の朝の
反応で何か更新があります？
>>54苦手なことを無理か。編成分からないのに、
占い師の出方とか、今までの経験則で図ろうとして
何やってたんだろうな感はありますね。
自身へ来る目線で村狼判断していますね。
上辺だけの白とか、妙な黒塗りとか扱い方で判断してて
纏め役の時より格段に精度があがります。
午前０時の時計屋 ハンド
3.シンディー
俺乙女心ないんで占わないでください。黒出ます。(こなみ)
・>>100 >>121 から消去法で真強め。
・出方>>1:65的には真、もしくは真を取りに来た騙り強い狼 だろうと思う。対抗によろしくと言うくらいには余裕があるんだろう と。
あと、シンディー辻仮定、対抗にご主人狼いると分かってるなら、そのご主人に占真視を譲って霊に出ればよかっただろう。単に霊騙るという手を見落としていた可能性もあるが、対抗2人確認して出てきてるところを見るとやはりなさそうだな、と。
・>>1:186以降の灰雑感は割と好感が持てる。というか、グリゼルダ>>1:359の雑感が重たくて敵意剥き出しなマイナス雑感と比べてしまうからかも。シンディーの雑感は俺たち灰に手を差し伸べながら声をかけている感じなのが真っぽく見える。
2d 今日ね。
・>>4 で対抗パピヨンの結果に目がいって且つ「パピヨン狼？」と言うのはちょっとシンディー狼っぽく感じたり。
全体見た感じ、真強そう。ただ狼の線もある。辻はないかな。
【独】 君を呼ぶ恋人 エイミー
＜ラビット＞
>>1:21ギドラ解除希望、霊軸でいきたい
>>1:41グリセルダ下げてあげて。
>>1:44ハンド白視に楔
>>1:49盤面屋宣言
>>1:149→>>1:164>>1:166サミー牽制。
>>1:247サミー、レックス、ジャック村回す→>>1:272ジャック無理
>>1:260ジゼル重要位置、放置
>>1:286アルス雄弁で安心できる
>>1:292ポックル評、占い旨みない
>>1:305>>1:331メイベル評占い外したい
>>1:319ジャック吊り枠、エイミーハンド占い→>>1:349●エイミー
>>1:374「吊れる人は片白にしちゃいけない」？
>>1:388●アルスでも反対しない→>>1:396●アルス
>>1:437ハンド村っぽ
>>1:444ジゼル、ハンド村目、メイベル拾える
>>2:5>>2:6パピヨン真視
>>2:45>>2:49>>2:89サミー狼要素
>>2:99ジゼル村要素
>>2:101護衛指示…？
幸運のギャンブラー ジャック
>>107 ポックル様
>>109昨日の朝受けた印象と今やってることの違いって？
私レックス様評これ。>>1:60>>1:329
今朝の動きは、全体に投げかけたり、確白に意見したり
やってることが確白のような動きですね。それ自体は別段白ではないですが、昨日も考察を他に投げかけようとする部分はありましたし、私は見やすいのですが。
午前０時の時計屋 ハンド
さて、灰と状況白さんを見てこよう。その前に直近。
エイミー>>124
☆1.特別黒いところもなければ白いところもないね。
☆2.後でちゃんと見てくる。流して読んでる限りは、チップのせいもあってか、雰囲気的に単独っぽく感じる。
秀麗の双生王子 レックス
>パピ
返答どーも。進行考えてるのとかはすごい好感もてるんだよね
んでねパピ視点対抗どっちかは狼だけど両方がジャック吊りを視野にいれてる。
これ切り捨てと見る？霊残しで1黒見えたら全視点LWだけど。
あとは、辻はパピの白だしをみて黒被せることができたはず。
どこ占っても割れるとか言われてたのに白だしなのはなぜだろう。
ギドラは解除希望。
ジャック吊りの場合は特に。霊抜かれると疑惑しか落ちないからね。
【赤】 午前０時の時計屋 ハンド
思ったより状況白になってるね。読めてないけど(ダメな子)
3W生存できたらいいな。俺も気を引き締めて頑張ろう。
さばとらさん狼ロックしちゃってごめんね。
幸運のギャンブラー ジャック
ハンド様
>>1:198メイベル様人か狼か見えてこない。占いはあり。メイベル様評が欲しいです。同じ視点で真贋意見交換したいってのは見えてますので。
占い師評はみてますが、グリセルダ様ってそんなに偽なんでしょうか。灰考察自体は首を傾げる部分はありますし、他との比較で偽なら辻より狼は私も分かるんですがね。
感情部分が、偽なら何やってるんだろうって思ってる所があって。>>39辺りも、自分を動かしてくれ、不満あるなら善処する…って所があまりアピにも見えなくて。
他と比べると落ちるかなぁとは思いますが。その辺の感情面は、真贋好きさんにはどう見えるんだろう。
