人狼物語(瓜科国)


1609 【飛び入り歓迎】F国標準16人で遊ぼう【初心者歓迎】


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【墓】 【踊】踊り子 メリッサ

ボクは、遺言CONGに釣られた口だね。
普通、そんな縛りはないし。どんな影響があるかを、実際に体験してみたかった。

( +327 ) 2015/08/29(土) 11:40:21

【墓】 【不】不良生徒 クレイグ

霊共スイッチってなんだろうな(知らない子

( +328 ) 2015/08/29(土) 11:41:59

【墓】 【踊】踊り子 メリッサ

確か、コンセプトはエピで後悔、だった記憶があるよ。

( +329 ) 2015/08/29(土) 11:42:14

【墓】 【踊】踊り子 メリッサ

霊能者が共有COして、共有者が霊能COする、だと思う。

( +330 ) 2015/08/29(土) 11:42:54

【墓】 【不】不良生徒 クレイグ

>>+330メリッサ
へぇ、初めて聞いたな。
うまく嵌ればなかなかに強そうだけど、素村の狩騙りレベルに難易度高そうな気はする(ちょっと見てみたい

( +331 ) 2015/08/29(土) 11:45:25

【不】不良生徒 クレイグ、いたりいなかったり。**

( a59 ) 2015/08/29(土) 11:45:55

【聖】聖騎士 シリウス、【踊】踊り子 メリッサ>>+326に、遺言COがないから出来ないねって文脈だからー

( a60 ) 2015/08/29(土) 11:46:12

【独】 花屋 マイダ

「シリウスさんの真贋なんてどうでもいい」真考えることにリソースは割かない、かな。「せいぜい〜」で懸念置き。ここの灰印象は面白い。白と村はわけてるね。

「行動要素を入れると変わる気が」「もっと黒い答えが」「後半のライン考察は好き」ふむ。

「票周り」「邪推まみれになりそうなので」「エトさんが〜わかります」「もともとこんな方だと」「エリィ黒時仲間では」「アピだとして」「意図が把握できてないのは」「仲間が被占する観点は本当になかった」

「各自の村らしい行動をして見えます」「のんびり詰めていて」「単体思考トレスを進めている」「王子様のGSが〜読み取りやすい」「★どういった観点」

( -41 ) 2015/08/29(土) 11:47:29

【独】 【踊】踊り子 メリッサ

飴の追加は村全員の同意という縛りは、やっぱり、運用上無理があるね。

序盤は全員が同意するまでが大変。人が少なくなってからやってみたけど、反応が今一だった。

( -42 ) 2015/08/29(土) 11:47:51

【踊】踊り子 メリッサ、【聖】聖騎士 シリウス>>a60 あ、ごめん。

( a61 ) 2015/08/29(土) 11:49:04

【墓】 【旅】異国の旅人 イル

少し時間がとれたから、アールグレイの個人分析をしよう。

アールグレイは、引っかかりのある発言を見つけては掘り下げていくスタイル。
自分に向けられる視線にも比較的無頓着な様子。村開始直後、>>1:12>>1:25>>1:32とCOの確認だけして>>1:43寝てしまうのは客観的に見てかなり黒いのに、僕が>>1:135で意図を質問しても「鳩だと大した注目できない」でサラリと流している。

掘り下げる時には自分の意見を開示している。これ、実はアールグレイが村でも狼でもできるスタイルでもある。不審な発言をする村人はいくらでもいるから、自分基準を貫いてどんどん攻めていけばいい。僕が(悪い)見本。
姿勢はかなり前のめり。遮二無二突っかかっていく感じ(おまえが言うな!)

( +332 ) 2015/08/29(土) 11:49:20

【墓】 【オ】働いたら負け オデット

2dの更新直後にスイッチ解除しようかなって思ったけど、メリッサはそのつもりなかったみたいだからやめたの〜。

( +333 ) 2015/08/29(土) 11:49:54

【墓】 【聖】聖騎士 シリウス

メリッサ>>+325
『プレイヤーに関する発言』には軽く抵触するかもー?

