人狼物語(瓜科国)


1609 【飛び入り歓迎】F国標準16人で遊ぼう【初心者歓迎】


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【教】教官 アミル

>>180アールグレイ
俺は逆の発想で考えた。
⇒「村が望まないギドラ破壊を狼がしなかったのは何故か?」
⇒「狂が既に占で出ていて、狼が地上に上がりギドラ壊して霊信用勝負するよりも潜伏した方が美味い、と考えたからだ。」

この情報更新に対する姿勢は一方通行間が無くて良いな。
非狼要素アップだ。

( 191 ) 2015/08/22(土) 14:57:05

【オ】働いたら負け オデット

『役持ち意識』はシリウス>ドワイト、『村意識』はドワイト>シリウスって感じなの、ここまでの感じは。

占い師は役持ちであり村陣営でもあるから、どっちかの要素がだけで判断は出来ないし、判断難しいの〜。

( 192 ) 2015/08/22(土) 14:57:14

【赤】 【聖】聖騎士 シリウス

>>190
アールグレイのクレイグ黒塗りがひどい

アミルは自分の戦術が理解されなくてヘコんでる村っぽいからここ狂みたいだね

( *44 ) 2015/08/22(土) 14:58:14

【旅】異国の旅人 イル

ワタシ、怪しい旅人になてイルアルね!

アミルの発言を追ったけど、視点漏れ疑いを晴らすために「なぜ俺は占真狂だと思ったか」を説明し続けた結果、喉をからした印象があるね。
それと>>177>>184では対話姿勢も示しているよ。

( 193 ) 2015/08/22(土) 15:01:05

【司】司祭 ドワイト

>>190 王
丁寧にありがとう。
よくわかった。確かにそこは私も違和感を覚える。

★ロッテの>>187にはどう思う?

個人的に、クレイグは違和感があるが、その点を発言の鋭さで補っているような。ちょっと様子見だ。

( 194 ) 2015/08/22(土) 15:05:26

【妹】領主の下の娘 エリィゼ、【旅】異国の旅人 イル这是很好的,快乐,不客气!

( A57 ) 2015/08/22(土) 15:06:58

【独】 【オ】働いたら負け オデット

中国語で会話してるの、この2人w

( -77 ) 2015/08/22(土) 15:07:20

【独】 【妹】領主の下の娘 エリィゼ

日中辞典べんりー(

( -78 ) 2015/08/22(土) 15:07:46

【踊】踊り子 メリッサ

<自由派>
シリウス(占)>>49 自由占いかバラ指定
エト>>101 バラ占い

<統一派>
エリィゼ>>52 黒狙い統一 >>123 極端に色のある所、統一
ロッテ>>55 黒狙い統一
アミル>>85 バラ占いは反対 統一黒狙い >>129 統一なら占黒狙 (バラなら占白狙)
シュカ>>120 統一が無難
メリル>>92 統一黒狙い
アールグレイ>>112 .統一で黒狙い

<希望なし>
オデット(ギ)>>69 占い方針は占い師さんたちの希望に沿う形
ドワイト(占)>>80 統一でも自由でもバラでも
コレット>>142 おまかせ〜(たまには自由も面白いかも)

<希望不明>
クレイグ、レネ
イル(ギ)、メリッサ(ギ)

( 195 ) 2015/08/22(土) 15:09:56

【技】技師 レネ

リアル事情により今夜更新前の対応難しくなってきた
ログは見てるけど、間に合わなかったら占先はギドラの方々に一任させてくれ

( 196 ) 2015/08/22(土) 15:10:41

【独】 【旅】異国の旅人 イル

エリィゼは何者なんだ(笑)

( -79 ) 2015/08/22(土) 15:11:32

【独】 【オ】働いたら負け オデット

ん、これメリッサはオデットと霊共位置をスイッチしに来てくれてる感じに見えるの。 オデットの狙いは狼に霊能と誤認されることだから、とても助かるし嬉しいの〜。

( -80 ) 2015/08/22(土) 15:11:45

【独】 【技】技師 レネ

親父殿が倒れるのは流石に想定外だよ・・・

( -81 ) 2015/08/22(土) 15:12:28

【飛】飛んでる シュカ

>>188 エリィゼ
ぶれぶれ自体は、白くない要素だけど
エトの場合、悩んだあげく、考え方を変えていったんだから、村要素だよ
まあ、下手に占って白出てもめんどーな方な気がする

( 197 ) 2015/08/22(土) 15:13:08

【踊】踊り子 メリッサ

灰の多数が、黒狙い統一を希望しているね。


『狼は視点漏れに気をつける』
ボクの主観だけど、これって狼やるとみんな気をつけると思う。なので、単純な視点漏れはしないと思うんだけど、どうだろう?

