1609 【飛び入り歓迎】F国標準16人で遊ぼう【初心者歓迎】
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【飛】飛んでる シュカ
静かだねぇー。このまま終わるのかな。
亡くなった方々の遺言を見てみた
5日目に吊られたエトは、アールグレイ怪しいといいながら、最終的には、>>5：97 >>5：190 とロッテを怪しんでいる。
7日目に吊られたコレットも、アールグレイ怪しいと言いながら、最終的には、>>7:67 とロッテを一番怪しんでいる。
メリッサは、コレットじゃないならロッテと言っている>>7:107
【墓】 花屋 マイダ
ロッテさんに狼臭を感じはしなかったのと、ロッテさんのアールグレイさん考察に結構納得したのでシュカさんかなーとみてみる。
【墓】 双子じゃない赤 レディア
参考までに地上の３人＋狼２人の希望出し。
シリウス
1d●アルグレ○アミル
2d▼エリィ▽アルグレ●アルグレ○コレット
メリル
1d●エリィ○アルグレ
2d▼エリィ▽アルグレ●エリィ○コレット
シュカ
1d●アミル○アルグレ
2d▼アルグレ▽エト●コレット○メリル
ロッテ
1d●アミル○エリィ
2d▼エリィ▽レネ●コレット
アルグレ
1d●クレイグ
2d▼レネ●エト○エリィ
【墓】 【旅】異国の旅人 イル
マイダ>>+354>>+355>>+356
ありがとう。お疲れ様。
>>+356が結論で、マイダとしてはロッテ白、でいいのかな？
ロッテのスタイルをマイダの分析どおりとした場合、僕の認識と若干ずれがあるから、そこを詰めていこうか。
【墓】 花屋 マイダ
あー、懸念ポイすると、昨日確かボクが「白結構見えてるから村詰めた方が」って言ったけど、村要素があんまり拾えた感じしなかったな、はあり。
白要素はあるんだけどね。
シュカさん詰めないと打てないけどじかんがない……。
【墓】 【旅】異国の旅人 イル
ロッテを思考トレス型とした場合。
僕が引っかかっている点は、トレスを発動させる・させないの判断が恣意的に行われているのではないかということ。
「誘導」というなら、それが近い。
初日の例で、対アミルを挙げる。
アミルはロッテ>>1:111で突っ込また時に>>1:114で回答。>>1:164「みんなと意識の齟齬がある気がする」>>1:177「全部答えたはずだぞ？」>>1:191「一方通行間が無くて良いな」など、思考と対話を重視する（それはもう喉がかれるほどに）スタイルであることが読み取れた（少なくとも僕は読み取った）。
このあたりのアミルの行動は一貫しているのに、>>1:253「今の時点での結論は変わらなさそう」と【●アミルさん】とアミルを見切ってしまうのが早いのではないか、と。
【墓】 【旅】異国の旅人 イル
3日目の対アールグレイも違和感がある。
アールグレイ本人がロッテ白要素とした>>3:187「王子様がSG枠になっていたことに気が付いていなかった」だけど、初日に姉>>1:70が自分でアールグレイを直吊りしたいと言っているのに、「気が付いていなかった」ということにはならないはず。もしかすると自分の不用意な発言（>>1:70）が原因でアールグレイが苦境に立たされているかもしれない、という危機意識がごっそり抜けているのはどうなのか。
「やらなくてもいいことをやる」作為は見つけやすい。
だが、「やったほうがいいことをやらない」作為は見つけにくい。
飛行機や電車が大事故を起こしてから、定期検査をしていなかったことが発覚するのと同じように。
【墓】 【旅】異国の旅人 イル
こういうのは「未必の故意」というんだろうか。
マイダ>>+356の「誘導」の正体が「未必の故意」だというのなら、僕はマイダのロッテ評に納得する。
だけど、マイダが分析したロッテの個人評価と、ロッテの現時点までの出力結果を比較した場合、僕は「ロッテ白」の結論をくだすことができない。
とか言いつつ、ロッテ白かもしれないんだけどね。
僕は自分の推理に75％の保証なんてとてもつけられないから。
【墓】 花屋 マイダ
>>+374イルさん