グレーにされたらメタ取られるかもしれないから困るけど、確定村側だから特に俺っちは文句ないけど

( +334 ) 2015/08/29(土) 11:50:46

【飛】飛んでる シュカは、領主の姉娘 ロッテ を投票先に選びました。


【墓】 【踊】踊り子 メリッサ

>>+331
ある意味嵌ると強いけど、外すと村が混乱する。

短期で共鳴者編成で、霊が共鳴騙りをしたのは体験した。
上手く嵌ったよ。

( +335 ) 2015/08/29(土) 11:51:22

【墓】 【踊】踊り子 メリッサ

>>+334
あー、そうなるのか。そこは考えてなかった。

>>+333
その気がなかったというより、そこまでの作戦を考えてなかったよ(このあたり、共有入り編成の経験不足)。
ただ、オデットが霊能COしてたら、ボクは乗ったと思う。

( +336 ) 2015/08/29(土) 11:55:03

【独】 花屋 マイダ

「王子様がSG枠になっていたことに気づいてなかったパターン」そうかもしれない()狼ならあざといけど、他に見えてたっけ、あざといとこ?

「視線が集中している印象はなかった」「発言傾向」白視している相手に、白視先が黒く見られていて理由を訊く(ざっくり)は自然かな。

「村の白位置に〜白いわけではありません」逆説の取り方するかどうか、はまた置き。「彼の村利は筋が通っていて」「灰考察にも結果波及している」行動からの還元、かな?

エトさんへのつっこみ。

「昨日も発言しています」を一応。

>>2:229下段メモ。

白視先の白理由説明意欲。

( -43 ) 2015/08/29(土) 11:55:05

【墓】 【踊】踊り子 メリッサ

でも、ルールを訊くなら、匿名メモを使うべきだったということに、今更ながら気づいたCO。

( +337 ) 2015/08/29(土) 11:55:52

【墓】 【オ】働いたら負け オデット

>>+333 更新直後、は間違えたの。 2dの途中から。

オデットは霊能誤認で襲撃されるつもりだったから、>>2:49見てかなり焦ったの〜。

( +338 ) 2015/08/29(土) 11:56:41

【墓】 怪談好き アーニャ

村コンセプト的には狼相談時間ありが好きだなぁ。

特にC入りだと、
狼相談時間アリじゃないと狼Cは即占COがしにくいので
ぶっちゃけ真占のRCOが強すぎると思う。

( +339 ) 2015/08/29(土) 11:57:48

【墓】 【オ】働いたら負け オデット

ただ、霊共スイッチしたらメリッサには確実に護衛行かなくなるから、狩人が間違いなく生きてる2dの状況でやるのは悪手でしかないって思い直してやめたの。

( +340 ) 2015/08/29(土) 11:58:29

【墓】 【踊】踊り子 メリッサ

遺言COに関しては、どっちとも解釈できるから、聞いただけなんだよね。
間違った解釈をした場合、村建てさんのコンセプトが崩れるわけだから。

( +341 ) 2015/08/29(土) 11:58:58

【墓】 【踊】踊り子 メリッサ

アーニャ>>+339
ボクも、相談時間ありが好みだね。

( +342 ) 2015/08/29(土) 11:59:54

【独】 花屋 マイダ

うーん、黒狙いで出したのに白前提でなぜ話してるのか、のハナシ。

「白否定をたくさんしたみたいでいや」そだね、益も少ないし。

「確白になるアミルさんに疑いを向けてなかったことで黒要素回避」「シリウスさん片占判断ルートになりそうで嫌」

「シリウスさん視点白いかどうかは」「村で切れ共有できているとこ」「私は〜信用に値しますか」「そういえば〜ラインについて」ここの意図がややふめい、かも。

( -44 ) 2015/08/29(土) 12:00:27

【墓】 【旅】異国の旅人 イル

アールグレイ狼仮定、>>2:44「僕が狼時の想定と村同士に見えないならその理由」>>2:47「両狼とかですか?」、>>3:112「もっと具体的に僕狼を示してみてよ」など、自分の考察軸と自分狼仮定を盾に突っかかるところが強気に見える。
自分は黒塗りをしていないという強い自信がないと、「僕は狼か?狼に見えるか?」とここまで強くは主張できなさそう。

