人狼物語(瓜科国)


1597 【誰歓】暑いのでゆっくり引きこもる村【立会い不要】


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【墓】 ふぐ刺し ザマス

>>+238
どこかでこいしだったかな、言ってたと思うザマスが、手順って言うのは村や状況によって変わる。

これは非常に良い意見だと思うザマス。

手順って言うのは、中身は理屈、論理な訳ザマスから、時と場合によって最適解が変わると言うのは真っ当な意見ザマスね。

機械的に黒が出たら吊る、ではある村では狼ジャスパーを吊れたとしても、別の村では村人ジャスパーを吊る結果になることもあるザマス。

だから、結局はどの様な手順を採用するのか、
考えて、話し合うしかないザマス。

( +242 ) 2015/08/02(日) 02:02:23

領主の末娘 エリィゼ、煙草売り ヌァヴェルに手を振った。

( a23 ) 2015/08/02(日) 02:02:53

【墓】 新☆世界一位 古明地こいし

コミットなしか。

( +243 ) 2015/08/02(日) 02:02:56

【墓】 新☆世界一位 古明地こいし

手順は負けないための手段、
勝つための最適手段とは限らない?

( +244 ) 2015/08/02(日) 02:04:35

【墓】 ふぐ刺し ザマス

結論漏れたザマス。

言えば良いじゃない。
「私手順厨です。決め打ち万歳。」ザマス。

( +245 ) 2015/08/02(日) 02:04:59

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

ヌァで思い出した。
>>2:41
こんなんあったね。

( +246 ) 2015/08/02(日) 02:05:59

ジャスパー

どっちかっつーと真狼に少し偏りか均等にみている。

ミハイルの思考には納得しつつも共感ではないという感じだな。

ここを狂、ミハを狼と仮定した場合もアーリック襲撃が謎。このケースリーリ村で黒が出ればアーリックがリーリを吊に行きそうだしアーリックに黒が出た場合はリーリがである。

と、なるとここが狂人でアーリック襲撃をミハエルが選ぶかとなると薄いと思う。仮に鈴仙が狂人であっても、その狂人視点の黒を吊ればミハ狼なら勝ちのためだ。

逆に狂人と仮定した場合アーリック襲撃せざるを得ないとすれば黒を出される恐れがあったリーリのみとなる。

リーリ狼、鈴仙村の場合誤爆でも自分がつられると終わり。このケースの価値筋はミハ吊って鈴仙吊る。になるな。

( 79 ) 2015/08/02(日) 02:06:23

異国の旅人 イル

>>76
・・・・・・捨てていいの?
其処捨てると リーリを吊る方向に傾くんだけど?(素
僕はミハ村視だって再三いってて、ここ怖後もそう言ってない?
ハイヴィが真だったらホントに蹴られそうなんだけど(滝汗

>>77 >>78
対抗さん棄却しちゃった上に、そうなると思ってたんだよね
んで、その視点は再三迷って、
でも何度も言ったように二人に負けるならいっか、納得しよ
もし、ミハが人間で、最終日残るんだったら、
鈴仙吊りきってよね?約束だよ?見たいな心境だったんだ

なんだってーっていうか、僕が最終日いたらやっぱりか(苦笑
でコミット負けするよ

順手どおりで勝てるミハ・ジャスパがコレは無いか・・・
やっぱりミハは村だ、ハイヴィ、ホントゴメン
最後に君を偽視したに等しい決断をやっぱり下すよ><

( 80 ) 2015/08/02(日) 02:06:57

ジャスパー

仮にミハさへ吊れればイルが鈴仙を吊る進行を選びそう。または先に鈴仙吊からの俺かイルで説得できそうなほうを残すのが勝ち筋じゃねーかなーと思っているんだが、どうよ?

