人狼物語(瓜科国)


1591 【誰歓/G+聖】夏本番を祝う村【7/12夜前倒し開始/相談時間あり】


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浮浪児 オルエッタ

私の狼見てないからそう言える…
私の村の時と…全然違う…

おとなしさ1000%(当社比)くらいだよ…

( 149 ) 2015/07/19(日) 11:52:01

【独】 螺子巻 アンダンテ

5、6日目手順提示したのも先に誰かに提示されるよりかは自らキャスティングボード握った方が確実と考えたから、ですね。
アオイに黒でその日吊れれば問題はないんでしょうが、そこから▼アングイスになるとジュスト視点の灰を狭めざるを得ないorアントリーという大事な保護者を失うことになるので、あの日に勝負を決めたかったというのもあります。

まあ、私の本音の大半は「勝ちたい」なのである意味本音に忠実に行動してる、とも言えますが(

( -182 ) 2015/07/19(日) 11:52:58

螺子巻 アンダンテ

>>-181カジ
それはよっぽど狩人との相性が悪かったんでしょうねw

( 150 ) 2015/07/19(日) 11:53:39

浮浪児 オルエッタ

狩人との相性やらあるしね…
3-1とかも…

( 151 ) 2015/07/19(日) 11:53:41

白長須 アングイス

おはよう。だいたいログ読んだよ

>>5+279ルクレース
あんだんごは大家族とか村一番笑った

>>6+326
速攻のってくるというか、仮に▼アンダンテだとしてもその場合は僕は敗北を認めるのでそのまま従うよ。予定の決定時間もおしていたし、さらに長引かせるのは出来なかった。
当初より6dは一切反論せずに場の流れに乗ることを考えてたよ。それが甘いというならそれは受け入れるけどね。

いずれにしても、概ね真占としてしか動いてない節があるので、ルクレからの僕偽はイコール真占としてはへぼだったとでも受け取っておくよ。

( 152 ) 2015/07/19(日) 11:53:54

白長須 アングイス、アンカミス >>5:+279 >>6:+326

( A14 ) 2015/07/19(日) 11:54:27

白長須 アングイス、さらにミス >>6:+326 → >>6:+328

( A15 ) 2015/07/19(日) 11:55:19

浮浪児 オルエッタ

護衛1回しかもらったこと無い…
2-2の時だけか…

( 153 ) 2015/07/19(日) 11:55:51

浮浪児 オルエッタ

3-1はこれまですべて護衛もらえてない…
うぐぐ…

( 154 ) 2015/07/19(日) 11:56:39

ひきこもり メリリース

ほー読み終えました。

御主人は、全くと言っていいほど見えてなかったねw
今回は楽しました。
なんだかんだ、最近楽してしてますけど。
ジュストは食わなくても。
メイに白出す気しかなかったことは言っておきたいw

すこしはやいですが挨拶を。

皆様お疲れ様でした。
アントリーがいつぞやのシニード(狼)だったよう記憶。
あとの人はたぶんはじめまして。
たまにクローンに遊びに来る人です。
見かけたら、またよくしてやって下さい。

それでは。さらだばー**

( 155 ) 2015/07/19(日) 11:57:34

愛情過多の紅動力 アントリー

>>147アンダンテ
違う違う。
そうやって、理不尽を排除して、
勝利に邁進するキミが好きなんだって。

表発言の白さとか、裏の思考とかじゃなくて、
キミそのものが、勝利を目指すそのやり方に現れてるから
私はキミが大好きなんだよ。

「それしか考えてないから(」って言うけど、
そこに全力と正当な努力を傾けるところがいいの!
そんなとき、キミは絶対に相手を見くびったりしないだろうから。

そして、襲撃は狼の武器なんだから、
それを切り捨てる方向に使ってもいいじゃない。
その理不尽を捌けるかどうかの見極めにだって、
今まで磨いてきた理不尽への対処法が使われてるんだろう?

