人狼物語(瓜科国)


1596 暴君のヨーロッパ調の下着村


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修道女 殺害子

能力者が他の人と違うのはその能力だけであり、
推理力や判断力は今回のように全体が割とクリアな状況だと通常の村人と変わらないのです
そこを説得材料にすれば崩せないことも無いと思いますし、私がアグレッシブな狼や狂人だったらそこをついて混乱を狙いますね

まあ、アーヴァインが残してくれたリストで共有者でない人間が分かるのは本当にありがたい事ですが

( 102 ) 2015/07/16(木) 21:54:58

村人 ギルバート

>>100
または明日以降に占い先を変更させるような発言をしようと思っているのかな。

( 103 ) 2015/07/16(木) 21:58:36

旅芸人 ボブ

>>101
ギルバート、まぁ今日ワタシ全然発言してないので、シレーナの判断次第で今日ワタシが吊られることになるかもしれませんが、昨日今日のギルバートの発言は、数こそ多いですけど、ちょっと全然わかんないですネ〜

( 104 ) 2015/07/16(木) 22:02:32

宿屋の娘 ビアンカ

私はちゃんと投票はするけど
0時迄には間に合わないかもしれないわ…

( 105 ) 2015/07/16(木) 22:05:47

【独】 文学少女 シレーナ

うう…苦手だけど計算もしていくわ。
村人側の武器は、KILL子の占いよね。仮に、さっき言ったアー様のリストを信頼して占いを進めていくとするわ。毎日、占いリストから一人減り、吊り(グレー)リストから一人減る。また、人狼は狩人を殺す必要がある+グレーを減らすと隠れ蓑が減ることから、毎日一人ずつ確定白が減る。
もちろん途中で「人狼が狐を噛む」とか「狩人の守り先と人狼の襲撃先が被る」等のイレギュラーがあるかもしれないけど、その可能性を一度度外視すると、

わかんねえ

( -15 ) 2015/07/16(木) 22:06:06

村人 ギルバートは、旅芸人 ボブ を投票先に選びました。


牧師 ゲーニッツ

発言が少ない=吊る
一見合理的に見えなくもないですが、
教科書に書いてあるようなことをそのまま実行するなら、
3匹の狼の思う壺だと思いますね。

何しろ彼らにはテレパシーがあるというのですから。

原則通りに行動することは村にとって不利になると思いますよ。

( 106 ) 2015/07/16(木) 22:16:15

旅芸人 ボブ

>>100
シレーナ、ワタシはそもそも雄弁占ことを提案していて、その理由は「議論の流れをコントロールしかねない人間から順に白であることを確認する」ほうが安全だと思うからですネ。
おまけに現在は人狼3人生存確実で、そして3人が賛成した意見は主流派を形成しかねません。それだけに、議論の主導権を取ろうとする人狼が居ればそいつを炙るぞという態度を見せておくのは有効だし、黒が出なくても、それはそれで村の行く末を熱心に考えてくれる確定白を増やせるのは意味あることかと。

…まぁ、この村の状態では「狩人が占い師を必ずガードする以上、確定白が出た順に食われる」ということになってしまうので、ワタシの浅知恵ではうまく考えがまとまらないんですよネ〜……ちょっとゆっくり考え直す時間が欲しいですネ、ワタシに時間が残されていればですが

( 107 ) 2015/07/16(木) 22:16:54

旅芸人 ボブ

あ、ワタシの発言は「だから今日の占い候補を変えろ」という意味ではありません。村の方針には従います。

( 108 ) 2015/07/16(木) 22:21:03

【削除】 村人 ギルバート

じゃあ、ボブはリストの通りに占うのは反対という立場なのか?