ようするに、狂仮定だとミハ狼にこの筋は利がない。
なお、狼過程でも利がないと思う。

( 81 ) 2015/08/02(日) 02:08:02

【墓】 怪談 アーニャ

>>+242ザマス
それを言ってたのはミハイルだったと思うわ。

私も「絶対の手順なんてない」なんて言ったと思うし、>>+242はわかってるつもり。手順は勝率を上げるためのもの。

でもなかなか実行できないから。

( +247 ) 2015/08/02(日) 02:08:20

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

決め打ち万歳。

何のための48h、
何のための発言PT、
何のための私の脳みそ。

( +248 ) 2015/08/02(日) 02:08:37

【墓】 (ーーメ) パーヴェル

まぁ手順の話とかはクレム真であれ、偽であれ

村全体がクレム偽でジャスパー白と考えて
納得したうえでジャスパー残し進んだ村側にとっては
別に間違ってるとかはないんじゃないかな。

( +249 ) 2015/08/02(日) 02:09:29

【墓】 新☆世界一位 古明地こいし

ふむ、結論としてイルがかわいいということでいいのではないか?

とりあえずイルのケアすることを今から考えよう。

( +250 ) 2015/08/02(日) 02:09:55

【墓】 ふぐ刺し ザマス

>>+249
真っ当な意見だと思うザマス。

まあ、エピってないので狼吊ってるのかも
しれないザマスが、狼を吊るか否かだけだと
思うザマス。

( +251 ) 2015/08/02(日) 02:12:28

【墓】 怪談 アーニャ

>>+246エリィゼ
あったわね()……ほむ。
非狂要素が理解できなくても、占い候補2人の非狼を取れれば、狼占は特定できるのね。

寡黙ってたハイヴィから非狼を取るのは厳しいけど、どこかで使えるかも。

( +252 ) 2015/08/02(日) 02:12:50

【墓】 新☆世界一位 古明地こいし

48時間ってコアがずれるからよく考えると決め打ちのすり合わせに向いてないよね。

いまさらですか?そうですか。

( +253 ) 2015/08/02(日) 02:12:52

うっかりメイド リーリ

>>80イルさん
ええ。考えた結果、狼のほうが適切です。

その箇所に限り、確かに狂のほうが説明がつくのですよね。
ただほかの箇所を考えたときに、やはり狼のほうが適切なのです。
霊襲撃や。自占や。

だからそこはもっと別の理由があったのでしょう。
アーリックさんが残されていたら私村を拾ってもらっていたので、こじれる可能性もありましたからね。
彼は慎重です。
とっとと勝負を決めに来た、ということかもしれません。

イルさん、もっとあなたのいうこと早く聞いとけばよかったですね。
そのいろいろ気持ちの揺れる中で、頭ごなしに否定せずに、ちゃんと自分で考えてくれただけで、私はうれしいです。

( 82 ) 2015/08/02(日) 02:13:12

ジャスパー

しかし筋としては、リーリ狼でも鈴仙狂人ならアーリックに黒出し期待で俺襲撃されてそうな気もするんだよなぁ。

そんな訳で、
リーリ、ヌゥア、クレム狼、ハイヴィ狂、鈴仙占に俺はベット。

( 83 ) 2015/08/02(日) 02:13:15

ミハイル

オレの陣形予想もジャスと同じだな。
鈴仙真だろうと思いつつ、襲撃できるタイミングがなく、
ひたすら粘った結果がこうなった、という構図。

( 84 ) 2015/08/02(日) 02:16:17

異国の旅人 イル

ジャスパ
鈴仙はやっぱり狼だよね(偏見(まだいうか

順手でもう1手無駄にさせられるから、
狼が無理せず僕かジャスパでいい
から上段納得

中段も以下同文、ミハ自身も言っているが、米寿噛む必然性が無い、RPPが待ってた

米寿を噛んで紛れさせる以外に、勝ち筋がないのは理解
(鈴仙噛み→灰ロラで足りてしまう

そして81は確定で吊るね、鈴仙→ミハは迷うけど、
ミハ→鈴仙は規定路線扱いで吊りきる

う・・・ん いいよ 小骨が抜け切ったとは言えないけど
ミハを信じる事に後悔は無い それに生き延びたらジャスパはミハと鈴仙吊ってくれるだろ?
なら、安心して逝ける(既に噛まれた気になった人

( 85 ) 2015/08/02(日) 02:16:21

【墓】 怪談 アーニャ

まあエピってないけど反省ポイントとして。

私の判断としては、お仕事終了吊りを指示したのは間違いではなかったと思うのよね。
ただし、その後の斑吊りの指示は出してなかったと思う。まあここは指示したからどうなるものでもない。