んーっと、たぶん。
ロッテさんがアミルさんを見て感じた違和は、陣形についてのところで「村仮定意固地になるところか」「拘りポイントが変」のとこ、で。
アミルさんの初日発言は、陣形のところがかなり、で、「思考の流れ」としては返答に回らされてたわけだから読み取りづらく。
1d時点で「対話型」かどうかだとまだわからないかも。受け身なの多いのと、対話からの還元もあまり伺えてない故に。
で、ロッテさんから見てアミルさんが一番疑問だったとこは、「なぜリソースを割く箇所がそこなのか」だね。
これはロッテさん自身がそこの意識高めなのもあるだろうけど……村として見て、そこに力を入れているアミルさんに違和感があった、は理解できるとこ。
わかりづらいね。「行動の一貫」を見てでなく、「行動の奥の意識」に疑問を感じた、が正しいかも。
足りてるかなこれ。
【墓】 【旅】異国の旅人 イル
シュカの思考分析（難解をきわめると思う）はきちんとやりたいんだけど、とりあえず今は簡単に。
シュカが言いたいことをポンポンと口にするのは、自分の村っぽいところを拾ってもらうスタイルだからだと思う。
白要素ではなく村要素。黒く思われることは、むしろあまり意識していない。だから>>3:「シリウスが真でも狂でもアルグレ黒しか出ない気がして」のような仰天する発言を平気でする。
村要素発言を意識して落とす＝村アピ発言は、思ったほど多くはない。あくまでも自然に。シュカ狼ならば、このあたりを意識して村要素を「見せている」ことになり、非常に巧い。
【墓】 怪談好き アーニャ
シュカ狼ならメリッサは襲撃しない方がいいのだけれど
それでも襲撃するメリットがあるとしたら
狂人生存時にロッテかアルグレが狂COすればｐｐだからね。
メリッサ生きてたら狂人生存でRPPになってしまうし。
だからシュカ狼時の▲メリッサで違和感ではないから
シュカの非狼要素じゃなくなるなぁ。
【墓】 花屋 マイダ
>>+375イルさん
そこはわりと楽に説明できそ。
2dだったかな？前半の方(ざっくり)で、ロッテさんはアールグレイさんを白視してて、かつその白要素波及させようとしてたのね。
だからむしろそこは、「自分白視してるアールグレイさんが村でその位置」ってことに、まず白く見えてたから位置低いと思ってなかったで一つ。
と、その位置に置かれてることに驚きが一つ、で。
あと初日の評価は初日のうちに変わってたかな。>>1:183のとこ。
最初、すぐ寝たとこ(雑)からやる気ない人かと思っていたのから、発言見て評価変わったかんじの。
ここで見極め目線はフラット、ややプラス位に傾いてる。
【墓】 花屋 マイダ
あー、精度保証は無理かな()
読み込み度合い、発言一つ一つからなるべく要素取れるように読み込んだぱーせんてーじ。
まあ読み込めばその分高くはなるけど……確実に正解、は無理()
今回は最高深度では3dまでで限界だったので(時間的に)。
あとボクの人物考察は「ヒトか狼かをどう見極めるか」がわりと主題なので(めそらし)。
結論で「なので白」とかはあんまり言えないです(照れ)。
【墓】 【旅】異国の旅人 イル
クレイグ>>+377
では中断して、僕がクレイグを怪しんだところを。
クレイグは、村前提で読んだ時にも違和感なく読めたんだ。序盤から村を引っ張る意識も強いし、陣形などに対する見識も広いこともわかってた。
ところが、その人物像にかさねて読んだ時に、「もしかしたら灰に最大3狼いることを意識してないんじゃないか？」と思わせるような思考がところどころ（ほぼ全部突っ込んだ）に現れるんだよ。
クレイグは発言力も強かったから、村全体が誘導されたら、それこそ完全勝利のレベルでやられちゃうかもしれない、という警戒心が先立ってしまった。
本当にごめんよぉ…＞＜。
僕のクレイグ黒ロックがとけたのは>>5:35だったよ。
【墓】 【旅】異国の旅人 イル
マイダ>>+379
んー、そうか。
僕はアミルから「認識の齟齬があるからきちんと答えなきゃ！」という対話意識まで読み取れたけどなあ。
僕とアミルが同じようなタイプだからかなあ…。
【独】 双子じゃない赤 レディア
