1609 【飛び入り歓迎】F国標準16人で遊ぼう【初心者歓迎】
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>>31
だから純灰だと。
今日エリィに複数飴くれるなら、本気でシリウス偽唱えて縄浮かすっていう選択肢もあるけど。
灰７吊り６は美味しそうだね。
( 32 ) 2015/08/23(日) 23:55:41
レネを吟味して無いだけなのかな？
普通に白寄りとか微白で放置様子見という位置だったかと？
エリィゼも明確な非狼や白要素が見えないから、シャイニングは厳しいかな？
私はシリウス偽ＦＡで、相対的に妹白視だから。
( +57 ) 2015/08/23(日) 23:55:46
狂がエリィに黒出せるかって言ったら、狂的には怖い位置な気もするけどー
>>28 アミル
クレイグはいるけどロッテはいないっぽいー
( 33 ) 2015/08/23(日) 23:56:06
>>+48レネさん
☆白位置取りにいくときは結構狙って「印象よく見える」考察の書き方するかな。ボクが本気で推理するときは、超のつくほどの後衛読み込み型だから自身の判断材料として見せるものししては適さなくて。
☆単体特化で、その人の思考基盤、判断材料、思考起点、好み、姿勢とかを測って村仮定狼仮定を作ってから、それに照らして見るかんじ。基本的には白取り。
☆前は独り言使ってたけど見せたくなくなってからは適当にメモできる何か(電子ツール)使ってるかな。
( +58 ) 2015/08/23(日) 23:56:28
>>+48★レネ
逆に聞いてみてぇんだけど、レネは村と狼の違いって何だと考えてる？
別に間違いとか無いんで気軽に答えてくれりゃいいんだけどさ
( +59 ) 2015/08/23(日) 23:56:48
騙りやってると、対抗襲撃はいざとなると怖くなっちゃうよねｗ
( *13 ) 2015/08/23(日) 23:57:50
>>+51レネさん
ふむり。経験浅いなら積んでいけばいいんだよー、と(ぎゅー)。
やってくうちに見えてくの、たのしーよ。
( +60 ) 2015/08/23(日) 23:58:09
昨日、エリィ吊ろうとしてたメンバー
クレイグ、(シリウス)、エト、ロッテ、メリル
とそうそうたるメンバー
単純に狼じゃね
エリィ村なら、この中に狼いるんだろうし
エリィ狼だと、仲間誰だ？
( 34 ) 2015/08/23(日) 23:59:02
【教】教官 アミルは、>>クレイグいたわ。すまん。
( A14 ) 2015/08/23(日) 23:59:36
他人の斑から推理するのと、自分目線確実に真贋が分かって他人を説得するのは別か
( +61 ) 2015/08/23(日) 23:59:39
>>+59 カイン
村でも狼でも、「中の人」が考える事って基本変わらないのかなって思ってます。
だから現状判断基準になるのは、昨日のエリィゼ雑感>>2:271での「道化師」とか、個別に灰読んでて感じた「違和感（根拠なし）」が黒っぽい基準になってます
( +62 ) 2015/08/24(月) 00:01:13
( -21 ) 2015/08/24(月) 00:01:29
1dから思ってたけど、まとめを匿名で貼る意味って。
シリウス偽でも黒誤爆の可能性あるよ。
( +63 ) 2015/08/24(月) 00:01:32
今日▼エリィゼ、または▼シリウスの場合、霊結果により占い真贋がつく、ラインも見える感じ？霊生き残る前提で言ってるから明日の噛み先次第では村の行く先に暗雲が立ち込めそうね。
( 35 ) 2015/08/24(月) 00:01:52
>>32エリィゼ
シリウス偽かどうかは俺らのほうで判断させてもらうんで、まずは狼探そうぜ？
斑を見るまでもなく、確定で偽が判明してるわけだし期待してる。
どちらかというと昨日時点、エリィゼ黒視はそれなりに集まってたし、狂が安心して黒出せる位置かっつーと微妙だよな（灰も狭いし
シリウス狂なら白打っといたほうが状況黒ついていいんじゃないかと思ってるが、正直考えまとまってないな。
( 36 ) 2015/08/24(月) 00:01:54
>>29 エリィ
いや、アルグレは、どっちかいうとエリィ保護側だったと思うよ。
エリィ狼の場合の仲間じゃないの？
( 37 ) 2015/08/24(月) 00:02:23
あー…俺、レネに>>+62みたいな回答を求めちゃったんだけど、アドバイス得意じゃねーんで墓下の皆様は援護下さい（
ちぃとレネの発言読み直してくるわ