その努力を生かすことは、とても良いことだと思うよ。
ただ、村のときは、やっぱり大変だろうけどねw

( 156 ) 2015/07/19(日) 11:59:19

【独】 螺子巻 アンダンテ

>>-179アントリー
「僕は人間が大好きだ!愛してると言っていい!」
って奴ですね。

>>152ジャスミン
いや、アングイス真でも同じ動きになるとは私は思いませんね。

やっぱり色が見えてる故、少し視界が変わってる部分もあると思います。
勿論、あなたの偽装が稚拙、と言ってる訳ではなく。

真として動く、のは騙りをやる上でのやり方の一つですが。
結局、「自分が真だとしたらどう動くか」ですら、飽くまで想像でしかないので、偽要素が全く出ない訳ではないのです。

( -183 ) 2015/07/19(日) 12:00:29

螺子巻 アンダンテ

まあジャスミンの偽要素なんて考える必要も提示する必要もなかったのでどこが偽っぽかったとか私に聞かれても知らんですけどねw

私も答えを知ってた分、村側だったらどう推理するかなんてわかんないですし。

( 157 ) 2015/07/19(日) 12:01:47

【独】 風邪治った カジミール

>>-178
えーと。客観的に見れば、
今回の場合は僕から霊っぽい所を探すより、
メリリから狂人っぽい所を見たほうが
真贋は分かりやすいのかな、と思った。

喧嘩になったのは、僕のほうが精神的に参ってる状態で、
判断力が低下していたのが原因。思惑としては、リリアと切り演出でリリアが吊れればいいと思っていた。

( -184 ) 2015/07/19(日) 12:03:16

愛情過多の紅動力 アントリー

>>155メリリース
何故、ピンポイントで、私のことを覚えてるの!?
……今調べたら、キミ、あのときの真占い師さんか!
ベニアオイは、その村のジュリエットだよー。

また、エピに顔を出すことがあったら遊んでね!
そして、次は負けないぞ!

( 158 ) 2015/07/19(日) 12:04:48

白長須 アングイス

>>-183
端的に言うと、誰を疑問視するとかは実際に自分が発言から見て考えたところにしかいけないので、あと心情もそうだけど、そのへんって偽装出来ないんだよね。

そこに狼視点の戦略入って曲げると狼だと思われてしまう、から
↑これがある意味唯一の心情の変化かも

( 159 ) 2015/07/19(日) 12:07:47

【独】 風邪治った カジミール

>>150
村が村だったという背景もあるけどね。
初心者(?)多めの村だから。

( -185 ) 2015/07/19(日) 12:08:23

【独】 人工知能 シャロット

占い師で護衛って貰えるものなんです???(もらったことない)

( -186 ) 2015/07/19(日) 12:08:55

【独】 螺子巻 アンダンテ

>>156アントリー
中の人という意味で好かれてるのはよく分かりましたw

そこまで分かってくれてるなら、
アンダンテは、灰として以上に、狼として好きになってやってくれると嬉しいですね。

( -187 ) 2015/07/19(日) 12:08:59

螺子巻 アンダンテ

>>159アングイス
心情を偽装しないならなおのこと真の時と同じようになるとは考えづらいですねw
「対抗ラインかわいそうだなぁ」と思う気持ち一つをとっても、村が正解してるという前提での気持ちと、本当は村が間違ってるという前提での気持ちでは、また変わってくるでしょう?
パトリックに対しての発言についても、「狼としての意図」を考えた上での発言と、「発言自体の不当性」だけを考えた上での発言ではまた変わってきます。

疑問視した部分の検討の深度も、やはり真だとすれば色が見えてない分変わってくると思いますよ。
相手が狼だとしたら、という仮定も入ってくるのでね。

( 160 ) 2015/07/19(日) 12:16:13

愛情過多の紅動力 アントリー

>>-182アンダンテ
本音に忠実!
欲望に邁進!
そのための努力を怠らない!

上二つは悪とみなされがちだけど、
三つ目が伴えば、伴うからこそ、
私は、それが人間の素敵なところだと思うのだよ。

ふむ、アンダンテの情報を全面的に更新。
その欲望の具現たるスキルは「構築」。

発言の構築、手順の構築、状況の構築、盤面の構築。
汎用性が高く、とても優れたスキル。
それを持つに至ったのが、努力なのだね。
とても、とても、素敵だ。

>>-187はもちろん。
>>137でも言ってる通り、キミはとても素晴らしい狼だった。
大好きだよ、心から。

( 161 ) 2015/07/19(日) 12:16:26

【独】 スイーツ大好き リリアーヌ

初手偽の風潮かぁ。
まさか初回一本抜きってラッキーですよね。
俄かに信じ難くもあります。幸運すぎて。

んでも、そこは人任せになりますが、役職にはがんばって欲しいのですね。
黒起点から探す本気度?って結構真贋の要素にもなりますし、見えてる役職にしかできんのです。
そこは手放しに頼りたいですね。信用するしかないので、信用取れるような動きをしてもらう他ない。、

