1597 【誰歓】暑いのでゆっくり引きこもる村【立会い不要】
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【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
と言うかジャスパー狼でケアしなかったのは村の責任なんだからもうどうにもなるまい。
４日目が水分域です。時既に時間切れです。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
とゆか、クレム偽要素って拾えてたのか？
あんまり流し読みしてても単体で偽ぽいところは見えなかったから、クレム単体で偽ぽい所あったら欲しいな。
【墓】 これでも米寿です アーリック
>>+158
なるほど、ありがとう
ジャスはイナ真に落ち着きつつある感じか
イルはまあ最終的に周りに付いて行くだろうな
▼リリかな、今日は
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
>>+160
単純に
ジャスパー吊りのための必死さが欠けていた
ここに尽きるかなぁ。
ジャス白打たれて吊られない雰囲気出来ていたのに、安心して行けるとか吊り間際に言われたのはちょっと真としては厳しいです。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
えーっと、リーリが狼なら一度決め打ち路線に走った後、撤回するタイミングが遅いと思うんだよな。
決め打ち路線に走ったなら、うどんげに黒を打たれるまでうどんげ真派を装いつつ、黒を打たれた後に真実に気づいた村人を装った方がそれっぽく見えるので、リーリ狼なら昨日の仕掛けが一日早い気がするんだ。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
>>+163
昨日仕掛けっぱなしだったら吊りになりそうな状況だったよ。
そこを引いて今日襲撃で状況作りに来たんじゃないの？
【墓】 これでも米寿です アーリック
まあわしはリリ狼じゃと思うな
わし死んで灰1名になれば
昨日の確約ポイの口実になるしな
あとは感覚的なものじゃがな
昨日の狼狽振りと今日の落ち着きぶりとの違いがな
リリ村としてイナ偽の可能性までは考慮していたとしても
わし落としの可能性を考慮していたとは思えぬ
昨日より容易な想定で取り乱したにもかかわらず
今日コレで粛々と思考を進めている違和感がな
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
>>+162こいし
んー、それは、クレム真でも占ロラの手順を踏めば先ず吊れると思うので、危機感がないのもそこまでクリティカルに偽要素とは思えないんだよな。
ジャスパー
戻った。結構均衡している。
正直、単体判断とかくっそ難しいんですけれど。
っと頭を抱えつつ。
鈴仙のactに撃ち抜かれてしまった。
ジャス＜３黒目だし真狼だろう。
ジャス＜クレムは狼だな
ジャス＜ということは鈴仙真かなぁ
鈴仙＜狂人でも信頼とって囲むために黒出しありえるよ
・・・・・・・偽だとしたら意味わかんねーよ。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>52 リーリ
コア的にそうなんだから仕方ない。とはまぁ置いといて、
いんや、それは違うわね。
真視とってるときに黒を出せば、縄消費は自分と黒だし先だけじゃない。
決め打ち取れれば、ハイヴィも吊れるのよ。特に疑われてたとこに黒を出せば、ね。
アーリックとリーリ両村なら、狼にとってはどっちに黒を出されても構わない。どっちも村なんだからね。
また今日私視点のＬＷが確定するのは昨日からわかっていたこと。よって今日黒を出せという指示も必要ない。
２つを合わせて、リーリに黒を出させるためにアーリックを襲撃するというのはあり得ない。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
それとリーリ単体で、おそらくスキル偽装とかではなく、見たまんまのスキルだと思うのだが
初日の●ヌァヴェルだが、かなり決定的なタイミングで居れてるんだよな。
確かにリーリは白く見られていた。