2015/07/16(木) 22:21:25

ただの ミッキー

んんんむー ふごっ、ふごごご
オエオエ

>>91,>>93,>>96
アーヴァインが残したリストにづいで、確実に分がっでるのは、「共有者が含まれていない」ごどなんだど。
共有者潜伏のままなら今日も引き続きリストの中から占うっでいうのばばば、理屈どじで正じいはずなんだな。
「共有者にCOじでもらっでリストと無関係に占いで黒を探ぞう」って意見になるなら別だげど、単にリストからの占いだげを疑問視する意見は人狼っぽいんだど。

( 109 ) 2015/07/16(木) 22:23:55

ただの ミッキー

>>100
おでも、このシレーナの意見どどど同意見なんだな。そんで、人狼達は、誰がが反対してくれねえかなっで、待っでだと思うんだな。でも出でごねがっだ。そんでボブを皮切りに、キリ子さん、ゲーニッツと立で続げに言及が出でぎだ。
反対でば無ぐ、視点を変えてやんわりと警告じでるボブ。ボブの意見に待ってましたとばかりに追従してるゲーニッツ。人狼や狂人の可能性が高えんじゃねえだがなと感じてるど。
白のキリ子さんも同様の意見を言っでるごどがらも分がるゲド、人間には絶対ありえない視点だってごどもねんだけどな。

( 110 ) 2015/07/16(木) 22:23:59

文学少女 シレーナ

うう…論理的思考は苦手だわ…頭が痛い…
人狼の気持ちになってみたの…人狼は、自分はグレーの人々の中に隠れつつも狩人を殺す(後日占いを殺すため)必要がある。なので、まずは確定白の中から襲撃していくだろう。
そこで、私たちはアー様の占いリストには共有者が含まれていない=人狼が含まれている率が少し高いというところから、あと4人を順番に占う。同時にグレーの中から人狼を探して毎日一人ずつ吊る。
ここで問題なのは、グレーの中には共有者が含まれているのが確実だということ。グレーは今6人いるけど、1/6で共有者なのね。人狼がグレーを噛まない限り、共有者は生きていると判断できる。だから、私たちは1/6を避けて人狼を吊らなければならない…わね。しかも、吊った人物が人狼なのか分からないまま。

( 111 ) 2015/07/16(木) 22:24:36

文学少女 シレーナ

そこで>>3:26のノーマンの案を見直してみたの。「人狼が確定白を噛んでいる間」に限られるけど「グレーの中から選ばれた吊り候補が共有だった場合、COする」とどうなるか。
・対抗COなしの場合→共有本物とみなし、確定白入り。翌日襲われても村にダメージなし。残りグレーの人狼率も上がる。
・対抗COありの場合→どちらかが人狼(狂人)なので、両方吊ることで、占わなくても村に仇なすモノが一匹は確実に減ったとわかる。翌日以降、グレーの中から人狼を探すのみ。

…だと思うんだけど、どうかしら?もう、知恵熱が出そうよ…

( 112 ) 2015/07/16(木) 22:25:08

文学少女 シレーナ

>>107についてだけど、私は亡きアー様のやり方を模倣するのがベストだと思うの。「確定白を絶やさないように占いを続け、運が良ければ黒を引ける。人狼は狩人を考慮して確定白を噛み続ける。時間切れになるまでグレーを吊って行く」これを続けることに異論がないなら「人狼が村の意見をコントロールする」ということに関してそこまで恐怖しなくてもいいんじゃないかしら、と思うのよ…
KILL子以外の確定白は、まるで人狼に襲われるために存在するのか?と言われたらその通りなんだけど、それは私も含めてのことよ…最終的に人狼とハムスタクソ野郎を殺せるなら、それはそれで仕方がないんじゃないかしら。生まれ変わったら美男か美女になりたいわね…

