1597 【誰歓】暑いのでゆっくり引きこもる村【立会い不要】
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>>-405ヴィノール
おーここにもFF11民がっっっ!
私のm-taruってのは当時つかってたキャラの名前の頭文字にタルタルのタルからとったんだよね〜。
( -409 ) 2015/08/03(月) 16:39:08
>>303これに追従!
(・∀・)イイネ!!ポチポチしちゃう!
( 305 ) 2015/08/03(月) 16:40:03
>>301
自己主張強くしたいならうちの業界おすすめ
すでにうちの業界人なのに自己主張強くなれないなら諦めましょう
スカウト
( -410 ) 2015/08/03(月) 16:59:29
>>303こいし
そうなんだけど、それじゃちょっと弱いというか結構吊られちゃうんだよね〜
( 306 ) 2015/08/03(月) 17:09:09
>>304オリガ
ありがとうっす、でもちょっと反省してるっす…
そして僕もタル使いだったっすー。茶髪ツインテえむさいずたるー。75カンスト時代で終わってマスター
( 307 ) 2015/08/03(月) 17:13:48
>>-410アーリック
未経験者可でしたら!あと2年後くらいなら…!
というわがままが通るのでしたらーw
ぜひ!
( -411 ) 2015/08/03(月) 17:17:48
( A130 ) 2015/08/03(月) 17:19:57
>>303>>306
垂れ流しで拾われるのは、たいてい白要素ではなく村要素だと思ってる。
あくまでも「拾ってくれる」ものだから、拾う側に依存する。結局吊られるのは、そのため。
リーリ、イル、あと則夫は似たタイプね。
>>1:211>>2:83参照。ミハイルの>>1:146も。
全力で狼を探してれば白さもついてくると思ってるけど、何らかの原因で探せなくなってると、危険。
リーザの場合は疑い先が襲撃されていったこと。なぜ疑っているのかを理解している人が少なかったこと。
ヴィノは白飽和とプラス、オデットやミハイルみたいな「できる」人、白い人が多くて推理の場が減っていたことだと思われる。
( 308 ) 2015/08/03(月) 17:21:49
( A131 ) 2015/08/03(月) 17:22:11
メリハリの「メリ」ってなんだろーな。
ハリはなんとなくわかるんよ。「張り」でしょ?
でも「メリ」って。ハリがなかったらメリメリになるんかお?
ただーま。眠くて早退してきお。寝るお。
( 309 ) 2015/08/03(月) 17:30:10
( A132 ) 2015/08/03(月) 17:30:28
どれだけ村く思われてても。
狼探してる?の一言と、合理的な行動を求められるだけで沈む。
あと狼を探せなくなる原因としては、疑いが集まって弁明にリソースを割くことになったり、他から理解されにくい黒ロックをしてたり、狼を白ロックして白飽和したり。あとは単純にリアルに襲撃されたり。
他にもあるけど、ざっと思いつくのはこんな感じ。
自力で白くなれる人なら、そういった状態に陥ってもある程度推理を進められる。
そこで足が止まりがちな人だと、一気に吊られる。しかも狼によってではなく、村によって吊られるほうが多いイメージ。
( 310 ) 2015/08/03(月) 17:33:05
リーリが負け筋潰しについて、気にしてたわね。
私が気にしてたのは、手順や進行よりどちらかと言うと「村が村を吊る状態」のほう。
……私もきちんと理解してるわけじゃないけどね。ちゃんと盤面把握する力は、まだないの。
んー……ちゃんと伝わるかしら。
この村だとヴィノは発言力のある人たちから、村だと判断されてた。
でも、ヴィノの判断する側としての力はあまり見られてなかったように思う。村の戦力としてはみなされてなく、だから視界から消えやすくなってた、のではないかと。
推測だけどね。
自己主張を強くするには、「僕は◯◯が〜の理由で白/黒だと思う」をはっきり言うこと、でしょうね。
あとは自分の判断について他に意見を聞いてアピールするとか?