シリウス
1d
>>1:76でロッテ触れ。シュカコレット微下げ。
>>1:119でロッテエリィゼ上げ。
>>1:131でメリル村視、アルグレ発言見たい枠、シュカ発言期待枠。
>>1:201でアルグレと対話。アルグレ気になる枠へ。
>>1:212で引き続きアルグレと対話。
>>1:279
ここでアールグレイぶった斬り。
メリルの位置がどうなるか分からないうちにこれは、ライン切りにしては早い気がする。
しかも●アルグレに最初に入れてるし。
>>1:309でシュカに質問。
>>1:326で回答もらってのあれそれ。特段白視も黒視もしてない様子。
ロッテ、シュカに強いライン有無は見えなかった。
アルグレに関しては、黒狙いで１票目の●を入れてるあたり、ラインないのかなと。
【独】 双子じゃない赤 レディア
2d
>>2:1まずアルグレ。
>>2:23アルグレは能力処理枠。
ライン切りでもなければ狼同士でここまでするのは難しいと思う。
>>2:32アルグレ吊りなら占はコレットorレネ
両方とも村。あまりライン切るタイプではなさげ。
>>2:79でロッテ白上げ。
>>2:92ロッテ最白視。シュカ白視。
狼が仲間を最白に上げることは少ないので、ロッテ非狼要素になりうる。
シュカは白く見える止まりなので切れてないなと。
メリル非狼視。(あざと狼警戒)
アルグレ−シリウス−メリルならもう少し白上げする必要ありそう。
>>2:368
＞クレイグ、ロッテに加えて今日の発言や決定周りからシュカも白置き出来ると思う
こう来たかー。うーん悩ましい…。
これはロッテにもラインないなーシュカ狼だなーと思ったけど、>>2:368を見て揺らぐ揺らぐｗ
3d以降は4dに偽確見えてるから要素取れないはずなので見ない。
【墓】 【旅】異国の旅人 イル
>>+381の続き。
シュカ狼を仮定すると、村要素をもう少し「拾わせる」ことを意識するのではないかと僕は思った。
あざとくやりすぎるとアピにしかならないので、恐らくはポイントのところで。もしかすると、今日の更新直後の発言もすべてアピなのかもしれない。
そうすると、3日目に「村らしさ」を出さなかった理由がよくわからなくなる。
3日目のシュカはシリウス真から一歩も動かなかった（>>3:42など参照）。
シュカ狼ならシリウス偽は「わかっている」。明日にはシリウスが破綻し、明後日にはシリウス黒が見られる。騙り狼を切るには、ここぞ！という絶好の盤面ではないのか？
たとえ1発言でもいい。シリウス偽かもしれないなー、と揺らぐ心を見せなかったのはなぜだろう？
メリルが>>3:225でやったように。
【墓】 【旅】異国の旅人 イル
シュカ−シリウス両狼とした場合、仲間狼を切れる場面をまったく無駄に捨ててしまっている、というのが僕の疑問点。
あとはシュカの思考をトレースしないとわからないし、してもわからないかもしれない。
僕は初日からシュカの思考には匙を投げてて、きちんと読み解ける自信はない。
だからシュカLWでも僕は全然驚かないんだけど、だったら今日の▲メリッサはシュカの自殺行為と大して変わらないんだよなあ…。
【墓】 【旅】異国の旅人 イル
すり合わせるのは楽しいね。
マイダにとってはいい迷惑だろうけど（汗
マイダ>>+392
だよね。ロッテ目線だと「そんなに重要なところ？」でいいんだ。納得。
ならば、アミル目線には立たなかったということかな。1灰のためにそこまでやるのは面倒だったと。
ロッテは相手視点に立っての思考出力が少ないんだよね。
昨日コレットがロッテを疑ったのだって、コレット視点に立てば「そうするしかない」のはすぐにわかると思ったけど、ロッテは本気で反論しているし。
自分基準をかなり重視する思考スタイルというのなら、ここも納得がいくんだけど、どうだろう。
【独】 【装】装飾工 メリル
>>*0>>*1>>*2 雀
そーなのか。意外だな。
と、セットは大事だね。
長い１週間も今日が最後。応援してるよ。
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