もう一点気になったのは>>4:123、自分が白を取った灰(ロッテ)を落とすエトに突っかかっていったところ。
アールグレイ狼ならロッテは白確定でエトも白。白同士の潰し合いなんて放っておけばいい。コレットに>>3:126で呆れられるほど激しい口調でエトに突っかかる必要がどこにもない。

以上、アールグレイに時々見える尖った行動は、前のめり姿勢で狼を探しているからである、と僕は判断した。

( +343 ) 2015/08/29(土) 12:01:29

【墓】 【旅】異国の旅人 イル

村の運営やルールに関して、僕はなにも言うことがない。
楽しく遊ばせてもらったことに、ただひたすら感謝をささげるのみ、だよ。

( +344 ) 2015/08/29(土) 12:02:43

【墓】 怪談好き アーニャ

>>+342メリッサ
まぁGとかFなら、シリウスみたいな騙れるぜ〜って狼が即騙りできるんだけどさ

Cだと占C―霊の2−1か、占狼―霊の2−1か、占狼―霊Cや、占C―霊狼、占狼―霊狼の潜伏Cとか色々あるわけだからさ、

狼もCも仲間同士で戦略を固めるためには即騙りができないし、勝手に即騙りして陣形決めたら同陣営に申し訳ないという、PL間の思慮とかもあるからなぁ。

( +345 ) 2015/08/29(土) 12:03:43

【墓】 【旅】異国の旅人 イル

(占い師RCOは要素に取る方が悪い、と死んだばあちゃんが言ってた)

( +346 ) 2015/08/29(土) 12:05:15

【墓】 【踊】踊り子 メリッサ

ルールに関していえば、
『飴の追加方式の運用』
は、エピで検討の余地があるなあと。

実際、追加はなかったし。

( +347 ) 2015/08/29(土) 12:06:18

【墓】 【踊】踊り子 メリッサ

>>+346
そうだね。実際、RCOで占真狂説になったし。

ボクからすると、占真狂なら、占COが遅い面子に1狼いる想定をしないのが、わりと不思議だった。G的感覚といわれればそれまでだけど。

( +348 ) 2015/08/29(土) 12:09:12

【墓】 【オ】働いたら負け オデット

ロケットするかどうかはその人による部分がそれなりに大きいと思うの〜。

( +349 ) 2015/08/29(土) 12:10:58

【墓】 【踊】踊り子 メリッサ

ロッテ狼が正解だとすると、途中の弁護は、立派にミスってるよなあ。
2dでは警戒してたのに……。

( +350 ) 2015/08/29(土) 12:13:50

【墓】 怪談好き アーニャ

>>+346イル
RCOはまあ要素というか、のちのちにその占い候補の
スキルや人物と照らし合わせてみるくらいかな。

でも、どちらかというと、そういう人外が即騙りしにくいという意味でC入りでは、見物ではなるべくRCOはフェア的な意味で見て見ぬふりしてるかしら。

( +351 ) 2015/08/29(土) 12:15:46

【墓】 【聖】聖騎士 シリウス

一応、占い騙る→まかせたは30秒くらいでやり取りしてるんよ

仲間とバッティングしても発言削除したり、間に合わないなら村騙り騙りしてもいいし→ヘイト集まるなら切られ役になる(村騙りを伏線にして狩人COもあり)

