1609 【飛び入り歓迎】F国標準16人で遊ぼう【初心者歓迎】
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感覚的だけど、確定利絵のメリッサかなり強い人なんじゃないかなぁ
狼視点ですごい嫌な確定霊が残ったねぇ。
( +185 ) 2015/08/26(水) 03:45:21
怪談好き アーニャは、確定利絵って誰だろうw、確定霊だった。
( a45 ) 2015/08/26(水) 03:45:43
・短期で盤詰めセオリーを学ぶ。
・長期で文章作成能力を挙げる。
・長期で説得力を上げる。
・ログ読み後の落ち着きを持て。
・ログ読む速度を手に入れろ。
( -37 ) 2015/08/26(水) 03:49:38
>>+183アミルっち
○○は白だろうから、○○は黒だろうから
っていう予想を基点にして推理を広げるのは
その○○が村か狼かの確定情報が出てからではないと
当たっていない可能性もあり基本的にはムダだから、
よほど○○についての正体に自信があるとか出ない場合は、あまりやらない方がいいとは思うわ。
ただ、狼探しの上手いPLさんだと、そこから一気に複数狼のライン、非ラインを探っていくこともあるから、
まぁ○○が狼の場合××は非ラインとかいう推理は諸刃の剣よね。
( +186 ) 2015/08/26(水) 03:53:13
>>+186アーニャ
むむ。
私はアールグレイは勝手ながら白視をとった為、【疑似的】確定情報としていました。
あの状況下でアールグレイを白視は尚早でしょうか。
( +187 ) 2015/08/26(水) 03:58:55
>>+186アーニャ
一般的な意味で、という話でしたら今の私でも理解は出来ます。
例えば、確定色を食らっている人を起点にした情報等々でなければ危ない、という意味ですよね。
( +188 ) 2015/08/26(水) 04:02:14
【教】教官 アミルは、あ、お疲れでしたら御休みなさって下さいね。
( a46 ) 2015/08/26(水) 04:03:19
3d始めまで読み直してるけどシュカ狼はほぼほぼ合ってるかな。
3dのリアクションも、シリウス狂ならエリィゼに黒打てるか否かの着眼点とかに全くキョーミ言ってないし、ふつーに全体的に黒いわねシュカは。
( +189 ) 2015/08/26(水) 04:09:11
>>+187アミルっち
んーまあ取った箇所の色に自信があるなら
全然いいんじゃないかしら?
推理の方法は人それぞれだし。
>>+188アミルっち
んーあくまであたし個人は、ね。
よほど○○白予想、○○黒予想、に自信がないなら、
そこ基点での推理は地上でやるのは危険かなーという経験則。
外れてたら盛大にライン誤白取ったり、ライン誤黒とったりするというのと、
そっち(○○からのラインで狼じゃないか?とか非狼じゃないか?)に意識が向きすぎて、単体の動きを追う意識が薄れがちになっちゃうから。
まあアーニャはエラソーに言ってるけど、
わりと推理当たってる時は当たってて
誤ロックしてるときは酷い感じだったりするから
見物人の戯言というか、自分語りみたいに聞き流してくれると助かるわw
( +190 ) 2015/08/26(水) 04:16:46
ん、ちがうな、○○白予想、○○黒予想からの基点推理を、メイン推理としてやると、けっこー盛大に外すことがあるって感じ。
サブウェポン的に使うなら全然あたしもやるけれど。
( +191 ) 2015/08/26(水) 04:18:41
狩人はロッテじゃないかしら?
エリィゼの狩人についての発言に黒を取っていたのが印象的で
狩人視点だとああいう動きをしている灰の発言に注意が行勝ちなのよね。
( +192 ) 2015/08/26(水) 04:41:20
2d更新まわりに不在だったのも、狩人要素を取られたくなかった可能性もあるわ。
クレイグはわりとべったりと狩り炙りするな!とか言ってたので多分狩人炙りたくない非狩人視点での怒りじゃないかしらね。
ああいう注意喚起って狩人視点ではなかなか言いづらいからクレイグは非狩人予想。
( +193 ) 2015/08/26(水) 04:43:41
ロッテが3dギドラ解除をすぐに言わなかったのってさ
エリィゼ黒を見ている狩人視点でギドラ続行して
シリウス護衛したかったからじゃないかしらね?
