1601 汝身内？村
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雑貨屋 ひなみ
んーと、整理したいからもう一回
現時点であり得る狼位置は村目線というよりベニ目線では
アルフテルシひなみ
ピエトロ真の時は
店雑が狼になるが、もう一人がどこにいるのかが問題
店雑指
これは状況証拠的にナシ。アルフの発言参照。
なんで2w残るのに夜更かししてまでライン切るんだよ寝かせろ
店雑田
あたしが田吊り反対だったとはいえ店吊り推しだったから反対する意味が分かんない。どっちでも仲間吊り。それするくらいなら霊ロラ推奨し続けるはず。
だからなんで2w残るのに(ry
わざわざ田とライン作ってまでアルフとライン切るほどアルフとラインないだろうに
んであたし真で
悪田棋
んでこれなら狼があたし真目下げつつ生き延びられるかもねってことでハルの行動にちょっとだけ意味が出てくる
ごめん眠い
【棋】 テルシ
>>店
関係あるんだなぁそれが
大体吊り先の話なんてしてないだろ
発言よく読めw
吊り先なんて俺もぶれてるよ
初日田吊り推ししてたのに完灰吊りになったら指吊り推ししてたし
俺が言ってるのは戦術論、経験論のブレのことだよ
ここはスキル高い人なら絶対にぶれたりしない
各自自分のスタイルを築いてるからスキル高いと思われるのであり、ここぶれるのはスキル低い人だけ
それにそんな回答なら俺でもできるわw
田にも指にも俺らが推してる話の中でのcoするメリットがほぼない
狼全員吊るなんてあまりに非現実的だしね
それなら田にも当てはまるだろうし
【店】 アルフ
>>34 棋
戦術論・経験論がブレない？それはそれは、スキル高い人の言葉は違いますなぁ。
まず大前提として僕はスキル高いわけじゃない。村人目線でしゃべってるからこそ白くなっただけだろうね。
戦術だって幾通りも存在する。仮に僕が百戦錬磨、幾多の戦いをくぐり抜けた猛者だったとして、戦術論が一つのゲームの中でブレないなんてことは絶対にないよ。幾通りもある戦術をその時々の条件に合わせて柔軟に持ち替えるのが自然だと思わないか？
経験論っていうけど、この村そんな百戦錬磨の人いないでしょw そりゃ序盤で盤面すべて読み切ってブレずに進行できる村人がいたらすごいけど、僕はそれくらい高く見られているのかな？買いかぶり過ぎだね。
【棋】 テルシ
つーか店と殴りあってて気づいたけど
初日に田を吊り希望に挙げてるのって田≠俺になるだろ
あの盤面で嬢共で蝶がミス発言しなかったら吊られてたかもしれないし
ここライン切りと見るのは無理があるの分かるよな？
2dで1w吊られるとかシャレにならないだろうし
【奇】 ピエトロ
>>テルシ君アルフ君
まぁまぁ2人ともスキルの高さとかはちょいとメタいからほかの所から考えてみない？それ考えても多分なにも浮かばないよね。
うーん...ログ漁ってるけど全然分からないや特にアルフ君に関しては白くみてたからもうね...
【仮決定確認】
でも吊り先は決まってないのね...すごく迷って胃が痛くなると思うけど頑張ってほしいな...
【神】 ベニ
(待って…スキルとか…論点がずれてるわよ…)
私から見てるとね、2人とも白いのよ。
アルフ様は先日も行ったけど本当に驚きの白さ。
テルシ様は口はアレだけど、進行案に関しては計画的で納得できるものばかり。
……ちょっと待ってね。打ってたら遅いから頭で考えさせて…
【棋】 テルシ
>>店
君に言われると嫌味にしか聞こえないよw
へえへえ、狼でも村目線で喋れば白くなるんですか
スキル高い人の意見参考にさせてもらいますよっと
スキルの低い俺なら視点漏れとかしそうだけどw
うん、戦術は確かに無数にあるね
でも例えば狩ファントム派の人が吊られそうになったらcoする、とか違和感しかないよね？
それに今の場合は経験論の場合だし
経験論については何も反論しないのなw
経験論って重要で、例えば俺と雑が殴りあった内容 霊能に狐が出るかどうか に関してはお互い意見変える気なくて平行線だったろ？
そこらへんはほんとに経験の違いだから交わることないしね
君の 狼は見え見えのラインつながない ってのもそれも経験論だよね？
そこらへんがあっさり受け入れてるから違和感感じられるんだよw
俺-悪で2wって書いたところの最後に 見え見えのライン繋いでるのは違和感あるけどね みたいに書いてたらここまで突っ込まれることもないのにさw
【店】 アルフ
スキル云々の議論になったのは申し訳なかったね。
控えるよ。
>>40 棋
本当にそういうところしか突っ込んでこないんだね。