( +352 ) 2015/08/29(土) 12:15:51

【独】 花屋 マイダ

組んでみよっか。

( -45 ) 2015/08/29(土) 12:18:04

【独】 花屋 マイダ

ロッテさん


本人自称するように思考トレス型。と言っても単体特化な風ではなく、状況やライン等に置く比重もそこそこあり。

相手の思考トレスする際には、思考の流れを議事に出ているものと補完を使って読み取り、考察傾向、興味、姿勢、意識等の人物把握から自然な流れになっているか、を見る。
村狼仮定どちらから追うか、で言うと村仮定からの方が主、またそちらからの方が精度が高い、と思われる。


自分の思考を発信すること、への意識は高く、他者に求めることにも繋がり。強めに自身の目で信頼できる要素が取れると、それを伝えようとする意思が見え。

ヒトの思考を参考にしようとする動きも多いので、意識としては「村」で狼を探すヒト。

( -46 ) 2015/08/29(土) 12:28:51

【独】 花屋 マイダ

発言の意図を考えるヒトであり、その種別も誘導、投石、疑問、などに分類する知見があり。本人も意識していると思われる。

思考を追えるか、が考察の一つの大きな起点なので、追えない、読みづらい人は黒く見える傾向がある。厳密には色をつけられない、に近そう。

対して、思考が読み取れるから白、というわけではなく。思考が読み取れるのは前提、に近い。そのうえで、思考の形成の自然さ、進み、村意識、狼仮定から見てどうか、などを検討する。


行動面では自身の推理の波及、想定村利進行の提言と素直に見ると白行動。推理の波及、はそのまま火力に繋がるので、本人が無意識、としているのはやや意外。おそらく、自身の発言を理解させようとする意識の副産物。

( -47 ) 2015/08/29(土) 12:47:49

【墓】 【技】技師 レネ

起きたら墓下ログ濃厚すぎて乾いた笑いしかでねーやHAHAHA
とりま【B型見物専CO】

( +353 ) 2015/08/29(土) 12:52:19

【独】 花屋 マイダ

総括。

村仮定で見て納得ができなかったのは対エリィゼさんの黒考察位。ただ、あれは読み取り相性の悪いエリィゼさんを少ない材料で考えた結果、とするなら一応通る。

村としてやることをやっている、の印象なので素直に見るなら白め。


狼仮定をすると村を殺す技能として「誘導」があると思うので、使っているなら捉えやすいのはそこ。
自身の位置が高いと無理に振るう必要はない、ので下。

他者の意見を参考にする面が見えているため、白、黒視先の黒、白要素を提示してみての思考変遷、が見やすいと思われる。

( -48 ) 2015/08/29(土) 12:54:06

【オ】働いたら負け オデット、【技】技師 レネを抱きしめた。

( a62 ) 2015/08/29(土) 12:54:44

【オ】働いたら負け オデット、【技】技師 レネに微笑んだ。

( a63 ) 2015/08/29(土) 12:54:52

【墓】 花屋 マイダ

ロッテさん


本人自称するように思考トレス型。と言っても単体特化な風ではなく、状況やライン等に置く比重もそこそこあり。

相手の思考トレスする際には、思考の流れを議事に出ているものと補完を使って読み取り、考察傾向、興味、姿勢、意識等の人物把握から自然な流れになっているか、を見る。
村狼仮定どちらから追うか、で言うと村仮定からの方が主、またそちらからの方が精度が高い、と思われる。


自分の思考を発信すること、への意識は高く、他者に求めることにも繋がり。強めに自身の目で信頼できる要素が取れると、それを伝えようとする意思が見え。

ヒトの思考を参考にしようとする動きも多いので、意識としては「村」で狼を探すヒト。

( +354 ) 2015/08/29(土) 12:55:38

【墓】 花屋 マイダ

発言の意図を考えるヒトであり、その種別も誘導、投石、疑問、などに分類する知見があり。本人も意識していると思われる。

思考を追えるか、が考察の一つの大きな起点なので、追えない、読みづらい人は黒く見える傾向がある。厳密には色をつけられない、に近そう。

対して、思考が読み取れるから白、というわけではなく。思考が読み取れるのは前提、に近い。そのうえで、思考の形成の自然さ、進み、村意識、狼仮定から見てどうか、などを検討する。