( 311 ) 2015/08/03(月) 17:58:12
フィグネリアは、今日は(アイスを差し入れながら)
( A133 ) 2015/08/03(月) 18:04:04
>>301 ヴィノ
「自己主張を強くする方法」
>>223ミハイルが言ってた部分
・何を言っているのか(自分が主張したい理由、部分)
・何をやっているのか(村として狼を探すために)
・発言の見易さ
(誰をどう見て、自分はどう判断しているか/視認性の高さ)
辺りもでしょうか。これは「初日占い回避」のためでしたが、吊り部分も同じかなあとふと。
( 312 ) 2015/08/03(月) 18:12:47
んむー……まだわかりにくい気がするわね。
白くなるために、好き勝手思ったこと垂れ流すのはいいのよ。
ただ、それは自分白が伝わるといいな、と期待するものだから。
伝えたいこと(自分なりの考察やしたいこと)を、意味があるものとして伝わるようにすること、が必要なんじゃない?
たぶん。
( 313 ) 2015/08/03(月) 18:17:23
>>312フィグネリア
あ、たしかに。それはあるわね。
( 314 ) 2015/08/03(月) 18:19:14
(触れる者全てを傷つける冷たく鋭利な刃の様になれば吊られないとか言おうと思ったけど言える雰囲気じゃないザマス。)
( 315 ) 2015/08/03(月) 18:20:54
でも、何をやっているのか、を自分でいちいち説明してたら喉使うし、それこそ防御感バリバリなのよね。
今回のヌァが近いかもしれない。何をやっているのか、はちゃんと出してたと思うから。
何をやっているのか、がわかりにくい場合に、それを説明できる確白になりたい。
確白でなくとも、さらっとフォローできたらいいでしょうね。
( 316 ) 2015/08/03(月) 18:25:05
( 317 ) 2015/08/03(月) 18:26:44
>>313 アーニャ
あ、ちょうど「自力で白くなる方法」聞こうと思ってました。
白が伝わるといいな=判断される側
白くなる=自分で狼を探すために行動し、村狼を判断していく
みたいな感じでしょうか。見る方向がばらばらだったり、1人の灰に対して、全体から一定の考察が表に出てないと、最終的に村が村を吊る形になる気がする(よく誤ロックする人)
( 318 ) 2015/08/03(月) 18:28:25
( 319 ) 2015/08/03(月) 18:29:41
…すごい根本的なこと聞いていいです?
村狼の取り方…どこ見ればいいんですか> <
発言の一貫性とか、尤もらしさ?
( -412 ) 2015/08/03(月) 18:38:12
>>318フィグネリア
うん、そんな感じ。
自分一人で村狼を判断していく必要はないけどね。
下段、対立軸が乱立してる場合もかしら。
途中だけどちょっと離脱。
( 320 ) 2015/08/03(月) 18:41:28
こんばんは。
自分が吊られないようにするには、
自分を吊りに来そうな相手を先手打って吊るのが正義。
具体的には、ヴィノと則夫はそれが主目的で先に吊った(真っ黒禁止)
最終日にリーリ吊ったのも、オレ吊りに来て説得厳しすぎると思ったからだな(ほとんど狼である)
( 321 ) 2015/08/03(月) 18:44:37
>>-412 リーリ
まず村に入る。
そして狼希望を出す。
そして、村のログの中で、「自分のここが黒い」と言われたとこを抜き出す。
次からその基準で他人を見てみる
という作業の繰り返し。
( 322 ) 2015/08/03(月) 18:46:29
>>-412
真面目に言うと、無いザマスよ。
村人っぽい発言、狼っぽい発言、
そう言うのは主に経験からの判断ザマス。
ここを見れば発言から狼が分かる、と言う
やり方は無いザマス。
( 323 ) 2015/08/03(月) 18:47:44
( 324 ) 2015/08/03(月) 18:48:32
こー、狼で10戦くらいやってるとある日悟るんだよ。
「邪魔くさい村人は吊って食えばいいや」と。
そして村側でも悟るんだ…
邪魔な村人は人でも吊ろう、と。
( 325 ) 2015/08/03(月) 18:50:09
>>323
そんなのあったらとっくに村側勝率100%になってますよね
( 326 ) 2015/08/03(月) 18:50:38
( 327 ) 2015/08/03(月) 18:52:55
でもまあ、主に墓下組が話し合っていた
やり方なら、誰でも出来るザマス。