例えば狼は見え見えのラインつながないって僕は思ってるけど、君が悪とつないだラインが本当に狼だからつながったラインなのか、そうではないのかは状況によって違うでしょ？そこを曲げずに「いや、棋は悪と見え見えのラインつなぐはずないから…」ってロックするのが正しいのか？
僕はあくまで自分の意見を主張しただけだよ。僕の意見はそうでも、確白がそこのラインはおかしいって考える可能性もあるじゃないか。だからそこのラインは僕は要素にはしないよ。神がどこをどう要素にするかは知らないけどさ。
まず、その人によって大きく解釈の異なるところしか突っ込めないのは本当に残念だと思うよ。
【店】 アルフ
【本決定反対】
ちょっと、本気で言ってるのか…
僕のログをもう一回見てくれ、おかしいところなんかないはずだ。おかしいとおもうところは何でも答えるよ。
【棋】 テルシ
>>店
そんなことも言ってませーん
まず人の発言よく読もうな？
ロックする、なんて誰も言ってなくね？
ここにこういう違和感感じるけど現状これが一番可能性高そう
とか書いてあれば突っ込まなかったのにって言ってるの
状況によって経験論と違うことが起きた場合、それを受け入れることも確かに大事だーよ
ただ違和感の少しも感じてなさそうで断言みたいな感じだとそりゃおかしいよねって話
【店】 アルフ
確かに棋は村にとっても有利（に見える）進行案を出してたかもしれないけど、それって本当に信用に足るのか？
僕がそういう部分で貢献できてなかったとしたらそれは申し訳ないけど、だからってログから狼要素拾えないような僕を吊るなんて判断ミスにしか見えないよ！
考え直してくれ…
【棋】 テルシ
白く見えるように動く>進行案で考えてる時点で人外だよね
どんなに白く見えたところで進行悪かったら勝てねえじゃん
村なら自分を白視されるより村が勝てるようないい進行案提出するのが第一でしょ
【棋】 テルシ
>>店
発言から要素なかなか取れないからね
進行案出すより白く見えること優先して動いてたみたいだし、そりゃ発言から要素はなかなか取れねえわ
被黒されたときに雑の偽要素も出したし今やることと言えば店をちっちゃな要素で殴ることだと思ってるし
俺の村アピは村利の進行案出してる時点で不要だろうしな
【店】 アルフ
>>神
胃が痛いと思う、本当に申し訳ない。
ちょっと聞いてくれ。
棋の提出した進行案は、確かに村有利に見えただろう。でもどうだ、今は占い決め打ち、灰色決めうちまで迫っている。
ここまで来てしまった以上、棋の出してきた進行案が本当に村が勝つための物だったかはわからないじゃないか。
僕は進行案で貢献できてなかったかもしれない、でも君はもうすでに僕の村人要素を感じているんだろ？吊るべきは狼だ。進行案を出さない村人じゃない。
明日残るべきなのは、進行案を出せるやつじゃない。村人なんだ。考え直してくれ！
【神】 ベニ
……ごめんなさい。テルシ様なんで了解してんのって思ったら店吊りだったわね……間違いです本当にごめん…！
【本決定】
雑→店
吊り先→棋
アルフ様からしたら何言っとんじゃベニって感じだと思うけどごめん聞いてね…。とりあえず私は進行案良かったからどうのこうので決めつけてないわよ……。
テルシ様はね、正直読んでいてアルフ様の投げかけてる質問を全て根拠もって返せるように仕組んでるとしか思えないのよ…あけみ様との昨日の話し合いでもどのみち彼は吊る予定に入っていたし、ここ人外だと明日完全に持っていかれるわ…それからPP怖いのよね…
【棋】 テルシ
>>店
じゃあなんで君は進行案作らなかったの？
そこがまず疑問だよね
村ならいい進行案出して村を勝ちに誘導しなよって思うけど？
進行案出し合ってこの進行案が一番良さそうだよね！って共有とかに納得してもらってその進行させる方が全然村利だろ
だからこそ完灰吊りの時に霊ロラで俺が考えつかなかった村利の進行案出してみてって言ったのに誰も出さねえしさw
ま、自分が白ければいいなんて自己中心的な考えを持ってる君にはわからんかもしれないけどさ
俺の進行案に文句あるなら対抗で新たな進行案出せばいいのにw
なんも出してない人にとやかく言われる筋合いはないよw
【棋】 テルシ
>>神
本決定には大反対だね
PP怖いとかそれ以前に雑-店だと明日エピくること忘れてない？
それに根拠もって返せるようにってなにさw
店がおかしなことばかり言うからちゃんと返してるだけじゃんかw
【棋】 テルシ
まじ進行案にとやかく言うなら自分で出せやw
それ出さないでイエスマンみたいに共有指示賛成してた人にとやかく言われる筋合いないんだけど
忘れるな、共有が絶対じゃない
共有がとても村利に見えない進行してると思ったらそれを正すのも村の仕事だろ