ロッテが非狩人なら、クレイグと一緒にすぐギドラ解除って言いそうなのよね。
( +194 ) 2015/08/26(水) 04:51:41
エトは狩人ないわね。
ギドラ襲撃されると思ったとか、どんだけ非狩人視点だよと。。
狩人の非狩人ブラフだとしても、発言内容的に怪しまれる可能性がある発言は言わなそう。
( +195 ) 2015/08/26(水) 04:55:06
エトの>>3:90
>あたしがギドラ襲撃されそうだなーって思った理由置いとく。
○初日確定白
斑にならないと占い師襲撃されないイメージがあった。
○真贋が村のなかでどっこいどっこい
…に、見えた。どっちかに寄るでもなくどっち真派もいた。だから今日で、こんなに早く占い真贋つけにくると思ってなかったぜ。
これが占い真狂で見ていた村側の視点からでる襲撃の違和感に見えるのよね。
エトってこういうあざと白狙っていくタイプにちょい見えないし、エトは多分村でいい。
( +196 ) 2015/08/26(水) 04:57:43
エトのシュカへの最白が怖いんだけど
エトはシュカに2d「エトさくっと吊りたい」的なことを言われて、そのストレートさにキュン白取っちゃってるのよね。
ちなみに、おそらくシュカとエトの非ラインの部分。
( +197 ) 2015/08/26(水) 05:02:51
クレイグの>>3:111の
>あと、アミル宛に。
★アルグレの白要素を提出してくれ。
現状、灰でアルグレを白く見ている奴はいない(少なくとも能力処理無しは難しい)と思うのでアミルが何か白要素を拾えているのなら、それを村に提示して浸透させて欲しい。
これも非狼的な動きね、絶対非狼とは言えないけれど。
アルグレとクレイグは普通に非ラインで良さそうなので
ここでアルグレ白を浸透させるとかは狼だと、やらない方がいいわ。
( +198 ) 2015/08/26(水) 05:09:25
あれー?
これ、ロッテが潜伏狂人かなー?
3dエリィゼは黒塗りして吊りに行くのが潜伏狂人の役割だものね。
( +199 ) 2015/08/26(水) 05:17:47
( A23 ) 2015/08/26(水) 05:18:52
メリッサ>>39
地上最終日の予感がするから、今日は僕がまとめるよ。
推理ははずれてる気しかしなくなったから控える(汗)
( 42 ) 2015/08/26(水) 05:22:14
エトは潜伏狂人はないな。
3d、エト狂人ならエリィゼを吊ればいいので
エリィゼに理解姿勢をしめす必要が無い。
エトの非狂要素。
( +200 ) 2015/08/26(水) 05:32:46
クレイグもエリィゼ読み返してきたりして
非狂要素ね。
( +201 ) 2015/08/26(水) 05:35:16
んーアールグレイのコレット最白とか、
コレットに対して
>>169
>僕への黒視改善して欲しいのはある。
が、アールグレイ狂人がコレット狼だと思って
直接に狂人アピしてるようにも見えるのよね。
アールグレイってスキル高いけれど、ちょっとわざとヘイト集めるように動いてるようにも見えるから
狂人め
狂人GS アルグレ>ロッテ>他
( +202 ) 2015/08/26(水) 05:38:15
アールグレイってコレットに対してだけ
すごく額面通りに読み込んでて違和感があるのよね。
アールグレイの疑い方って穿ちタイプで
狼仮定から入っていくんだけど、コレットに対してだけ村仮定で入ってて思考基盤に違和感があるのよね。
( +203 ) 2015/08/26(水) 05:40:12
というかメリッサの没主観的な精確に状況見て盤面を進めていくの、
すっごい好きだなー。
クレイグも村を見て動いてて、
人狼ゲームをよくわかってる動きって感じで
すごく勉強になるわ。
( +204 ) 2015/08/26(水) 05:47:32
クレイグみたいな村を見て動くのって、歴戦の人か
よほどセンスある人じゃないとなかなか出せないのよね。
( +205 ) 2015/08/26(水) 05:48:43
クレイグって確白や共有、霊や進行にまで目が行き届いてて
ログの視野がものっすごい広いのよね、この人。
( +206 ) 2015/08/26(水) 05:50:15
怪談好き アーニャは、ログの、というかログを読む視野がってことね。
( a47 ) 2015/08/26(水) 05:50:44
だからクレイグが村なら、メリッサとイルと協力して村をまとめていけば、
現状おそらく2ミス状態だけれど、村勝てるんじゃないかしらね?