( 113 ) 2015/07/16(木) 22:32:28

文学少女 シレーナ、頭を抱えて休憩しに行った。

( A20 ) 2015/07/16(木) 22:35:56

【独】 文学少女 シレーナ

0時頃に吊り指定をしよう。うーんうーん誰かなー

( -16 ) 2015/07/16(木) 22:36:34

ただの ミッキー

あがっ、あがっ?! 歯が、歯が抜けるだ……痛え、いでえええええ
おごごごごご

>>107
ボブのごの発言にば、違うんじゃねえが? っで所が多いだ。
>議論の主導権を取ろうとする人狼が居ればそいつを炙るぞという態度を見せておくのは有効だし
ごれだど、活発に議論を進めようとたぐさん発言ずる奴が出るほどに、中庸な連中には目が向きづらぐなるだな?
ただでざえ、発言だけでは見分けづれーえのに、占わんどごろかそもそも占いの候補にもせんで、どうずるづもりなんだ?

発言内容がら情報が読み取れる雄弁を占っでだら、よぐわがらんまま中庸を吊らんといがん。
よぐわからん中庸を占っで、雄弁含む怪じい奴がら吊っていぐほうがずっと確実だど、おでは思うんだが、間違っでるが?

( 114 ) 2015/07/16(木) 22:42:20

ただの ミッキー

ボブの一連の発言ば、なんとしてでも占いを中庸から外したがっどるようにしか見えんようになってきだだだだどどど……オロロロ

んげぷ、くぷ。

仲間がリストに何人いるのが把握じでる人狼が、旗色が悪いがら小細工してんのがな……?
明日以降に自分に目が向くのを警戒してるハムスター狐……?
ぞれどもリスト占いが人狼に不利だと見た狂人なんがな……?

( 115 ) 2015/07/16(木) 22:45:14

見習い♂看護婦 ニーナ

吊り対象が0時までということなので、取り次ぎまでに。
吊り対象にはゲーニッツを推します。
詳細は1時頃にまた述べます。

( 116 ) 2015/07/16(木) 22:51:17

ただの ミッキー

>>112 シレーナ
>>26 のノーマン案はあああああああああ
>>37 でノーマン自身が言及していてえええええええぇぇぇl
シレーナも少し言及しているうううううううううううう
「狂人の騙りが出てええええええええ、来るううううううううう、パターン」がああああああああっぁぁぁぁぁ
(キャーーー!)
まずいと思うんだだだだだああああ!!!!!!!!

あああばばばばばばばば

( 117 ) 2015/07/16(木) 22:51:36

牧師 ゲーニッツ

>>110
何か物申せと仰せでしたので…
この席に座っているときぐらい話題になっていることについて
自分が狼だったらどう行動するかを考えた結果なのですが。

この膠着状態を脱するには、
占いで黒を引くしか手段はないと思います。

しかしリストに残る4人が全て黒と考えますか?
ならばこの戦いの勝敗は決したことになり、
ボブや私を疑うことはないのでは?

連携できる狼なら予めリスクは分散しておくと思いますがね。

( 118 ) 2015/07/16(木) 22:53:03

旅芸人 ボブ

ミッキー、ワタシの考えでは「人狼は3人、ハム人間は1人だから、まずは人数の多い人狼を削ってからハム人間の心配をするのが正しい」のですよね〜。だからそれを主張しているのです

中庸にも人狼が紛れている可能性はありますが、それよりは寡黙と雄弁に紛れてる確率のほうが高いとワタシは思っていますので

( 119 ) 2015/07/16(木) 22:57:25

旅芸人 ボブ

そしてワタシは昨日の発言のとおり、ミッキーを占ってほしいと思っていますよ、まぁ今日明日には無理なのかもですけどもね〜

( 120 ) 2015/07/16(木) 23:02:11

村人 ギルバート

ボブ、それはリストの通り占いを続けるべきではないという発言だな。

( 121 ) 2015/07/16(木) 23:07:00

ただの ミッキー

ふうっ! ふうううっ!

