1599 【誰歓・特殊編成】闇カリュード村【朝更新立会不要】
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書生 ニシノ
こんばんは。【決定了解です】投票は昼の時点でセット済み。
議事は軽くしか読めてませんが、オオコウチさん-ジャックさん両狼ってあるんですかね？
両狼でジャックさんに３票目入れる理由って、あるとすればオオコウチさん智狼でジャックさん素狼だったのでジャックさんが智狼を生かすための踏み台になりにいった、という状況ぐらいかと思います。
また、その場合はジャックさんの昨日の頑張り方に違和感を感じます。仲間に切られた狼なら、霊判定で黒見せないと相方の白視に繋がらないので、吊られにいく動きになるのではないかと。
それに、両狼仮定で残ったオオコウチさんから2d占い先が狼だったぜ、とか3dジャック狼だったぜﾄﾞﾔｧ的な反応が無いのも、仲間を切って自分の白視に持って行こうとしている狼ではないように感じるのですが、どうでしょうか。
文士 オオコウチ
>>79ヌカリヤ
そうだね、ベニヲを狼と仮定し、検証してみた。そこで、「狼なら欲をストレートに出しすぎだろ」って気もしたんだけど。
ただ、ムナカタ>>74の点はそうかもしれん。
「手順を言い訳にしない」ってとこね。
「それっぽい」ことを言おうとせず、「村に決まってるから」と突っ走ってるとこか。そこは納得。
でも・・・んー、あの護衛誘導に関しては村でも狼でも説明つくというか、村でも狼でもやりそうなんだよね、ベニヲなら。
ならば、それ自体はどちらの要素にもするべきじゃないのかもしれない。
それと
>>63ムナカタ
「ベニヲ要素」そのものには納得してる？
運転手 ヌカリヤ
ベニヲ狼なら護衛誘導がしたかったんだ→せやな
ベニヲ村なら手順の大切さに従ったんだ→せやな
どっちでも通るし
ベニヲの性格と照らし合わせて妥当かどうか見てもこの観点かたはクリティカルに要素とれない気がするなあという
どっちも成り立ってしまうから
書生 ニシノ
>>63ムナカタさん
あれって「熱烈村打ち」なんですかね？
１日目は出だし辺りの僕の占印象を見ての>>1:69「意見が見えやすい」だと思います。
２日目は>>2:18から…>>2:22辺りまでですかね？まぁその辺りを見ての>>2:48「納得が素直に入っていっています」だと思います。
扱われ方に不当なところは感じないですし、1dと2dは別のところに根拠のある「人でしょう」だと思いますので、思考が止まってるといった印象も感じなかったですね。
あとは…穿った考え方かもしれませんが、この質問って「ベニヲさんが正体知ってそう＝狼視点で話してるところを感じたか？」という意味合いも含まれてますかね？
もしそうであれば、上記の1dと2dでの人扱いの基点の違いから、思考進んでる感は読み取れると思います。
ですので、もしそういう意図の質問でしたら、答えとしては「いいえ」または「そこに狼視点がある可能性は低いと思われる」となります。
【独】 文士 オオコウチ
正直、スズか或いはルリハ＞ムナカタやじゃないかと思ってる＞狼
スズについては上記通り、ジャックに多少なりとも疑念を持っていた者として、あの思考の流れが違和感。
そしてムナカタルリハは、「そこ」に全く違和感を覚えないのが。
＞ムナカタ
>>89そこで判定からの考察「のみ」を出すのはいいが、ジャック単体への印象の「変化」が出てこないのは何故なのかと。
「同意できないからって狼でもない」は確かにそうだが、スズの判定考察？は、余りにも根拠が薄い。
「それ」を聞いて、出てくるのが>>2:150なのか。ムナカタが他者を評価する基準が分からん。
＞ルリハ
>>54カスイが状況狂ぽってなんのことだ。狂でもありうる、というだけだったはず。>>2:112の論に同意なの？