でも狼も勝ち筋があるから、この村ってすごい良い展開してる村だと思うわね。
名ログになりそうな予感(熱を入れて実況)
( +207 ) 2015/08/26(水) 05:53:43
シュカについては>>3:189がまんまそれなのよねw
シュカは狼固い場所だと思う。
( +208 ) 2015/08/26(水) 06:04:28
エトってさ、村人だと思うんだけど
>>3:202
>今日▼シリウスなら占い真贋ついて、明日以降殴りあいになるんだよね。
▼エリィゼだったら占い真贋ついて、もう一度シリウスの結果が見られる、だよね。
…合ってる?合ってる?
これがシリウス狼知ってる灰狼の視点漏れに見えちゃうのが、アーニャ的にすごいマイナスなのよね。
エト村なら、ここを黒塗り材料に使うのがよさそうね。
( +209 ) 2015/08/26(水) 06:20:04
クレイグは狼にしては確白の意見を読み過ぎてるのよね。
3d狼視点では▲共有orアミルは既定路線なので
ただ確白の疑い先だけを読んで襲撃決めていけばいいので、
>>205
>(なんかこう、確白が暴走してるなぁって顔)
イルとアミルは、とりあえず灰を信用してみたらどうだ?
こういうアドバイスまで行き届くのは、すごく村的な着眼点なのよね。
クレイグって白いタイプで(狼でも首を絞めずにやれるけど、村ポイ行動)白狼懸念とかが出るのはわかるわね。
それくらい動きがいい。
( +210 ) 2015/08/26(水) 06:25:35
( a48 ) 2015/08/26(水) 06:25:59
コレットとシュカは推理や思考が薄いんだよね。
わりとシュカからのコレットの触れ方と
シリウスからのコレットの触れ方はコレットSG村?
も頭によぎったけれど、
コレット単体で狼目は変わらないなぁ。
( +211 ) 2015/08/26(水) 06:28:16
3dのメリルは白いところはないけれど
>>3:213、>>3:225でちゃんと占い内訳の
シリウス狂でも性格的にも特攻もある、ゆえに
シリウスの黒判定はエリィ白黒にそこまで関係しないだろう
→エリィゼ単体で黒いから吊りたい。
ここまでは十分わかるわね。思考の筋は綺麗に読めるメリルちゃん。
( +212 ) 2015/08/26(水) 06:35:22
ちなみにシュカとコレットはログ読みの薄さから狂人ではないと思うわね。
狂人は潜伏したら狼占どっちか判断してライン見たり
単体の発言で灰狼探さないといけないので
このログへの関心の薄さ(特にシュカ)は非狂要素だと思うわ。
( +213 ) 2015/08/26(水) 06:49:28
メリルのエリィゼへの判断姿勢も非狂人印象なので、
やっぱり消去法でアールグレイが潜伏狂人
次点ロッテかしらね。
( +214 ) 2015/08/26(水) 06:51:06
エリィゼも1d2d灰にキョーミ言ってなかったから
村と灰狼探してる感じしないのよね。
潜伏やってみたかった系狂人だと大して灰狼探さないけれど、
ふつうは潜伏狂人やったら灰狼見つけて、村見つけて、村をSGにして▼出さなきゃいけないから。
( +215 ) 2015/08/26(水) 06:55:00
クレイグのシリウスへの>>3:289こういうのも非狼視点よね。
狼でもできちゃうけど、非狼視点での発言という
白いクレイグ。