現状 2-1 なので、占真狂-霊 と 占真狼-霊 の2つがあるね。ボク的には、この陣形予測からの視点漏れを考えることそのものがナンセンスだと思う。なので、視点漏れ塗りをしてる方を、むしろ疑うね。無理やり疑う要素を捻りだしている感覚があるよ。

>>103 「俺はこのへん狼の視点漏れ疑ってる」
★グレイグは、狼のとき、陣形予測からの視点漏れはしないように、気をつけないの?

( 198 ) 2015/08/22(土) 15:15:08

【妹】領主の下の娘 エリィゼ

>>189ドワイトさん
え…? 解釈、どこかでずれた…。
大丈夫、ありがとう…。

☆お姉ちゃん…村で白目でしょ…?
その…クレイグさんほどアミルさんとお話してない上で、村目で見られてる「ロッテ」に…意見を見えて擦り合わせる、あたり…。

村なら…協力と狼退治の、姿勢…
狼なら…擦り寄りで、お姉ちゃん村…。

だから…ぐっじょぶ、って事…。

( 199 ) 2015/08/22(土) 15:16:25

【墓】 漫画家 ミユ

>>191 アミルさん
真狂-真狼は愚策だから狼は霊能に出るより潜伏を選ぶのが自然ってことかな。
少なくとも2-1よりは真狂-真狼の方が良いだろうから、2-1の方がいいって発想が出てくるのは赤持ってないっぽい。
狼の作戦会議に「3-1にする?2-2にする?」とか「騙る方が良かったな」って話題は出てそうだから

( +150 ) 2015/08/22(土) 15:17:05

【王】自称王子 アールグレイ

>>191
ギドラは破壊できるものっていう発想自体が僕になかったのが原因ですかね・・・
狼ゆえの発想とは限らないと思うことにします。

話変わって、占い真贋ですが
「シリウスの方がいわゆる理想の占い師だけど、どっちも真ありえる」とまあ無難な答えを。あとは判定見てから(

それで占狼考えると狂仕事しないってなるので、普通に占狂の可能性高いですかね。

あとは箱前から離れるので、夜に来ます**

( 200 ) 2015/08/22(土) 15:17:15

【聖】聖騎士 シリウス

エリィ>>170
あー、単純な数え間違えなんか

アールグレイ>>190
「占い真狂視点漏れなんて、確定情報のわからない初日に議論したところで効果の薄い話題」ってあるけど

俺っちはむしろ確定情報が少ない初日こそ発言や挙動から推理するのが普通だと思うんだよな

だから、これちょっとクレイグの黒要素としては強引に見えるんだけどな

アールグレイちょい気になって来たなっと

( 201 ) 2015/08/22(土) 15:17:16

【踊】踊り子 メリッサ

>>196 「リアル事情により」
了解。出せるなら、現時点での占い方式と占い希望があると嬉しいな。
占い希望が出せない場合は、2dに『1dに出すとしたら誰々』があると嬉しいよ。

( 202 ) 2015/08/22(土) 15:17:51

【妹】領主の下の娘 エリィゼ

>>195メリッサさん
エリィ、後々パターン検証…してみたから…
>>123(極端な白黒統一)から…>>143(白狙いバラ→補完)に変更…ダヨ

( 203 ) 2015/08/22(土) 15:19:23

【オ】働いたら負け オデット

>>198 メリッサ
『視点漏れを要素に取る』『視点漏れ追及を要素に取る』の話題に関しては、その人によるのかな?ってオデットは思ってるの〜。

そこだけを見るより、他の発言やその人の性格と組み合わせてみる方が精度上がるんじゃないかな?

( 204 ) 2015/08/22(土) 15:21:04

【店】若店主 エト

思ったより早く客がはけたからエトさんにょっきり。17時くらいまでいる予定。
直近、なんか台風の目みたいになってて構われるのが好きなあたしは嬉しいけど、あたしだけに喉使いすぎないでねって心配もしつつ。
ログ読んでくるねぃ

( 205 ) 2015/08/22(土) 15:23:57

【独】 【妹】領主の下の娘 エリィゼ

………
良かった、嬉しい…どういたしまして!
 ↓
这是很好的,快乐,不客气
 ↓
これは良い、幸せな、失礼です

…ほわーい、ちゃいにーず…ぴーぽー…。

( -82 ) 2015/08/22(土) 15:24:12

【王】自称王子 アールグレイ

見えたのでこれだけ。
>>201 シリウス
発言から推理するにあたり、適切な初日の題材とは僕は思えなかったってところです。

それでは**

( 206 ) 2015/08/22(土) 15:25:07

【オ】働いたら負け オデット

>>205 エト
エトは『見て欲しい』って気持ちがあるみたいなので、1つ質問なの。

★判定による色が付いた自分と付いてない自分、どっちでみんなに見てもらいたいって思ってるのかな?