統一と自由のどちらがよかったか、は考えるべきところ。
あの日はアーリックと拗れて解けそうになかったから、統一するしかないと思った。ジャスパー狼としても、そこを変える理由はない、わね。

ただ、狼位置によらず村が占い決め打ちを視野にしてたなら、自由でもよかった気はするわね。
ああでも、ハイヴィが自由できる状態ではなかったから、指定は必要だった。それにあの状況だと、最低でもイナバによるジャスパー占いは必要としか思えない。それにイナバの考察と占い希望は統一向きだったように思う。統一が安牌か。

( +254 ) 2015/08/02(日) 02:19:44

ジャスパー

いや、このケース、ミハ狼の場合は鈴仙真狂区別つくが
リーリ狼の場合区別つかんのか?

しかしその場合、ハイヴィが偽っぽかったので真にみられてるんじゃないのかなーとか。真仮定の襲撃かなーに落ち着き。

( 86 ) 2015/08/02(日) 02:20:13

【墓】 新☆世界一位 古明地こいし

反省点

>>3:30より3発言。
初志貫徹できず、村に飲まれたこと。

( +255 ) 2015/08/02(日) 02:20:35

異国の旅人 イル

済まないリーリ 視点がこれほど近しいのに
最後になって君の手を取らなかった

そしてハイヴィ真視を手放してしまっている
彼は、視点上最も正しい狼候補を、誰に構うことなく、
占いの目すら取らず見つけ出し語ってくれた
村が負けてしまったら二人とも僕をエピで怒ってくれ

僕は、鈴仙狼論者ではあった
ただ、それ以上にミハイルを信じ込んでしまったし、
ジャスパのそれに納得がいってしまったんだ
ゴメンよ、リーリ

( 87 ) 2015/08/02(日) 02:20:53

うっかりメイド リーリ

…ほかに質問はないですか。

( 88 ) 2015/08/02(日) 02:21:35

【墓】 新☆世界一位 古明地こいし

わかりやすすぎて悲しくなるなこれは。

( +256 ) 2015/08/02(日) 02:22:07

異国の旅人 イル

リーリに投票しコミットを押すよ
僕も、ジャスパ、そしてミハに同意する

全ての責任は僕にもある ジャスパが決めたから決めたんじゃない
負けてたらジャスパじゃなく、
僕も怒ってくれ 彼だけのせいじゃない

( 89 ) 2015/08/02(日) 02:23:12

【墓】 怪談 アーニャ

結論:もっと地上にいたかった()

まあ狩人の護衛は占い守っとけーと思ってたから異論ないけどね。

( +257 ) 2015/08/02(日) 02:23:25

ジャスパー

明日があって俺が生きていたら鈴仙を吊ることを約束する

( 90 ) 2015/08/02(日) 02:23:28

【墓】 新☆世界一位 古明地こいし

>>+257
スマヌ、スマヌ

( +258 ) 2015/08/02(日) 02:24:17

うっかりメイド リーリ

…ん。
イルさんも。ジャスパさんも。きまっちゃった感じですかね。

わかりました。

ごめんなさい、私これが精いっぱいです。すみません。

…悔しいですね。

好きにしてください。
私も時間進めました。

( 91 ) 2015/08/02(日) 02:24:22

【墓】 新☆世界一位 古明地こいし

コミットになりそう。
イルをもふもふする準備をしよう。

( +259 ) 2015/08/02(日) 02:24:48

うっかりメイド リーリ

>>90
ジャスさん。
よろしくお願いしますよ。

あと、これで明日PPだったらエピでりーりのこと超かわいがってくれないと許しません。(ふんす

( 92 ) 2015/08/02(日) 02:25:06

【墓】 フィグネリア

帰宅しました。もうコミット?