( +216 ) 2015/08/26(水) 07:00:28
シュカの>>3:296←これとか思考薄すぎでしょ。
どんだけ検証姿勢甘いのよと。
( +217 ) 2015/08/26(水) 07:03:08
( -38 ) 2015/08/26(水) 07:18:29
まだ4d途中だけれど
村:クレイグ、アールグレイ、ロッテ>>エト>メリル>>コレット>シュカ:狼
狂:アルグレ>ロッテ>>>>エト、コレット、シュカ>クレイグ、アミル、メリル、エリィゼ:非狂
ロッテ、アールグレイは状況的な狂要素
エトは3d襲撃予想や、▼シリウスならエリィゼ吊らない発言が若干狂人視点にも見えるからエトを潜伏狂に少し繰り上げ
コレット、エト、シュカは不慣れ狂人が潜伏やりたくて潜ったケースを想定。
エリィゼもその想定には入るけれど、黒を打たれた時は絶好の狂アピで黒くなるチャンスなのに、吊られることへの抵抗感が強かったので、確占を恐れない潜伏狂人想定の狂候補からは外れる。
( +218 ) 2015/08/26(水) 07:27:25
まだ読み返しが4d途中だけれど
村:クレイグ、アールグレイ、ロッテ>>エト>メリル>>コレット>シュカ:狼
狂:アルグレ>ロッテ>>>>エト、コレット、シュカ>クレイグ、アミル、メリル、エリィゼ:非狂
ロッテ、アールグレイは状況的な狂要素
エトは3d襲撃予想や、▼シリウスならエリィゼ吊らない発言が若干狂人視点にも見えるからエトを潜伏狂に少し繰り上げ
コレット、エト、シュカは不慣れ狂人が潜伏やりたくて潜ったケースを想定。
エリィゼもその想定には入るけれど、黒を打たれた時は絶好の狂アピで黒くなるチャンスなのに、吊られることへの抵抗感が強かったので、確占を恐れない潜伏狂人想定の狂候補からは外れる。
( +219 ) 2015/08/26(水) 07:28:04
怪談好き アーニャは、霧がすごくて連続投稿しちゃった。
( a49 ) 2015/08/26(水) 07:29:26
( +220 ) 2015/08/26(水) 07:29:46
イル>>42
了解。吊り希望を考えておく。
第一は決まってるんだけどなあ(意味深)。
( 43 ) 2015/08/26(水) 07:34:02
ん、違うな
確占を恐れない狂:エト、コレット、シュカ>>エリィゼ>>>アルグレ、クレイグ、ロッテ、アミル、メリル>非狂人
アルグレやらロッテやらクレイグやらは、潜伏狂人をやるならしっかりとロジック組んでやるタイプだと思うからこんな感じ。
ロジカルな潜伏狂:アルグレ>ロッテ>>>>エト、コレット、シュカ>クレイグ、アミル、メリル、エリィゼ:非狂
( +221 ) 2015/08/26(水) 07:39:31
白:クレイグ、アールグレイ、ロッテ>>エト>メリル>>コレット>シュカ:黒
潜伏狂がいるから、村狼のグレスケじゃなくて、白黒だったわねw
( +222 ) 2015/08/26(水) 07:43:18
【旅】異国の旅人 イルは、【踊】踊り子 メリッサのメモだと第二希望は僕吊りだね。
( A24 ) 2015/08/26(水) 07:43:55
( a50 ) 2015/08/26(水) 07:44:40
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