続けますね。

現在は村人が非常に有利な状況にあるわけですが、真と狂人騙りとで共有者が二人出てきた場合、その二人を両方吊るとどうなるか。人狼もハムスターも釣れずに2日が経過してしまうんですね。
その2日間は、人狼に逆転のチャンスを与えてしまうことになると考えます。
狩人候補を食い、次いで占い師を食う、というのがおそらく人狼に残された唯一の勝ち筋だと思います。
もし、共有者両吊りのあとに占い師が食われてしまった場合、「ほぼ確実に人狼を一匹も吊れていないまま、占い師が食われる」という最悪の状況が訪れます。

普通にグレー吊りをしていても、こうなる可能性はあるのですが、共有者両吊りをした場合はその確率が跳ね上がると思うんです。


文章をまとめるのに思ったより時間がかかってしまいました。前の発言との間に時間が開いてしまってすいません。

( 122 ) 2015/07/16(木) 23:10:21

文学少女 シレーナ

>>117ミッキーは本当、思ったより頭が回るみたいね…なんなのよ一体…
仮に狂人が共有対抗COしてきたとしたらってことよね。そもそもこの村の狂人は一体なんなの…?霊能も占いも騙らず、未だ沈黙を守っているのはなぜ?狂人は人狼を知ることはできないはずだけど、発言のみから人狼を見破ったのかしら?そうであればかなり高レベルの狂人として警戒する必要がある。それこそ、村人の不利になるような流れを作ろうとするわね。そして最終日に白・狂・狼が残った場合は狂人と狼が協力しちゃって村はジ・エンド。そう考えると狂人もいずれは殺してしまう方が村のため…なら、狂人も道連れの共有COは有効…どうかしら?

( 123 ) 2015/07/16(木) 23:11:26

【独】 修道女 殺害子

ビアンカ共有ほぼ確定と見てるけど、それを知ってか知らずかCO誘導してるのか、単に気がついてないのか、こちらの勘違いか……

( -17 ) 2015/07/16(木) 23:17:01

文学少女 シレーナ

>>122うーんうーんうーん。私もさっさとミッキーが確定白になればいいのにと思ってきたわ…占うことはしないと思うけどね。
もし対抗COがあって、その両方を吊っている時間が惜しいと言うなら、その二人を残して他のグレーを吊って行くというのはどう?対抗COが狂人であれ人狼であれ、どちらかは黒なのだけど、他にも黒がいるのが確実な場合は、一旦保留にしておいても問題はないわよね?その二人の動向を注意服描く見守れば、ボロもでるかもしれないし…
そして>>119のボブ、私もミッキーが白なのが確定すればいいのにと何度も思ったわ。でも、人狼は3人だろうが1人だろうが毎日村人を1人殺していくわ。数を減らしても脅威が変わらないなら、アー様のリストに従って占うのが一番黒を引く確率が高いと思う。

( 124 ) 2015/07/16(木) 23:17:52

旅芸人 ボブ

>>121
ギルバート、ワタシの立場は >>108 ですねー

( 125 ) 2015/07/16(木) 23:17:53

ただの ミッキー

>>118 ゲーニッツ
はい、発言してくれたことについては嬉しく思っています。発言のない人の考えは分かりようがなく、寡黙吊りという悪手を選択せざるを得なくなるのは村にとってマイナスですから。

ただ、あなたの発言は私からすると黒く見えたというのも事実なのです。あなたが村人であれば疑われるのは不愉快だと思うのですが、こればかりは仕方がないのです。会話の中で怪しい人を見つけていくことが、この村の人間に課せられた使命なのです。

私はリストの4人全員が黒だなどとは考えていません。だからあなたやボブを疑っています。リストの4人については「共有者が含まれていないのだから占いをするには効率的だ」とだけ思っています。個々人の信用度はまた別の話になりますが。

( 126 ) 2015/07/16(木) 23:18:58

牧師 ゲーニッツ

ミッキーさん、
私は今日の占い先はリストから占うのは
賛成しているのですが…?
>>92にて。

ただしリスト内に全ての狼とハムスターが含まれているとは思いません。
ノーマンのメモによれば、リストは
ギルバート、ニーナ、アドルフ、セシリアの4名、
黒は未だ3+1=4なのですから。
4/4はないでしょう?