行動面では自身の推理の波及、想定村利進行の提言と素直に見ると白行動。推理の波及、はそのまま火力に繋がるので、本人が無意識、としているのはやや意外。おそらく、自身の発言を理解させようとする意識の副産物。

( +355 ) 2015/08/29(土) 12:55:41

【墓】 花屋 マイダ

総括。

村仮定で見て納得ができなかったのは対エリィゼさんの黒考察位。ただ、あれは読み取り相性の悪いエリィゼさんを少ない材料で考えた結果、とするなら一応通る。

村としてやることをやっている、の印象なので素直に見るなら白め。


狼仮定をすると村を殺す技能として「誘導」があると思うので、使っているなら捉えやすいのはそこ。
自身の位置が高いと無理に振るう必要はない、ので下。

他者の意見を参考にする面が見えているため、白、黒視先の黒、白要素を提示してみての思考変遷、が見やすいと思われる。

( +356 ) 2015/08/29(土) 12:55:45

【墓】 花屋 マイダ

どーだろ、完全に読み込めたわけじゃないからなぁ、と。

75%くらい。


おひるたべないと……。

( +357 ) 2015/08/29(土) 12:56:41

【墓】 【オ】働いたら負け オデット

これで75%とか凄いの〜。

( +358 ) 2015/08/29(土) 13:00:05

【墓】 花屋 マイダ

>>+358オデットさん
8dなら、本気で読み込むと300pt↑は書けるかな。

燃費が絶望的に悪いからオススメしないけど……。

( +359 ) 2015/08/29(土) 13:03:54

【墓】 【オ】働いたら負け オデット

そこまで書けることがそもそも凄いと思うの。

オデットじゃ逆立ちして地球一周しても無理なの〜。

( +360 ) 2015/08/29(土) 13:08:29

【墓】 花屋 マイダ

個人精査は村外でそこそこ練習したからねー。
あとは、ボクがヒト好きなのも多分に影響してそ。

(逆立ちして地球一周できる方が凄いと思う)

( +361 ) 2015/08/29(土) 13:10:42

【墓】 【オ】働いたら負け オデット

『正しく』努力出来る人は報われる。 マイダがまさにその例なの。

( +362 ) 2015/08/29(土) 13:13:06


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生存者 (3)

【飛】飛んでる シュカ
28回 残148pt 飴
領主の姉娘 ロッテ
16回 残274pt 飴
【王】自称王子 アールグレイ
23回 残174pt 飴

犠牲者 (7)

記者 サクラ (2d)
【司】司祭 ドワイト (3d)
【オ】働いたら負け オデット (4d)
【教】教官 アミル (5d)
【旅】異国の旅人 イル (6d)
【不】不良生徒 クレイグ (7d)
【踊】踊り子 メリッサ (8d)

処刑者 (6)

【技】技師 レネ (3d)
【妹】領主の下の娘 エリィゼ (4d)
【聖】聖騎士 シリウス (5d)
【店】若店主 エト (6d)
【装】装飾工 メリル (7d)
【町】町娘 コレット (8d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (16)

怪談好き アーニャ (1d)
不神者 クリス (1d)
漫画家 ミユ (1d)
アイドル メイ (1d)
女装癖 ノクロ (1d)
治療中 スー (1d)
花屋 マイダ (1d)
研究者 トロイ (1d)
歌い手 ナデージュ (1d)
素浪人 ユウナギ (1d)
学術士 ヒューゴ (1d)
中毒 カイン (1d)
訓練生 ルファ (1d)
双子じゃない赤 レディア (1d)
お嬢様 エミリー (4d)
MMR キバヤシ (8d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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