が、票先から思い切ってラインを切りに行くほど、その後の潜伏に自信を持てるタイプにはちょっと思えないんだよなぁ。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
まあ村勝ちパターンはうどんちゃん真のみ。
負けパターンならうどん＋ジャスってとこなのかな。
なら諦めも付く、だってジャス残し容認しちゃったしね。
【墓】 これでも米寿です アーリック
あとはそうじゃなあ
>>47
+ ミハイナ2狼でもそのまま進行させるほうが分がよかろ
ミハ狼がないと思うのと併せて結論は▼リリ
【墓】 これでも米寿です アーリック
ま、あとは地上じゃな
good luck :)
しかしこの想定漏れは痛かったな
わし最後まで生きていたかった
【独】 うっかりメイド リーリ
>>54鈴仙さん
上段:両方吊り終わって終わらなかったら破綻ですよね。あとは灰の殴り合いです。
それよりは最終日まで真押し通して偽黒吊るほうが分がよい。
それなうですよね。
下段:真ならね。
狂なら必要です。
【墓】 怪談 アーニャ
自分の位置や扱いへの関心はあるわね。
>>1:191全体的に白め貰ってる
>>2:73確霊から弄ばれすぎ
このあたり。昨日もあったと思う。
あと狼論として、強い狼は勝ち筋を作る>>2:202があるのもメモ。
>>2:209「進行や手順に明るくない人が残された場合」「詰んだと思ったら偽だった」
これ、わりとあからさまに昨日の不安そのままなのよね。
リーリ◆考察方法
対話型としてはスタンダード。発言を追って違和感があるかどうかを探る。←違和感の内容は要検討
言語化能力は弱め。
途中から「負け筋」「狼としての勝ち筋」に思考がシフト。考察にもそれを取り入れる。
狼でもできるか、やりにくいか、などの考慮はない(ここ怖思考の原因の一つ)。
リーリ狼仮定、わざと無視している。リーリ村仮定だと、狼経験が少ない(自己申告通りならゼロ)からだと思われる。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
>>+97
上段からザマス。
えーと、先ずリーリを応援する、ことと
こいしがリーリへの一種の敵愾心、については
別として考えていたザマス。
どちらかと言うと、朝少し話していた件が近いザマスね。こいしの疲労と、そこに来てのリーリとの噛みあわない話と言う認識でのストレス。
そこからの敵愾心、って言うか鬱憤ザマスね。
それをリーリに向けている様には見えていたザマス。
中段に関しては、特に異論はないザマス。
と、言うか特に話題としてはないかな。
こいしがリーリ狼説を強く唱えている事は
事実ザマスし、それは朝話した件も含め、
村狼の話として別にあると思ってるザマス。
こいし視点で、リーリ狼を信じたいのだな、と
言うのは感じていたし、それが所謂リーリ狼なら負けたくないと言う意識、と言うのは
理解できる所ザマス。
【墓】 これでも米寿です アーリック
クレム偽要素が分からんという話があったので
クレムの発言抽出してみたら
>>3:141
ジェスパーってのにちょっとくすりと来て仕舞うた
いや、気に障ったら済まぬ
何かどこかで聞いた名のような気がしてな
ジャスパー
＞イル
そうだな。イルの言うことは間違ってはいない。
が、同時に俺噛まれたらイルに全部背負わせて大丈夫か？っつー不安はある。
これは責任どうこうじゃねーけどな。
イルの推理は当たって俺は外すという可能性はある。
そんでも俺が残っていれば勝てたのにとか、今日決断ができていればという後悔はしたくない。勝つにせよ負けるにせよ自分の意思で決めたい。
だから俺は今日、決めたいと思う。
ようするにリーリかミハ吊ってもう片方白決め打ち。
終わればよし、明日があれば鈴仙吊る。という進行で考えているが。
【独】 ミハイル
あ、ヤバい。
ジャス狼じゃね。
言ってる台詞がオレの狼の時と一緒。
だが変えれないなあ。
変えたら姿勢の移り変わりでオレが死ぬ。
もしジャス狼ならサンプルとするか。
【墓】 これでも米寿です アーリック
google先生に訊いたが、知恵袋で似たような質問しとる人がいて
それで思い出したがキャスパーだった
全然違うな……
むしろジャスパーのほうが近いやん
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
>>+175 アーニャ
オレはリーリは村人だと思うんだよなぁ。
ちょっと進行とか手順に弱すぎて、リーリが狼なら騙り狼のどちらかにしっかりと赤で、その後の展開と振る舞いを聞いていそうだし、
