1595 タカシと人狼がムッシュムラ村
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酒場の看板娘 酒場の看板娘
>>32,>>33 でジョナ山が占ってないケネスを信用してたのがおかしいと言いましたが、ムッシュはその逆。占ったケネスを信用してないことになる。
ジョナ山がケネスを信用するのはまだ分かる。全員を占うことは無理だから、言動とかで信用できるかを決めることも必要。
でも占って白が出た人を軽視するのはダメだと思う。ムッシュは自分の行動を、本物の占い師だとしたら軽率だったとは思わない？
酒場の看板娘 酒場の看板娘
続けてください、必要です。
私は確定白でまとめ役だから推理や考察は他の人がやってくれたほうが助かる。
立場が決まった3人以外のグレー2人と同じく、私もまだどっちを信用するか決められてないから、自分が白ならちゃんと説得してくれないと困る。
ギルバートのその態度は私にとってすごく減点です。おしっこ臭いし最悪です。
パッションマン ジョナサン
仮にムッシュが真占いだったとしたら、ケネス白を出した時点でCOして2/5に持っていくべきでした。
また、ギルバートと私が人狼だとしたら、私が占い騙りを始めるのは人狼側からすればリスクが高すぎる。
そもそも、占いCO時点で一回分の占い結果しか張っていないのはおかしいです。
騙りをすることで頭がいっぱいで二日分の結果が必要だということを忘れていたとしか私には思えません。
酒場の看板娘 酒場の看板娘
昨日 ○○ / 灰灰灰灰●● 今日 ×○ / ×灰灰灰●● 明日 ×× / ×灰灰灰×●
これが現在の状況。ジョナ三の意見と同じく今日は釣り成功する仮定です。昨日は占い師が潜伏だったこともあって消極策にするしかなくて増量キャンペーンを吊って、結果的に吊りを無駄にしたけど、昨日占い師が出てたら上記の確率で昨日今日の吊りチャレンジが出来てた。
酒場の看板娘 酒場の看板娘
昨日 ○○ / 灰灰灰灰●● 今日 ×× / 灰灰灰灰●● 昨日 ×× / ×灰灰灰×●
こっちは私が食べられてたパターン。ケネスが生きてたら白確定してなかったから今日の白がいない。ジョナ山が、>>31 で言ってるパターンの時も >>42 の形になるから、COしてたほうが少し良かったはず？ 何故か私が食べられなくて少し良いほうのパターンに。
酒場の看板娘 酒場の看板娘
でも今は上のどっちとも違って、ジョナ山が結果論だけどよかったと言ってる1/2になってる。
なぜかと考えてみたらムッシュが人狼発見でCOしたからでした！！
昨日ギルバートが占われるのは決定してたから、ジョナサンとギルバートが人狼だったらムッシュが黒を出すことが分かってる。だからジョナ山は即COした。
ムッシュが人狼なら対立に出て行く理由が無いんだよね。黙ってたら1/2にならなかったもん。
酒場の看板娘 酒場の看板娘
ムッシュが人狼の場合、ジョナ山が私を占った＝ケネスが白確定してたとか知らないから、同じ白なら霊能者を食べると思った。
一方のジョナ山人狼だと昨日潜伏した理由としてケネスを占ってないって設定にしたから、そこでケネスを生かしておくと全員グレーになる。こんな自体を巻き起こした占い師は信用出来ないから吊ろうってなる。
だから最悪の状態を回避して、しかも結果論だけど1/2になってよかったって状況作った疑惑。
酒場の看板娘 酒場の看板娘
上の発言ちょっと間違い。意味が逆だった。
×ケネスが白確定してたとか知らない
○ケネスが白確定してないとかしらない
今日の最初から、>>37 ここくらいまでの間でムッシュをとても疑ってたから、逆のジョナ山を疑って考えてみた。こじつけみたいだなとも思うけど可能性はあるよね？。もし間違ってるところがあれば指摘してください。また発言数少なくなったから黙る。みんな議論おねがい。
木こり木こられ ダニエル
看板娘は自分が確定白の前提で話を進めているが、>>23の言う通り看板娘が霊能騙りの可能性も微レ存だなと思ったので、一応その少ない可能性を明日の自分のために潰しておく。順番に考えないとな。
仮に看板娘＝人狼だとしたら看板娘を白としたジョナ山が人狼なのだろうが、そうすると真占いのムッシュのギリバート⚫︎が真ということになり矛盾が生じる。以上、看板娘＝確定白。まずこれは真実。
酒場の看板娘 酒場の看板娘
大事なことを言い忘れてた。今、私は双方への疑いがちょうど同じくらいです。どうしたらいいかわからん。だからどっちの陣営もグレーの2人(どっちかが人狼の可能性があるけど)も、推理や説得してください。
残りがこれを含めて発言3回、含めないと2回だから次の発言で投票指示しようと思います。できればあと1時間くらいで決めたい。
あとジョナサンの、>>41 これは正論だね。ムッシュは真占い師なら判断ミスした。
パッションマン ジョナサン
>>44は少し違って、ムッシュが対抗しなければ1/2ではなく2/3だったので、人狼サイドとしては対抗COは必須だったと思われます。
ジョナ真と仮定した場合白３＋灰３（うち２人狼）なので。