( -188 ) 2015/07/19(日) 12:23:50

浮浪児 オルエッタ

信じがたい…?
あるあるです…(実体験)

( 162 ) 2015/07/19(日) 12:24:55

白長須 アングイス

>>160
そうねえ。真だったらベニアオイはもうちょっと掘り下げてたのかもね

真だったら、アントリー占だけじゃなく、もっと他のところも全体的にわがまま占いになってたのかもしれないな。
前回占い師やったときは流れ弾当たって黒引いちゃって考えることなくなった感じあったなあ

( 163 ) 2015/07/19(日) 12:31:39

【独】 風邪治った カジミール

>>-188
リリアの姿勢で占い師なら真とれるんじゃない?
役職引いたときはぜひがんばってね。

( -189 ) 2015/07/19(日) 12:33:50

【独】 人工知能 シャロット

3-1霊で自分が出した決定でも信じ難くて一旦放置してみたら黒出し占が無残で慌てて吊った思い出。

( -190 ) 2015/07/19(日) 12:34:27

【独】 スイーツ大好き リリアーヌ

>>-184カジミ
ひでぇwwww村吊ってどうする、どっからどう見ても村じゃないか!お互い節穴だな!
まあ、疑われたらこいつ狼やな?!と思いますね。そこに意図があることを見抜いて。

( -191 ) 2015/07/19(日) 12:38:13

浮浪児 オルエッタ

決定がほかの灰吊りだった場合…その決定から村の方向性として黒出し占い偽視…からの護衛外されの可能性…?

( 164 ) 2015/07/19(日) 12:40:55

【独】 スイーツ大好き リリアーヌ

>>-189がんばります!> <うへへ♥️(*´▽` *)

( -192 ) 2015/07/19(日) 12:46:11

【独】 風邪治った カジミール

>>-192
そこまで自分が白いと思えるならすごいと思う。
皮肉じゃないよ、ほんとにそう思ってる。

自分でも狼っぽい動きしかしてないと思ってるよ。
ほかの村に行ったときに同じ場合があったとしても、
リリアはリリアらしく、黒いとこ殴ればいいと思ってるけど。放置されるよりは相手もマシだろうし。

( -193 ) 2015/07/19(日) 12:47:29

白長須 アングイス

6dの僕の灰の>>6:-50はプロローグから続いているので、何言ってんだてめーというならプロからどうぞ
プロと6dに固めて書いてるです

人狼と一切関係ないが

( 165 ) 2015/07/19(日) 12:47:32

【独】 愛情過多の紅動力 アントリー

はっ! メリリースが来たら聞こうと思ってたこと忘れてた!

ベニアオイへの>>2:283
「張り切ってるサークルかゼミの新入生」って
どうしてそう思ったの?と。

>>2:299の理由も見てるけど、
私には全然そうは思えなかったので。

ここの部分、メリリースは嘘をついてないだろうし、
メリリースは何をどう感じる人なのかなぁと、
そういうことが聞きたかった。

ちなみに、サークルの新入生はむしろパトだと思ってたー。

( -194 ) 2015/07/19(日) 12:47:34

【独】 スイーツ大好き リリアーヌ

というか。占の動き方が分からず滅んで来た村ログを幾つか読んだのですが。
どのように手を差し伸べるべきなのでしょう。やはり役職見ない!真贋差なんか客観的な信用差にすぎない!なのでしょうか。
頼りすぎないことなのでしょうかね。

( -195 ) 2015/07/19(日) 12:50:14

【独】 人工知能 シャロット

今見たら狩本人も「1黒は即吊りしない派」「真なら喰われとけ」とか言ってたから村の方向性は関係ないと思いたい。
時代的にも斑放置ってどうかな…?って試されてる時期だった気がする。