君を呼ぶ恋人 エイミー
>>125レックスさん
ありがとうございます。
まぁ確かに昨日のアルスさんに決定するあたりはごたごたしていたかなぁとは思います。希望出しといてなんですが、通ると思ってませんでしたし…
そのあたりに作為があったように感じたかどうかはアルスさん本人に聞いた方がわかります…かねぇ？
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
私はさばとらさんを上げます。
感情部分、結構真贋に入れちゃう人なのもあるけど。
さて、しまねこさん。最終的に誰を残して戦いたいですか？将来的に吊りにきそうな人、吊れなさそうな人を挙げてもらえたら。
幸運のギャンブラー ジャック
>>115 メイベル様
サミー様村は私も理解です。狼なら私をどうしたいんだろうと扱いをこまねいている所が、現状狼の欲に見えてない。こだわり方も人っぽい。
ところで村とった人の考察を全部信じていますか？
自分の考察と信じる人の考察が違ったら、どちらを取りますか？
また、ジゼル様に自己評を求めたのは何故ですか。
>>1:218は視界に入ってない人の視界に入れたらどう映るのかは理解の範囲ですが。
メイベル様とジゼル様の両狼はなさそうだという収穫はあり。
【赤】 午前０時の時計屋 ハンド
あれ？俺しまねこ？しろきじさんだったような(うろ覚え)
吊れなさそうな人と吊りに来そうな人か。
ふむ…。誰だろ。こういうの分からないんだよなぁ。いつも序盤で吊られる狼だし。
掌くるくるしそうなのはレックスだな。自己申告してるし。
最後に残すの迷うな。俺個人ジゼルとはあまり話したくない。適当なタイミング見計らって話しかけて見るけどね。ラビちゃんは微妙。
さばとらさんもお疲れ様。もふもふ。にゃー。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
ジゼル様は消したいですね。襲撃で。
レックス様はクルクルしてるので、どう変化するかが怖い所。ただどう転ぶか分からないから残せる。
サミー様はクレラビ様がいるので、お互いに見つめ合うという意味で残してもいいかも。
しろきじさんを白視しているクレラビ様は残す。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
最終日に、吊られない状況を作るべく
残せる位置と残せない位置を考えてみます。
吊られないようがんばります。
ギドラ解除するなら霊護衛になるんだろうなー
>>*34 おや意外。白いので安心して走って下さい
【独】 君を呼ぶ恋人 エイミー
＜ジゼルさん＞
>>1:115最後のＣＯ。
>>1:121ラビット村、サミー行動で村狼判断しきれない
>>1:128ジャック誰？
>>1:133サミー狼っぽくない…？
>>1:162占い雑感。
>>1:163メイベル、アルス、ジャックが気になる？
>>1:160>>1:172パピヨンと距離？
>>1:197サミー・ラビの仲介
>>1:229占いならエイミーよりジャック
>>1:237>>1:242エイミー擁護
>>1:252ジャックの印象ない、意見が見えない
>>1:333メイベルは占いなし
>>1:418ポックル印象はいい
>>1:448>>1:456>>1:467グリセルダと温度差？
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
狩人予想ですが、
レックス様：非狩
>>1:308●レックスで反対しない。占い許容＋偽黒でそう？が黒でカウンター出来る視点がない。
クレラビ様：非狩か狩の非狩ブラフ
>>101パピヨン護衛で勝てそう
盛大に非狩ってるのか、狩の非狩ブラフなのか
発言力的に、非狩透けすぎだろうという疑問部分
エイミー様：たぶん違う。自分の位置をあまり考えてなさげ。
アルス様：微。あまり狩には見えてない。占い被弾に対しての反応が薄いですが、狩でもどうしようもないから微。
ポックル様、サミー様は未精査。
メイベル様ですが、他村が庇っているのは、村固められるもあるけれど、狩をみているという可能性とかどう思います？
【独】 午前０時の時計屋 ハンド
さて、自分の占い真贋見て気づいた。
辻候補パピヨンしかいないぞー？
パピヨン辻仮定で占い先アーラ以外なら誰を見たか というのも考えたいが…。難しいかな？余裕があったらしてみよう。
カーラ>>48
サミー レックス ジゼル ラビちゃん ね。
後ろ2人は昨日俺話した記憶ないから話しかけて探ってみるね。期待は程々で。