すごいって言ってくれたのは嬉しいザマスが、
リーリもやれば出来るザマスよ。
勿論、リーリ以外の皆もザマス。
( 328 ) 2015/08/03(月) 18:53:57
黒い……けれど、分かる気がします。
村側しか経験なかった時>>325の感覚がぴんと来なかったのですが、狼を1度やると、狼視点がちょっとだけ分かったというか。ほんの少しなんですが。
( 329 ) 2015/08/03(月) 18:54:55
ぶっちゃけ、能力者全ロラって、最終日生き残れば、
どんなに悪くても勝率50%だしな…w
生き残るのが正義。
( 330 ) 2015/08/03(月) 18:55:15
>>-412
最初は
「私が狼ならこんな行動しない」
「私が村ならこんな行動しない」
を理屈に白黒取ってみて、その中で他の人がやるものを除外していく。
最後に残ったのが真の白黒要素だ(かなりざっくりだが)。
でもこれは割とわかりやすくみんながやってる方法だと思う。
精度は最初かなり低いんだけどな。
( -413 ) 2015/08/03(月) 18:55:57
とりあえず狼やってみんと狼視点って想像でしか作れないからやったことないならやるべき。
そうじゃないと視野と視点が広がらん。
狼を知らないものが狼を探すってかなりムズいからな。
( -414 ) 2015/08/03(月) 19:01:00
狼しかやってないから、村のなんたるかを忘れた人がここに
( -415 ) 2015/08/03(月) 19:06:26
ちらり。
>>325ミハイル
邪魔な村に偽黒打って吊れるようになりたい()
>>-412リーリ
それを考えるのが村人ね。
村人なら要素の取り方なんて決めないほうがいいと思う。
人によって違うんだから。
そして狼なら、どこで取るかある程度決めたほうがいいかも。人によって、自分の目的によって変えるの。
あとは村のときに間違えた経験を思い出して、わざと間違えるのがいいって狼PLの人が言ってた()
( 331 ) 2015/08/03(月) 19:10:44
いつの間にか部屋にハンバーグがあったお
実家はラクだお
( 332 ) 2015/08/03(月) 19:13:00
吊られない方法なら明快なのがあるじゃないか。
推理濃度を厚くすればいーんじゃないでしょーか。
( -416 ) 2015/08/03(月) 19:13:52
以前全然動きが良くない時、確定白から狼どこだと思うって聞かれた時
「ぜんぜんわかりません!」
って言ったら保護してもらえたよ
( 333 ) 2015/08/03(月) 19:15:30
ヴィノどっかで見たことあると思ったらこの前の三発言のあるびんか!!
俺いゔぉんぬだった。
( -417 ) 2015/08/03(月) 19:16:40
>>-412 リーリ
則夫の「自分とヴィノに能力処理がかかりそう。(でも自分は村だし)ヴィノは村だと思う。(揃って吊られると村が負けるから)ヴィノ白固めしたい」という部分。
自分が吊られた後の村勝ちルートを考えている動き。それが狼の吊り回避アピなのか、本当に村を考えてヴィノ白固めしているか?とかを見たりしてます。( )の部分が見えたら、村かなあ、とか。
( 334 ) 2015/08/03(月) 19:17:07
りーりにはリコチャン見られてたのか…なんか、見学さんに見られるのって恥ずかしい…
( -418 ) 2015/08/03(月) 19:17:21
人狼側を身を以て体験ですかぁ。
人狼界は体育会系であった。
やってみるかぁ〜。
>>325
微妙に感じていた、村側なのに信じきれない感の理由がわかった気がします…w殺意…w
( -419 ) 2015/08/03(月) 19:17:27
( -420 ) 2015/08/03(月) 19:18:05
えっ!!えっ!!!なんかすごくリーリが俺を甘やかしてくれる!!!
( 335 ) 2015/08/03(月) 19:18:54
>>-418見学ではなくて過去ログあさりで見つけました。
面白かったので覚えてました。
( -421 ) 2015/08/03(月) 19:19:23
フィグネリアは、則夫、今晩は
( A134 ) 2015/08/03(月) 19:19:52
あれ?
ふぐ刺し大ちゃんだったのか。ぷかぷか
既にログ追えない勢←
( -422 ) 2015/08/03(月) 19:21:09
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