なので、ジョナ真と仮定した場合にムッシュが占い騙りするのは確率論的に正しい行動です。
当然人狼サイドは白黒を把握しているので、早い段階で占いCOするのも当然だったと思われます。
木こり木こられ ダニエル
わからないな、なぜ霊能者を噛まなかった？ジジイの言う通り、占い狙いというわけでもなさそうだ。霊能者をかんだら増量を人狼ということにして、偽占いCOに対抗してきたジョナサンを人狼ということにする。それで何か不都合が起きるだろうか。
あるとすれば、真占いが1日目にケネスを占わずに増量を占っていた可能性を避けた？真占いが誰か読めず、一回目の占い結果発表が遅かったことがほぼ確定白のケネスを噛んだ理由？
酒場の看板娘 酒場の看板娘
>>49 指摘ありがとう。たしかにそうだ。CO順もジョンが先と勘違いしてた。ごめんなさい。
私じゃなくケネスが生きてたらケネスはグレーだから、「ジョン真、おしっこ白」それ以外の4人はグレーで1/2だったけど現実は、 >>49 の通りだね。
まだジョンとダニーの発言しかないのが残念だけど
【暫定的に投票はムッシュにします】
更新時間までに変える可能性はまだあるので話し合いお願いします。特にムッシュ。
【独】 酒場の看板娘 酒場の看板娘
白確定するとミスリードしてる可能性が無くなるから少々間違ったこと言ってもいいし、むしろ突っ込みどころへの対応などから他の人の発言とかを引き出せる場合もある。グレーで雑なことしてると疑われやすいのとは対照的やね。
他人に疑われることを警戒したり、あるいは裏の意図を含ませた引っ掛けやハッタリをやる場合に度を越して疑われたり混乱させたりする心配をせずに済むのは精神的に大きなメリット。気が楽。
ムッシュ 斉藤
私も残りの発言数が少ない。
まず決めなければならないことを言っておこう。
私の視点からすればジョナサンとギルバートはどちらも狼で確定だ。
しかし投票先がバラバラになると勝てる勝負も勝てなくなる。
ということで【私を信じる場合はジョナサンに投票】というのを最初に宣言したい。
ムッシュ 斉藤は、流れない ギルバート を能力（襲う）の対象に選びました。
ムッシュ 斉藤は、パッションマン ジョナサン を投票先に選びました。
ムッシュ 斉藤
>37
確定白の意見だろうと私にも私なりの考えがあるので間違っていると感じた流れには素直に応じることは出来ない。
結果論になってしまうが占いと霊能ＣＯを促したのは人狼であったわけだし。
>41
占い先については事前に話し合いで決めていたことだ。何よりも重要な発言ではないと感じたのでね。
流れない ギルバート
ただいま。続きの件だが、話が大分進んでいたので少し話を変えさせてもらう。
いいたいことの半分は>>49あたりでまとまっているしな。
俺はムッシュに投票する。ジョナサンもムッシュに投票する。酒場娘も暫定ムッシュ投票だ。これで3人。
ムッシュはジョナサンに投票。もう一匹の狼、ダニエルかモーガンのうち一人はジョナサンに投票。これで2人。
結局今の時点でこの二人が鍵を握っているということだよな。
ムッシュ 斉藤
私にとって真占いは私なのだから周囲を警戒してＣＯする必要はない。
むしろこの状況で周囲を警戒するのは怪しい行為だと感じたからいち早く宣言したまで。
狼側はギルバートが占われるのは事前に話し合いでわかっていたから
「ギルバートに黒を出されたのに対抗としてジョナサンが出てきた」
という一見非効率的に見える状況を作る話し合いをしていたのだろう。
ムッシュ 斉藤
狼が霊能の看板娘ではなくケネスを噛んだ理由はわからないが…
「占いミスってたから実はケネスは白確定ではなかった。しかし結果的に狼に噛まれてしまったのだからグレーは増えないので問題はない」
というもっともらしいミスをしつつも問題を残さない、遠まわしな落として上げる作戦…なのか？
流れない ギルバート
これ以上は水掛け論になりそうだな。
一見非効率に見える方が怪しいか怪しくないかよりも、それまでの発言や態度から推理するしかないだろ。
村人は間違えたら終わり、人狼もムッシュの「非効率な演出」の結果間違ったら終わり、ムッシュが黒の場合は人狼ワンチャン残ってるんだけどな。
そういうことでダニエルとモーガンの話をぜひ聞きたい。
木こり木こられ ダニエル
ううむ。分からないことだらけだが、私は>>16でも宣言した通り、真はジョナサンだと思うのでムッシュに投票する。これでムッシュに４票なので吊り確定で、明日には黒か白か分かるのう。
黒であると仮定した上で、私か丘サーファーどちらかが人狼ということで…私は善良な村人なんだが、どうやったら信じて貰えるのか…
【墓】 飲んだくれ ケネス
たぶん、噛まれた理由は白確定だったらどっちでも良かった
もう、霊能者の意味ないし
村人は１回外した瞬間負けだし、狼は昨日の時点で増量が人間なのわかってるし
木こり木こられ ダニエル
>>22丘サーファーよ、一体私のどこが人狼濃厚に見えるのか教えていただきたい。
その言動の説明をすることで、村人の信頼を得ることもできるのではないだろうか。
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