( 207 ) 2015/08/22(土) 15:26:36

【独】 【王】自称王子 アールグレイ

クレイグは狼だった場合、ここで占わないと補足できる気がしないんですよね。

いわゆる白狼、ここ怖狙い

( -83 ) 2015/08/22(土) 15:26:53

【飛】飛んでる シュカ

>>171 ドワイト
ムリ!・・・って、言っちゃダメだよね
ロッテの占い候補に>>55でコレットが入ったとき
>>59で、柔らかい言い方だけど、過剰反応している
狼要素かなと、ちらっと思ったんだけど
>>72の回答があまりにも気が抜けていて
>>59もたんなる素朴な疑問だったんだと思った

( 208 ) 2015/08/22(土) 15:29:13

【踊】踊り子 メリッサ

>>203
あ、見落としごめんね。申し訳ない

>>204 「その人による」
その考えもわかるけど、基本的に『視点漏れじゃね?』『いいや違う』にしかならないと思ってるよ。
視点漏れする狼は確かにいるけど、『推理の中で思わず』とか、『感情的に反論になったところ』という形が多いんだよね。
ボクは、陣形予想からの単純な視点漏れは、見た記憶がないなあ。

( 209 ) 2015/08/22(土) 15:30:26

【旅】異国の旅人 イル

メリッサ>>195
集計ありがとう。僕は>>97で統一占い希望だった。

バラ(自由)占いでもいいけど、その時は村の意見だけを集めて占い先は両占に任せる感じ…かな。

( 210 ) 2015/08/22(土) 15:30:51

【墓】 治療中 スー

んー。
伸びた分見た感じだと●エリィゼもありだな。占未だ見ない、灰視苦手?だっけ。どっかの自己申告通り、現状ほぼほぼ何もしてないよねこの人。

と、クレイグのチリチリ感は何となくわかる。黒狙いなら●クレイグもありなんだけども。

村の隙を埋める占い先なら、やっぱエトかエリィゼかな。戦術疎そうなアルグレ、アミル辺りもあり。

( +151 ) 2015/08/22(土) 15:31:25

【オ】働いたら負け オデット

ちなみに、シリウスとアールグレイのやり取りは意識というか主観のすれ違いに見えるの〜。 それこそ、さっきオデットがした>>204の話題に近いような感じで。
あと、シリウスは>>131のような『村目か狼目か』で話をしているのに対して、アールグレイは>>147のような『白いか黒いか』で見ているように感じるの。 そこも意見がすれ違い気味な原因なのかな?

あくまでオデットの目線だから、違ったら遠慮なく突っ込み入れて欲しいの〜。

( 211 ) 2015/08/22(土) 15:33:27

【旅】異国の旅人 イル、これから夕食の準備だ。act@12 **

( A58 ) 2015/08/22(土) 15:33:28

【聖】聖騎士 シリウス

アールグレイ>>206
メリッサ>>198も見たけどクレイグの思考の回り方が自然で違和感感じないんだけどな

俺っちは白狙いでも特にクレイグだけは占わずにグレーに置いておきたいと思ってるくらいやし

( 212 ) 2015/08/22(土) 15:33:54

【聖】聖騎士 シリウス

オデット>>211は交通整理ありがとな
クレイグとアールグレイとアミルを考えるヒントにしてみる

進行役全員いるみたいだから…
【そろそろ今日の占いが黒狙いor白狙いのどっちか決めて欲しいなっと】

黒狙いか白狙いかでリソースの使い方変わるし

( 213 ) 2015/08/22(土) 15:39:59

【技】技師 レネ


■1.今日の占い方針
占自由希望
■2.能力者の真贋・内訳
真狂8:真狼2

夕べの時点ではドワイトが受け身な印象があったけど、今日の発言見てる限りそういうわけじゃなさそう
シリウスは>>49の対応見て「俺が狼見つけてやるぜ」って自信のある印象を受けた
真なら頼もしいけど偽だと主導権握られたら怖いなと思う

上記両者の印象から、自由占いを希望
両者の占先、結果から考察出来る情報アドが統一時よりも大きいと思う

( 214 ) 2015/08/22(土) 15:40:17

【店】若店主 エト

>>130 オデット
☆最低2匹はいる、の意味合いだね。

>>132 イル
上段はそれで合ってるぜ。
☆例を使わせてもらうと、両白だとしたら早い段階でその人白打ちしてた(色知ってた疑惑)人がほんのり黒くなる感じ。
…ん?でもこれ占い真贋ついてないとあんまし意味ないのか?仲間、もしくはご主人様想定の人物を囲った白もなきにしもあらずな感じだよな……ぐぬぬ。

>>133 アールグレイ
返答ありがとう。その上でまた質問させてもらって申し訳ないんだけど。
★非狼っぽいをアールグレイは何から拾う?