もう少し検証しても良いのでは?
リリー黒視してるけど、まだ初日から見直したい。

リリー狼でアーリック襲撃は、イナバ真進行推しなのにまぞい気もして。

( +260 ) 2015/08/02(日) 02:25:45

ミハイル

明日があって、オレが生きてたら鈴仙を吊るな。
偽破綻した占い師を残して、ジャス吊ったりしたら、
自分の推理を全否定する事になる。

( 93 ) 2015/08/02(日) 02:25:50

うっかりメイド リーリ

私の力不足でした。

あと考えたらずで。ごめんなさい。

( 94 ) 2015/08/02(日) 02:26:21

【墓】 新☆世界一位 古明地こいし

>>+260
なんかヌァがぶっちゃけたので明日エピのようです。
村負けらしいです。

( +261 ) 2015/08/02(日) 02:26:24

【墓】 新☆世界一位 古明地こいし

>>93
それジャスが狼=PPです。

( +262 ) 2015/08/02(日) 02:27:01

ミハイル

ああ、今イナバいないから時間進まないのか?ひょっとして。

( 95 ) 2015/08/02(日) 02:27:02

【墓】 怪談 アーニャ

>>91リーリ
おつかれ。たくさん、話しましょう。
リーリ考察は余裕があれば続きを書くわ()

>>+258こいし
いやいや、噛みが強かったということでしょ。

あと私はイルをなでなでするわ。

( +263 ) 2015/08/02(日) 02:28:02

異国の旅人 イル

ジャスパに同じだ 鈴仙に投票する
事此処に至れば僕らのうち片方は欠けるからね
僕も明言しておこう

ゴメンよリーリ・・・ 相手が多分別の誰かなら、僕は、僕は
いや、言い訳はダメだね エピで思いっきり怒っていいよ

( 96 ) 2015/08/02(日) 02:28:04

【墓】 (ーーメ) パーヴェル

まあ、真贋差とかを考慮しない、全視点をフラットに考慮した手順ということなら

3dは▼クレムではなくて▼ジャスパーで
クレムは対抗占いでクレム視点の占い内訳を確定させる。
が正解だと思う。
ジャスパーは非狩人だったし。

3d▼クレムの時点で、ややクレムの信用を切ってジャスパー残しを見越した吊り筋かな。
(※もちろん、うどんげ真を見ているなら間違った吊筋ではないと思う。)

( +264 ) 2015/08/02(日) 02:28:07

ジャスパー

あ、俺コミットしてなかった。
イルの意見とかも確認したういぇでしたかったから。

( 97 ) 2015/08/02(日) 02:28:11

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

違った。
>>2:43
こっちだ。

( +265 ) 2015/08/02(日) 02:28:26

領主の末娘 エリィゼ、コミットの多いインターネットですぬ

( a24 ) 2015/08/02(日) 02:28:50

うっかりメイド リーリ、異国の旅人 イルを抱きしめた。

( A25 ) 2015/08/02(日) 02:28:52

うっかりメイド リーリ、ジャスパーを抱きしめた。

( A26 ) 2015/08/02(日) 02:29:01

うっかりメイド リーリ、鈴仙・優曇華院・イナバを抱きしめた。

( A27 ) 2015/08/02(日) 02:29:09

【墓】 新☆世界一位 古明地こいし

>>+264
どう見てもクレム視点うどんちゃん狼だから日和っちゃいました。

( +266 ) 2015/08/02(日) 02:29:09

うっかりメイド リーリ、ミハイルを抱きしめた。

( A28 ) 2015/08/02(日) 02:29:15


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生存者 (5)

異国の旅人 イル
16回 残121pt 飴
ジャスパー
24回 残13pt 飴
鈴仙・優曇華院・イナバ
13回 残276pt 飴
ミハイル
26回 残263pt
うっかりメイド リーリ
19回 残393pt

犠牲者 (6)

罪袋 (2d)
怪談 アーニャ (3d)
転寝 オデット (4d)
夏はツライ 毛玉 (5d)
新☆世界一位 古明地こいし (6d)
これでも米寿です アーリック (7d)

処刑者 (5)

煙草売り ヌァヴェル (3d)
代書人 クレム (4d)
双子の青 ヴィノール (5d)
酒飲み ハイヴィ (6d)
銚子 則夫 (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

領主の末娘 エリィゼ (1d)
怠け者 エメット (1d)
ウナギ (1d)
ユキ (1d)
(ーーメ) パーヴェル (1d)
ふぐ刺し ザマス (1d)
煙管を咥えた 洩矢諏訪子 (1d)
フィグネリア (1d)
オリガ (1d)
リリー・ブラック (1d)

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