もしそうならばリスト内を占いつつ処刑すればよいし、
リスト外の者を気にする必要はない。

( 127 ) 2015/07/16(木) 23:19:33

村人 ギルバート

「今日は」ということだな。

私のこの発言の通りだな。という感想しか無い。
>>100
または明日以降に占い先を変更させるような発言をしようと思っているのかな。

( 128 ) 2015/07/16(木) 23:20:28

ただの ミッキー

>>124 シレーナ
なるほど、共有者COは一先ず放置ですか。これは盲点でした。この方向性を逆手に取って人狼が対抗COしてくる可能性もあるかもしれませんが、全体の人数を考えていつまでに吊らないといけないかを計算していけばいいですね。

この案は考えていなかったので、今から少し考えてみます。第一印象での感想としては、これはアリかもしれないと思っています。他の方の意見も聞きたいですね。

( 129 ) 2015/07/16(木) 23:24:06

【独】 文学少女 シレーナ

ゲーニッツが見当違いのこと言ってる気がする。
占いリストっていうのは黒確定リストではないし、グレーはその名の通り白か黒かわからんリストなんだから、両方に人狼とハムと狂人が潜んでいるのでは…

わからなくなってまいりました

( -18 ) 2015/07/16(木) 23:26:27

【独】 村人 ギルバート

ニーナ、セシリア、ボブなのかな。

( -19 ) 2015/07/16(木) 23:30:14

修道女 殺害子

むしろ、本来はリストから吊りも占いも行う方が良いのではないかと思っていますが……
それだと、共有者をうっかり吊るデメリットも考えなくて良いですから
ただ、それ以上にセオリーである寡黙釣りを貫徹しないと、あとで村が困るという懸念が強いです……

( 130 ) 2015/07/16(木) 23:30:28

ただの ミッキー

>>127 ゲーニッツ
ええと、すみませんゲーニッツ。私の言い方が良くなかったのかもしれません。
貴方は確かにリストからの占いには賛成していて、それは私も理解しているんです。
ただ、ボブの「人狼にとって好都合では?」という見解に同調した部分が、「その可能性が提唱されるのを待っていた人狼」のようにも見えたんです。

私も貴方と同じく、リストの外にも人狼かハムスターが居るだろうと思っていますよ。だからリスト外の、白確定者以外の全員を気にかけているんです。

( 131 ) 2015/07/16(木) 23:33:11

ただの ミッキー

>>119 ボブ
>中庸にも人狼が紛れている可能性はありますが、それよりは寡黙と雄弁に紛れてる確率のほうが高いとワタシは思っていますので

どうやらこの部分に関しては全く意見が合わないようですね。
寡黙な狼は自然に吊られる確率が高く、雄弁な狼はいずれ発言でボロを出して吊れる確率が高いと思っています。
中庸に紛れている狼は見極めが困難なので占いたいと思っているわけです。

( 132 ) 2015/07/16(木) 23:38:24

ゲルマンザムライ 緋虎アドルフ左衛門

今の状態で片割れだけの共有者を吊ることはそこまで忌避すべきことなのでござるか?
もちろん避けたほうが良いというのはわかり申すが。

( 133 ) 2015/07/16(木) 23:43:39

ただの ミッキー

そろそろ吊りの希望を挙げないといけませんね。少し考えます。

( 134 ) 2015/07/16(木) 23:44:21

村人 ギルバート

でも、私も含めてリストに入ってるアドルフ本人が言うと、処刑されるのを嫌がってそう言っているようにもみえてしまうな。

( 135 ) 2015/07/16(木) 23:46:23

牧師 ゲーニッツ

>>128
正直私には「この人が怪しい」と確信できるものはないのですよ。

現状で各陣営比率は
村人:人狼:ハムスター=9:3:1
狼の襲撃と処刑で2人減ることを考えると
明日には7:3:1になるかもしれません。
明後日には5:3:1?