( 215 ) 2015/08/22(土) 15:41:40

【王】自称王子 アールグレイ

鳩。
白黒よりは、能力不一致が微狼要素。
利にならないと思う考察をしたってよりも、それをクレイグが行ったという部分での引っ掛かりですね。他の人だったら気になってなかったかもしれないです。

( 216 ) 2015/08/22(土) 15:43:47

【独】 【飛】飛んでる シュカ

ロッテ 白い
エリゼ 白い(モヤモヤ)
アミル 調子悪そう 今日の流れだとココ?
レ ネ 不在。つーか狩
エ ト 食べ物くれた良い人
メイル 鎧
オデト あんまり考えてなかった
コレト 村?
アルグレ・・どっちかというと吊り?
クレイグ・・白い

( -84 ) 2015/08/22(土) 15:44:55

【オ】働いたら負け オデット

>>216 アールグレイ
★クレイグの他の発言から読み取れるポテンシャルに対して、視点漏れに対する突っ込みだけが不自然に沈んで見えるという解釈で合ってるかな?

( 217 ) 2015/08/22(土) 15:46:29

【オ】働いたら負け オデット

占い師さんたちのやりたい方針でいいよって>>69で言ったけど、やっぱりオデットとしては【統一占い】がいいの。

それも、確白狙いじゃなくて『斑になるかも』って位置を占って欲しいの〜。

( 218 ) 2015/08/22(土) 15:48:59

【王】自称王子 アールグレイ

>>215
確定情報からの非ラインが割合高め。
あと僕の雑感とか参照下さい、列挙すると多分キリないです。

( 219 ) 2015/08/22(土) 15:49:38

【独】 【オ】働いたら負け オデット

>>217 思いっきり霊能視点作ってくムーブなの〜。

( -85 ) 2015/08/22(土) 15:50:59

【独】 【オ】働いたら負け オデット

間違えたのw >>218なの。

( -86 ) 2015/08/22(土) 15:51:12

( 220 ) 2015/08/22(土) 15:51:27

【店】若店主 エト

>>207 オデット
あたしがお星様投げるの苦手だから投げてもらった方が助かるぜ。ちなみに何故苦手かというと、意見を見ても「へぇーそうなんだ」で大概終わって疑問・質問が思い浮かばないエトさんだから。
☆んーそうだねー。色がついてない方が動きやすいし見てもらいたいかな。
色つけられちゃったらこう…責任感みたいなのが発生する気がして、あたしにはちょっと重荷になる。

うし、のんびり灰雑感落としていこうかな

( 221 ) 2015/08/22(土) 15:52:28

【王】自称王子 アールグレイ、こんどこそ…**

( A59 ) 2015/08/22(土) 15:53:01

【独】 【聖】聖騎士 シリウス

今日自由占いならクレイグ白を考えてる

明日補完占い入るならドワイトにクレイグに占いを使わせることで▲クレイグする余裕出来るかんね

完グレ噛む余裕無いF編成だと最終日の最白位置を雀か鶯を取ってもらうゲームメイク必要になるから

オデット見えたから赤を灰に供養

( -87 ) 2015/08/22(土) 15:53:05

【オ】働いたら負け オデット

>>221 エト
ちょっと親近感なのw オデットも質問するの苦手なの〜。

ん、色付いてない方がやりやすいのね。 じゃあ、エトは今日の占い希望からまず除外するの。

( 222 ) 2015/08/22(土) 15:54:23

【独】 【技】技師 レネ

エトに禿同
見ても自分の中で納得するだけでその先に発展しない

あと2-1とかギドラ戦術とかそういうのまで意識する余裕無いっす

( -88 ) 2015/08/22(土) 15:55:18


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【妹】領主の下の娘 エリィゼ
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【教】教官 アミル
25回 残7pt
【技】技師 レネ
15回 残355pt 飴
【店】若店主 エト
23回 残125pt 飴
【装】装飾工 メリル
22回 残0pt 飴
【聖】聖騎士 シリウス
30回 残0pt
【オ】働いたら負け オデット
31回 残6pt
【司】司祭 ドワイト
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【町】町娘 コレット
23回 残0pt
【旅】異国の旅人 イル
31回 残0pt
【王】自称王子 アールグレイ
29回 残0pt
【不】不良生徒 クレイグ
23回 残0pt
【踊】踊り子 メリッサ
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