＞ベニヲさんもカスイ護衛無いと言い切ってる状況
その理屈ならカスイ真やろ？繋がりおかしいで
＞スズさんオオコウチさんの疑問に答えて輝いて期待ビーム
スズ村前提すぎね。
【独】 文士 オオコウチ
正直、スズか或いはルリハ＞ムナカタやじゃないかと思ってる＞狼
スズについては上記通り、ジャックに多少疑念を持っていた者としてあの思考の流れが違和感
そしてムナカタルリハは、「そこ」に全く違和感を覚えないのが
＞ムナカタ
>>89そこで判定からの考察「のみ」を出すのはいいが、ジャック単体への印象の「変化」が出てこないのは何故なのかな
「同意できないからって狼でもない」は確かにそうだが、スズの判定考察？は、余りにも根拠が薄い。
「それ」を聞いて、出てくるのが>>2:150なのか。ムナカタが他者を評価する基準が分からん
＞ルリハ
>>54カスイが状況狂ぽってなんのことだ。狂でもありうる、というだけだったはず。>>2:112の論に同意なの？
＞ベニヲさんもカスイ護衛無いと言い切ってる状況
その理屈ならカスイ真やろ？繋がりおかしいで
＞スズさん〜輝いて期待ビーム
スズ村前提すぎね。
【独】 文士 オオコウチ
で何で２人の動きの理由を考えると、位置確保ではないだろうか。スズは誰が狼でも吊りたいと思う所。「だからこそ庇う」というね
ルリハ＞ムナカタになってるのは、ルリハの方が位置が低い故。スズオオコウチ吊れたとして、その後が続かんだろう。だからSG位置を拾い上げたという実績が欲しいんだと感じた。そしてその思考故に、「村なら気づくべき違和感に気づけていない」のだと
【独】 文士 オオコウチ
スズか或いはルリハ＞宗像じゃないかと思ってる＞狼
スズについては上記通り、ジャックに多少疑念を持っていた者としてあの思考の流れが違和感
そしてムナカタルリハは、「そこ」に全く違和感を覚えないのが
＞宗像
>>89そこで判定からの考察「のみ」を出すのはいいが、ジャック単体への印象の「変化」が出てこないのは何故なのかな
「同意できないからって狼でもない」は確かにそうだが、スズの判定考察？は、余りにも根拠が薄い。
「それ」を聞いて、出てくるのが>>2:150なのか。宗像が他者を評価する基準が分からん
＞ルリハ
>>54カスイが状況狂ぽってなんのことだ。狂でもありうるというだけやん。>>2:112論に同意なの？
＞ベニヲさんもカスイ護衛無いと言い切ってる状況
その理屈ならカスイ真やろ？繋がりおかしいで
＞スズさん〜輝いて期待ビーム
スズ村前提すぎね。
文士 オオコウチ
スズか或いはルリハ＞宗像じゃないかと思ってる＞狼
スズについては上記通り、ジャックに多少疑念を持っていた者としてあの思考の流れが違和感
そしてムナカタルリハは、「そこ」に全く違和感を覚えないのが
＞宗像
>>89そこで判定からの考察「のみ」を出すのはいいが、ジャック単体への印象の「変化」が出てこないのは何故なのかな
「同意できないからって狼でもない」は確かにそうだが、スズの判定考察？は、余りにも根拠が薄い。
「それ」を聞いて、出てくるのが>>2:150なのか。宗像が他者を評価する基準が分からん
＞ルリハ
>>54カスイが状況狂ぽってなんのことだ。狂でもありうるというだけだったやん。>>2:112論に同意なの？
＞ベニヲさんもカスイ護衛無いと言い切ってる状況
その理屈ならカスイ真やろ？繋がりおかしいで
＞スズさん〜輝いて期待ビーム
スズ村前提すぎね。
文士 オオコウチは、箱入り ルリハ をおそっちゃうことにしたよ。
書生 ニシノ
>>94オオコウチさん
ルリハさんの３つ目のスズ村前提については、>>28で状況微白取ってるところからの流れなのではないでしょうか？
それに加えてルリハさんの中で黒視してるところがあるなら相対的に人、と判断できるでしょうから……と横ヤリを入れさせて頂きます。
そのルリハさん>>28が分からないんですが。