今後の状況次第で検討の余地はあるのではないでしょうか。
占いで当たりが出ればまた状況も変わるでしょう。
リスト内には残る共有者はいませんが、
当たりが必ず入っている保証はないのですから。

( 136 ) 2015/07/16(木) 23:46:25

蟹座 アーノルド

少しだけ気になったんだが、名無しが人狼だった可能性というのは
ないのだろうか?
先ほどから皆人狼は3匹生存していると決めてかかっているが、
>>107でボブが生存確実と言ったことに違和感があったのだ。
名無しの発言内容からして、人狼だったということは考えにくいが
逆に人狼側の動きが少ないことも、予想外の狼がまぎれていたからというようなことはありえぬか…?
いや、うむ、3匹いると決めてかかった方が合理的なのだろうな。

( 137 ) 2015/07/16(木) 23:46:26

蟹座 アーノルド

人狼が3匹生存確実と知っているのは、人狼と霊能者だけだと思ったのでな…。

( 138 ) 2015/07/16(木) 23:49:27

ゲルマンザムライ 緋虎アドルフ左衛門

拙者も名無し殿は疑わしいと感じていたでござるが
しかし今の状況で名無し殿が霊能者でないとすると霊能者がCOしなかった意図がわからんのでござる。

( 139 ) 2015/07/16(木) 23:50:14

牧師 ゲーニッツ

確かに。
名無しが狼又はハムスターだった可能性もなくはないですよね。
名無し=霊能者だったりしたら知る術はないですが。

( 140 ) 2015/07/16(木) 23:53:09

修道女 殺害子

>>133
逆に共有者がいないと分かっている側を全力で処理しに行かない積極的理由はなんでしょうか?
ハズレくじが確実に1枚入っていると分かっている側より、入っていない側のくじを引くほうがわずかでも確率は高いと思いますが

( 141 ) 2015/07/16(木) 23:54:31

蟹座 アーノルド

名無しは不可解だったからな。
なんとも言えぬがまず間違いなく霊能者だったのだろうな、
としておいたほうが良いのだろう。以降の霊能者coの騙りへの牽制にもなるだろうし。ここをこれ以上掘り下げるのはやめることにしよう。

( 142 ) 2015/07/16(木) 23:55:49

ただの ミッキー

なな名無じが人狼だっだ、がが可能性はあああるんだど。
でも一匹減って二匹かも、っで考えるよりも、まだ三匹いるたもっで、みんな用心しとるんじゃねえがな。
ただ人狼と同様にハムスターもたぶんまだ生ぎでるだろうがらな。
ハムスターを放置じだままうっかり人狼全滅ざぜないように注意せねばならねんだな。アーアーウーアーイーンもそれを警戒じでだな。

( 143 ) 2015/07/16(木) 23:56:35


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9回 残21回 飴
ちんぴら ノーマン
10回 残20回 飴
文学少女 シレーナ
23回 残7回 飴
蟹座 アーノルド
20回 残9回
旅芸人 ボブ
11回 残19回 飴
修道女 殺害子
15回 残19回 飴
ただの ミッキー
25回 残4回 飴
村人 ギルバート
18回 残10回 飴
ゲルマンザムライ 緋虎アドルフ左衛門
15回 残15回 飴
フィッシャーマン セシリア
5回 残25回 飴
キワだつ白い歯へ ビンセント
5回 残25回 飴
宿屋の娘 ビアンカ
13回 残17回 飴
牧師 ゲーニッツ
12回 残18回 飴

犠牲者 (2)

悪戯好き イリス (2d)
自警団長 アーヴァイン (3d)

処刑者 (1)

肩書 名前 (3d)

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
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