そうなったら、もっと狼としての動きに無駄がない感じになると思うんだよな。
【墓】 これでも米寿です アーリック
でクレム偽要素
ここでその話が出とるちうことは
3d辺りでわしとオデット辺りが指摘した話は
あまり納得の行く話ではなかったということかのう
鈴仙・優曇華院・イナバ
リーリ狼なら私抜き路線できてれば勝てたんじゃないか、と思ったりもした。
けど>>4:1実は狩狙いだったんじゃないかと。
クレム・ハイヴィどちらが仲間にしろこの日から基本的にリーリは赤も１人なことが多かったことが予想される。
でもリーリの発言見てわかるとおり、自分に自信がない性格と思われる。
で、こいしやヴィノのオデットが狩狙い？ないない。
を見て、毛玉襲撃を挟んだんじゃないかと。
閑話休題。
>>4:45
ここに疑問を持つことがおかしい。
全視点ケアと決めうち嫌いは、思考としてはとても似ている。
ならここはむしろ仲間がいそうなことに安堵を覚える場面。決めうち進行を取らないで済みそうな、頼れそうな灰を見つけたのだから。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>4:61客観的に見て
そういえばリーリってクレムの偽要素は挙げるけど、それ以外には消極的よね。
>>4:62で私真寄りとは見てるならば、なぜ客観的に見なければならなかったのか。
「村全体としても」という表現や「私もなんですか」の枕詞をつけるのではないかしら？
何が言いたいって、リーリはここまで真要素に対しての言及を避けてる。あるいは偽要素を挙げる比率と比べて明らかにおかしい。
あと４日目あたりから黒引きにいけ！って煽ってるんだけど、これ狂に黒出せ！って煽ってるんじゃ？と。
>>4:189の言い回しとか、特に
ジャスパー
＞ミハ
鈴仙を偽なら狂人だと思ったところをもう一回説明してほしい。
俺は上の見て、あり得ることは納得したが、狂人だという確証というかどちらにも傾けていない。
これは自分が取っていた要素から（３黒目）盲目になっていたのかもしれないが。
ここら辺昨日あたりも狂人に見ているようだった。
ケアしない。黒先吊りの場所からミハー鈴仙なら今日黒をつれば勝ち状況という場所からだな。
【墓】 これでも米寿です アーリック
地上と地下と見て思うのじゃが（地下は想像だが）
わし含めて
やっぱり持論が破れるまではそれまでに思考した内容を覆すのって楽じゃないのう
どうしてもそこに囚われざるをえない
中々難しいのう
【独】 うっかりメイド リーリ
めんどくさくなってきた…
ん。やっぱり統一占とハイヴィ吊るなら自占が一番おかしいです。
早々にヌァさん捕まってしまったからには、最終日まで潜伏しないと狼勝ちはない。
統一占については>>5:151で挙げたことに加え、噛み合わせがなかったこと。
噛み合わせは狼にとって占結果を潰せるので詰みを避けることができる。
のに、なかったのは何故か。
バラ占になること避けたかった。
ミハさんは普通は占に当たらないですからね。
そもそも囲われづらい。
また、襲撃先がどうしても灰になります。
その際、強キャラなのに噛まれない違和感が拭えないのです。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
そういえば>>4:1でリーリがジャスパー確定白って言ってるのはクレムの真偽知ってんじゃないだろな・・とは思ったが、単なる認識ミスだと思ってたので言う必要なしという認識だった。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
>>+172
えーと、下段か。ここが多分肝ザマスね。
村の人って言うのは、村陣営が好きって意味合いザマスか。
狼だと思っているリーリになりたいとは思わない。
ここは、所謂スキルとか、そういう話ザマス、かね。どちらかと言うと、リーリの様になる、とリーリになるの違いザマスか。
ふぐ刺しの話した事はリーリになるの方なので、リーリの様になるとは別ザマスね。
リーリの様になりたいとは思っていないと言う
こいしの説明は分かる所ザマス。
好敵手ザマスか。んーと、ここはもうちょい
噛み砕き、ザマス。多分意味合いが色々混じっているので、焦るといけないところに
思えるザマス。
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