ポックル>>103
解説どうもぉ。状況白の可能性が少しある くらいだよね。把握。
【独】 泡沫のバウンサー ジゼル
シンディーが伸びなきゃこのままパピヨン
グリゼルダはもうどうしようも無いので死んでも構わん
ギドラどうするかな
螺旋の見る夢 メイベル
>>119エイミーさん
☆自分が盤面屋だと言いながら結局昨日動いて>>1:396で●アルスを押し込む辺り、スマートとは言いがたいんじゃないでしょうか？盤面屋に徹し切れてないんですよね、彼女。この辺とか霊軸の人のはずなのにパピヨン真で見たくなる>>1:349などぶれが大きい。けど、狼のぶれに見えないので村である、と言う感じです。
☆村取りは能力者ほどじゃないにしろ自信あります。大体１〜２人は初期に村打ってだいたい当てますね。
螺旋の見る夢 メイベル
>>134ジャックさん
その人を信じられるか、と考察を信じられるか、は分けてます。ジゼルさんの考察を信じていても、彼女を完全な村打ちまでは至ってなかったり、ラビさんを村打ちしつつ考察には不同意であったりなどでわかるかと思います。
自分を通してジゼルさんをもっと理解したい、から今回は聞いています。
午前０時の時計屋 ハンド
カーラ>>48とあったし、4人見ようかな。
個人的にジゼルからちょいと見てみたよん。
とりあえず質問先投げておこう。
ジゼル宛
★>>1:162 でパピグリ2人のタイプと意見を述べてるけど、シンディーはどう？見当たらないんで教えてほしいね。もし前述してる2人のイメージに変化とかあるならそれも添えてほしい。
君を呼ぶ恋人 エイミー
・ハンドさん
昨日の初動での村っぽさ以降は特にこれといった要素は取れませんでした。占い師さんが好きなのは伝わりました。
ただ、本人も>>1:244で流されやすい、とありますし、そんな方が赤引いてあの速度で潜伏として出てくるかというとやはり薄く感じ。
さらに、潜伏狼としてみたとき、占い師に比重置きすぎな気もするんです。なんというか、初動で「周りの様子見する人」っていう印象もあって、だとしたら発言バランスとかも気にするんじゃないかな？と言うのは好意的解釈しすぎでしょうか。
ついでに言うと、昨日からパピヨンさんとシンディーさんで真視が若干わかれている感じですが、彼が狼で「流れに乗る」タイプならこんな気合い入れてシンディー真言うかな？というのもあり。純粋に占い師見るのが大好きで占い師見ててそれにちょっとした自負を持っている人、と言う方がしっくりします。
総じて村目に見ています。
君を呼ぶ恋人 エイミー
>>135メイベルさん
ありがとうございます。
上段は、私が持っていない判断軸なので素直に同意はできませんが、そう言う見方もあるのだという参考にさせていただきます…
下段については、ということは、能力者の真偽を当てるのはかなり得意、ということでしょうか？
午前０時の時計屋 ハンド
ジゼル見てたら見つけたよん。
グリゼルダ>>39
・真に見えない理由
誰も信用してない雰囲気だな。
>>1:359の雑感なんかほぼ悪いところしか見ていない感じ。
・いいところ
素直に>>39を聞いてきたところかな。善処する って上にあげた信用してない雰囲気とは逆な感じ？
出来ればもっと素直になってほしいね。強がって見える。本音とか感情をもう少し見せてくれたら嬉しい。
例えばだけど、ジゼル>>1:448の返答「察せ」>>1:455とか素直に言えばよかったのに と思うんだけど。
俺がジゼルの立場でも「は？察せ？知るか。」ってなるね。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダは、女装の怪人 シンディー を能力（襲う）の対象に選びました。
音楽隊妖精２号 ポックル
>>128ハンド
シンディの要素ですが
・霊に出ればよかったのに出ないから非辻
これは私は否定します
御主人様の騙りが頼りにならない場合、悲惨な事になります
パピヨンさん、グリゼルダさんを見ていた辻シンディが、ああこれなら私が
と、出てくる事も有り得ると思います
・声のかけ方
これ、私はそのまま偽要素になると思うのですがいかがですか？
グリゼルダさんと比べるとそうかもですが、パピヨンさんと比べて劣るものでしょうか
音楽隊妖精２号 ポックル
>>126レックス
なるほど
それでしたら二つ
・誰がキーになりそうですか？
・そのために起こした行動は、ここまでに何がありますか？
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