( +64 ) 2015/08/24(月) 00:04:44
非狩撤回しようと思ったけど、>>8の下段で確白群のチェック乞ったりドワイト抜かれてる時点で非狩が透けていた事件。
確白は>>8下段を見当して。灰減るのは大きいし。
( 38 ) 2015/08/24(月) 00:04:53
>>34 シュカ
エリィ狼でも切ってきてる可能性はあるかなー
やっぱクレイグとロッテも見直さないとかー
エトは昨日言ったけどエリィとの非ラインあるんだよねー
( 39 ) 2015/08/24(月) 00:04:57
シュカ>>24
「これが作られたものか、どうか」って、狼でなければ誰が作ったと思うの？
メリル>>33 クレイグ>>36
真がいれば狂の黒特攻は怖いだろうと僕も思うけど、真抜かれた後でならどうだろう。
考えてみてもいいかも。
( 40 ) 2015/08/24(月) 00:05:09
エリィゼの夜明け後の発言見ても分かると思うけど>>8>>25少しでもグレーを炙ろうとしてる
ちなみにエリィゼ視点は仮に俺が狂人でも▼俺っちより先にグレー吊りはあり得ない
奇数だから狂人も放置出来ないからな
夜明け後の挙動だけでもエリィゼが村視点じゃない証明になると思うんよ
( 41 ) 2015/08/24(月) 00:05:22
俺も今夜は墓下読み漁りつつ離脱します
とりまお疲れ様でした**
( +65 ) 2015/08/24(月) 00:05:46
中毒 カインは、【技】技師 レネに手を振った。
( a0 ) 2015/08/24(月) 00:07:12
【妹】領主の下の娘 エリィゼは、>>37アルグレじゃなくてエトだった。ﾃﾍﾍﾟﾛ☆
( A15 ) 2015/08/24(月) 00:07:17
カインさんの見つつ、思ったこととか軽くね。
>>+62レネさんの「道化師」、「理由のあることないこと織り混ぜてる」のとこ。ここ、もう少し詰められそうかな、の感覚。
なぜ理由のあることないこと織り混ぜてるのか？みたいな詰め方するといいかも。
詰めこみ教育になるけど少し書くね。
( +66 ) 2015/08/24(月) 00:08:39
花屋 マイダは、【技】技師 レネおやすみなさい。
( a1 ) 2015/08/24(月) 00:08:58
あ、シリウス様狂人見えてるかな。あたし見てるかな。昨日全然見てないと見せかけて見てたのかな。
見られるのは好きだから嬉しい♪
……ご主人様たち、あたしが狂人ってわかってるかな？
( -22 ) 2015/08/24(月) 00:10:23
>>41シリウス
その通りなのがまた（
まぁ、露骨過ぎて無いわーで通るくらい酷いんでエリィゼ村だろ流石に
そう思ってても表に居たらエリィゼ吊るけどさ…
この村で斑は残せんでしょ
( +67 ) 2015/08/24(月) 00:10:28
エリィに情報が増えなすぎて笑える…。
シリウス狂は昨日打ったし…。
( -23 ) 2015/08/24(月) 00:11:29
>>鶯
かなりドキドキだった
とりあえずこれでプラスαで狂人にも内訳アピール出来たね
( *14 ) 2015/08/24(月) 00:11:59
>>40 イルさま
単純に、村が狼見つけるのうまくて、占い師が普通に
判定しただけ。焦った狼が占い機能破壊。
( 42 ) 2015/08/24(月) 00:12:35
>>40 イル
逆じゃない？
普通に見たら、真襲撃されてたら占対象の状況は黒と思うよー
ただ、初回襲撃だから状況的にはそこまで黒くないって感じだけどー
それでも、エリィに黒打つのは勇気いりそーと思ったー
( 43 ) 2015/08/24(月) 00:12:48
およよ？レネっち吊ってるの？
もしかしたらＦの狼勝ちあるかしら？
( +68 ) 2015/08/24(月) 00:13:02
狼の種類、ざっくり分けると二つ。
「自然狼」と「作為狼」。
村時の自分トレースをなるべく正確にしようとするのが自然狼。上手い人だと単体違和ではほぼ捉えられない。
弱点は、素直に推理してると「残り1狼」で詰まる。それは自分だからね。村人は素直に取るとやっぱり村人だから、自分の代わりを埋めるために推理を「歪める」か「抑える」かは、しないといけなくなるの。
ただ、「村人が狼になる(村人が真っ黒になる)」とほぼ捕まえられないかな。
( +69 ) 2015/08/24(月) 00:13:14
( *15 ) 2015/08/24(月) 00:13:27
>>40イル
いや、黒特攻っつーより、ここまで灰が狭いと誤爆する可能性が高いだろうって話。