それすらやらない人にケチつけられるとかまじ腹立って仕方ないわ
【棋】 テルシ
店いるのに反論ないってことは自分の間違い認めたのかな？
神よ、もう寝るから恐らく最後の発言聞いてくれ
発言白く見えるから村、じゃない
そんなのスキルある人なら誰だって白く見せられる
大事なのは どこまで村利の提案をしたか なんだよ
まず、俺が狼なら初日真狂区別ついてないよな？
そこで占い殴るとか狼なら自殺行為だと思わないかい？
真占いに占われたら黒出て終わりなのにさ
真偽はっきりさせるために要素落としたいな、って思って初日占いぶん殴ったんだよ
狼ならする必要ない、むしろ占われないように発言白くするだろうな
進行案についてもそうだ
進行案ってのはその人がどう考えてるか思考開示をかなり出来るもんなんだよ
俺はこういう勝ちまでのプロセス考えてるぞ！って思考開示する効果もあるんだよ
俺が狼ならそんなことしない
共有が間違った進行してても止めないだろうし
進行案出す以上の村への貢献はないと思ってるからね
白く見せることが村に見えるならそれは大間違いだ
【神】 ベニ
>>棋
そりゃ反対は当たり前よね。
そのツッコミに関しては、店吊りでも奇ー棋と雑ー棋の可能性捨てきれないから、どっちもどっちな気かするのだけど…ごめん。結構眠いから見落としてるのかも。この２つの可能性って、あからさますぎるライン見せとライン切りだから あまり視野に入れてなかったけどね…。
【神】 ベニ
…そうね。ヘイト撒いてでも、きちんと進行案を最初から最後まで貫き通すのって、村利考えてらっしゃる方なんだとは思うわ(本当にね)。でもね、白く見られるように生き残るのも村利の一つじゃない。最終的には生きてないと意味もないんだから、多弁で脅威噛みされそうになる道よりそちらを選ぶ方もいるから それは人それぞれじゃないかしら……まあこれは ほぼノイズね。ごめん。
【棋】 テルシ
眠いからってw
吊り一つでどっちのエピになるか変わるんだ
ちゃんと考えてくれよw
白く見られるのが村利？なんで？
生き残ったところで狼の数が村の数と同数になった時点で負けなんだよ？
自分だけが生き残ればいいわけじゃないのはさすがに分かるよね？
そういうのってこういう状況にならないと効果を発揮しないし全然村利じゃないよね？
しかも書いてある通り狼でも白く見られるようにすることなんて出来るんだよ？
【奇】 ピエトロ
んー...決定変えちゃったのか...反対するよ。
とは言っても僕がここから状況ひっくり返す発言は持ってないからね...取り敢えず最後まで抵抗するけどこれでまけちゃあ僕の真アピが足りなかったからだね。
【棋】 テルシ
真アピ、って言うなら雑の偽要素もちゃんと考えてるのかな？
俺と店だけの問題じゃないんだよ
雑の偽要素なんて腐る程あるしそこからも要素とってほしいよね。
【棋】 テルシ
んーだってあれをあからさますぎるライン切りとかライン、って言われたら返しようがないよ
俺的にはどちらも普通にあると思ってるからね
ライン切りも入るわよね？ってライン切りしてたのは俺らじゃねえよw
しかも床に入ってるも何も
雑→俺
店→俺
奇→店
俺→店
に投票するのは本決定でても変わることではないし、そもそも文が見てないんだからどっち吊られるかは神の投票次第でしょw
そういう発言してるからちゃんと考えてるの？って不安になるんだよw
【神】 ベニ
>>棋
それは謝るわ…ごめん。マヤ様の票は多分アレフ様に入ってしまうと思うから、私が店にしない限りグレラン確定ね…。ただ適当に考えてないことだけは分かってほしいわ。
雑貨屋 ひなみ
わーいがんばりすぎてベニの人格叩きになりかけてるから気をつけような。
...おはよう(小声
【本決定了解】
ベニありがとう。ゆっくり冷静に考えれてよかった。
...どうやってもテルシのは無理でてきてると思うかな...叩けば変わるわけではないー
雑貨屋 ひなみ
ベニは十分頑張ってくれてんだろ、確白として。
難しいとこを一生懸命に考えてくれた。
今日のこと思い返してみろ
アルフは雑店ラインの非現実度を田指の役職をもって説明した
テルシは？お前は感情論と揚げ足とりだったぞ。ライン切りライン切りって、あたしとアルフにラインなんざ元からないだろーがってここまで考えて寝た
ねぼけなまこでごめんな
雑貨屋 ひなみ
(まさか立ったまま数時間寝るなんて思わねーって)
テルシはメタだったり不毛だったり、条件が異なる事を比較対象にしたりするから結構話しててきついと思うわ。
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