★ジャックさんの台詞を引用して「スズさんの灰吊りは非狼要素ちょっと同意」ってどういうことでしょう？
ジャックさんが狼視点でなく、素で発言してるところだと捉えてて、その辺から仲間同士ならわざわざ「ほぼ無意味」のような言い回しはしないだろうというところで、ライン切れを取ってるということでしょうか。
うーん、狼から「非狼」と言われてたら逆にラインを疑われそうなもんかと思うところもあるので、ジャックさんがライン偽装仕込んでるところ、とも取れなくはないですが。
僕には、それほどがっつり偽ラインつなぎに行ってるようにも見えなかったりします。
何か>>54の「スズさん白目だけど吊られそうと思うから余計1縄を惜しく思ってる」もどういう想定なのでしょう…まぁ手数計算の中での進行でそんな感じなのかもしれませんが。
箱入り ルリハは、女郎 ユウナギ をまもっちゃうことにしたよ。
箱入り ルリハは、書生 ニシノ をまもっちゃうことにしたよ。
箱入り ルリハは、女郎 ユウナギ をまもっちゃうことにしたよ。
書生 ニシノ
む、スズさん見直してますが、一日目の決定前後はいなかったと思い込んでたのですが、>>1:124の顔出しが決定予定時間の50分前だったんですね。
直近とは言えませんが、そんなに離れてないかな…
スズさん狼なら●ニシノって言い残しておけばよかったんでは？という気がするんですよね。
次のニシノ占い票がルリハさん>>1:125で12分差。
ジャックさんと占い先合わせに行っても良さそうかとは思います。
まぁ票合わせからライン見られるのを恐れたと考えるか、そもそも見れてなかったのならこれは要素として含められないところですけど。
ふむ…今日のジャックさん黒とジャックさんの昨日の頑張りようを見るに、「決定時不在で票合わせできなかった狼」という狼側を想定した上での、ジャックさんが白く見られるよう動いたことからスズさん相方というのもあり得るかと思ってたのですが。
ここは微妙に違うかも知れないな…とも思えてきました。
書生 ニシノは、運転手 ヌカリヤ をまもっちゃうことにしたよ。
【赤】 文士 オオコウチ
さて・・・
ルリハ噛んだとして、誰を吊るか
最も「安定」する手は、ニシノ噛みからのスズ、ルリハ、ユウナギorムナカタ狙い。
・・だがこれ、今の位置からいける？ヌカリヤは白視してくれてるけど・・・
ルリハを噛んだ場合
「この噛みするのは誰だ」というお話に。
まず、スズ。スズの味方はルリハムナカタ。よって味方のうち片方を噛んで漂白はありうる。まあそれならより吊り難いムナカタの方じゃね感はあるけども
ユウナギ
安定した位置をキープするユウナギだからこそ、痛いとこを突いて気そうなとこを潰す噛み。
LWユウナギの吊り候補は、スズ、オオコウチ、ベニヲ、ムナカタだけど・・・
【赤】 文士 オオコウチ
くそう・・・
ルリハを噛んで、一時的に白視を得られたと仮定して。
吊り位置が足りんか・・・？ベニヲいける？むり・・？
ムナカタ狼でルリハ噛むってあるのか？
書生 ニシノ
寝落ちてました…
>>97ムナカタさん
妥当、というか違和感は感じられないですね。
ベニヲさんは要素拾った基点と結論とを話して、発言を端的にまとめるような傾向があると思いますが、特に思考を隠してる様子でもないと思います。
>>2:17,>>2:22,>>2:50の流れとかで特に感じますかね。質問投げたところには追加での説明が返ってきますし。
結論が出てくる理由の部分がそれぞれに見えると思いますので、これまでのところで違和感は特に感じてないです。
ジャックさんと同陣営っぽくも無いですし、人っぽいかとは思います。
後半に関しては、僕の邪推だったようですね。失礼いたしました。
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