ゆうべのエリィゼの視線の集まり具合と、前日までのシリウスの考察を見るとそこそこ黒く見ていた可能性は高いし、黒出しは勇気いるんじゃね、と（白出しで囲っておいたほうが無難だと思うし）
( 44 ) 2015/08/24(月) 00:13:41
【聖】聖騎士 シリウスは、【オ】働いたら負け オデット を能力（襲う）の対象に選びました。
双子じゃない赤 レディアは、レネおやすみー。
( a2 ) 2015/08/24(月) 00:14:27
>>39メリル
メリル姉様。
エリィゼが狼でも、狂シリウスからは色が見えないからどうやっても切ったとは言えないんじゃないか？
( 45 ) 2015/08/24(月) 00:14:27
>>+66マイダ
「村でも狼でも、「中の人」が考える事って基本変わらない」
この辺りは俺もそう思うんで頷けるんだよね
思考基盤的なのは変わらんからねぇ
狼って大概
・何をしていいか分からない系
・"作る"系
・"演じる"系
・本来の自分に少し"混ぜる"系
だと考えてっけど、どれを見破るにもレネの言う「中の人が考えること」をしっかり認識するのは重要と思うんだよなー
推理のスタート地点は一般的と思う
( +70 ) 2015/08/24(月) 00:14:45
( A16 ) 2015/08/24(月) 00:15:15
襲撃は▲オデットしてる
狩人はイルかオデット護衛しそうだね
( *16 ) 2015/08/24(月) 00:15:36
【妹】領主の下の娘 エリィゼは、だるいから寝てます。明日はブラックRPするらしい**
( A17 ) 2015/08/24(月) 00:16:35
寝る前に。
エリィゼ狼仮定、「不審な動きを見せつけて最初に切られる狼」というイメージが近いんじゃないかと僕は思う。
で、さっきから狩COタイミングを考えてほしいと確白に委ねてるんだけど、エリィゼ狼ならそんな回りくどいことをせず、仮決定時点で偽狩COしてもいいはずなんだ。僕ならそうする。
「エリィゼ狼の狩炙り」と決めつける前に、ここは詰めてほしいかな。
( 46 ) 2015/08/24(月) 00:16:57
>>+62
上段は同意ですね。
下段に関しては、違和感といっても村でも出す違和感もある(というよりその方が多いと思う)ので、その違和感が村でも出しうるものか、狼でないと出しにくいものか検証するのが私のやり方です。
( +71 ) 2015/08/24(月) 00:18:03
Fの狼勝利ねぇ…。
Cなら前に見たなぁと思ったけど共有じゃなくて共鳴だったからCですらなかった。
( +72 ) 2015/08/24(月) 00:18:51
>>46イル
あれだよね、襲撃的な視点から話すと通じなそうだから別視点から説得しようとしてるよなイル
そういう気遣い、うめぇなと思うぜ
( +73 ) 2015/08/24(月) 00:19:07
作為狼は、自然狼が「自分が生き残る」ことを目的とした狼なら、「村人を吊る」ことを目的とした狼かな。
発言で誘導をかけたり黒要素作って刺して吊る。その土壌を襲撃で作ってからのことも結構あり。
このタイプは狼意図が表に出てるわけだからその視点で見ると見つけられるけど、基本上位灰なので疑いづらいし村のロッカーでも似た挙動になったりするのが難しいとこ。
( +74 ) 2015/08/24(月) 00:19:13
>>+72レディア
しかも2-1スタートなんだよなこの村…
狼勝てたらすげぇと思うぜ…色々とな…
( +75 ) 2015/08/24(月) 00:20:14
>>+48レネっち
あたしはレネっちの村の可能性、狼の可能性をパーセンテージで分けたやり方、すごくわかりやすくて好きだったよー。
★普段地上で推理するとき、どういう点を意識してますか？
→まず始まってすぐの初動。
理由は狼はもたついたり、陣形が変遷する時に視点漏れしやすい時間帯だから。
→あとは色々あって説明タイヘンｗ
★灰考察とかする際ってどういう見かたしてますか？
→人によって色々あると思うよ。
アールグレイが言ってたけど、村側ゆえの思考のでっぱり(非狼視点)を拾ったり、その人の思考として筋が通っているか確認したり、その人の発言が狼的な意図があるか、狼的な意図が無いか考えたり。その他もろもろ。
★考察まとめる際に使ってるツール？とかあります？
→んー狼の時は独り言で落としてから推敲してるけど、
村の時はてけとー。
( +76 ) 2015/08/24(月) 00:20:40
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