( -196 ) 2015/07/19(日) 12:50:35

浮浪児 オルエッタ

ほうほう…

現状斑即吊らないとかどうなんだろ…
あと自由での1黒…真視されてたとこからのね…

( 166 ) 2015/07/19(日) 12:52:20

【独】 スイーツ大好き リリアーヌ

>>-192
うへへ。やっぱカジミは優しいですね。
なんというか、ナイーブです。すごく気遣い屋さんですね。自分のも人のも感情を大事にしている感じがしますし、感情に訴えかけて来ますね。
(自己認知が間違っていたらすみません。でも私にはそう思えました。2dかどっかで言った印象があっていたなと思いました)
今回はあれでしたけど、カジミ灰にいたら、信用してたかもです。

( -197 ) 2015/07/19(日) 12:56:34

【独】 螺子巻 アンダンテ

>>-193カジ
そこは勿体ないと思うのですよね。

自分が村側である以上、自分視点自分村は確定情報なのです。
自分自身が自分が村であることを信じられなくて誰が自分を信じられるのか、という話です。

まあもちろん、自分を理解してもらう努力というのは大事だと思いますが、
正しく理解されれば真だって思ってくれるだろう、という姿勢も大事ですよ。

村特有の傲慢さ、という言葉も有りますしね。

( -198 ) 2015/07/19(日) 12:58:38

【独】 スイーツ大好き リリアーヌ

必要経費をどこでお支払いするか、払うべきところに払えるか、だと思うのですが。
斑即吊り宜はない。の考えはは縄1よりメリットでかいときちんと考えた上で出せるようになりたいです。

( -199 ) 2015/07/19(日) 13:00:49

【独】 愛情過多の紅動力 アントリー

>>161自己レス
とりあえず、「構築」と名づけたけど、
これだと味気ないので、
もっとカッコいい名前を思いついたら、そっちに変えよう。

「構築」、つまり、「構える」、「築く」と言っても、
アンダンテの構築するものは、
建物のようながっしりしたものだけじゃなくて、
とても柔軟性に富んでいる。

「構築」だと、硬いイメージなのだよね。
んー、もっと相応しい言葉は無いかなー。

( -200 ) 2015/07/19(日) 13:03:37

【独】 スイーツ大好き リリアーヌ

確霊下で斑でて、占信用差とんとんだったら護衛どこいきます?

( -201 ) 2015/07/19(日) 13:07:55

【独】 愛情過多の紅動力 アントリー

編成にもよるけど、私は基本的に初手斑は即吊り派かなー。
3-1でも、2-2でも。

残して襲撃を見るという手法もあるけど、
襲撃を操作される可能性があるし。

黒を出した占い師が真でも、偽視が強くなれば、
せっかく引いた黒を逃すことになるし。

何より、村全体の思考リソースが、
その斑に割かれ続けるのが、私は好きじゃないな。
皆の思考が読み取りづらくなるもの。

最後の理由は、私だからこそ強く思うことなのだろうけどね。

( -202 ) 2015/07/19(日) 13:08:10

【独】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ

1dから欲望に沿っておけばよかったのかもしれない。
読了。

やっぱりアンダンテは人外チップじゃないか(ふん)
改めて乙、と。

あんましep得意な人間でないのでちょこまかいるよ、という感じで。

( -203 ) 2015/07/19(日) 13:10:01

スイーツ大好き リリアーヌ、ぎゅるっと回決☆ エドワーズ手順教えてほしいのです。

( A16 ) 2015/07/19(日) 13:10:49

【独】 人工知能 シャロット

ケースバイケースと言いつつ、信用できない言葉として「斑でも即吊る気はない」が挙げられるくらいなので、斑吊り派が多数派ではあると思う。

自由なら偽黒だとしても真の灰だから、吊りのハードルは低くなるような?真視されてるなら尚更。

( -204 ) 2015/07/19(日) 13:12:39

【独】 スイーツ大好き リリアーヌ

ラインが繋がる。
確霊下なら偽破綻。

狼ならラッキーくらいで、基本人つると思って、情報増えるメリットをお買い上げする感じなのでしょうかね。
整理吊りよりよっぽど人道的。。。と割り切っておきましょう。

( -205 ) 2015/07/19(日) 13:14:27

【独】 調査員 グリフィン

おはよう

>>-112 リリアーヌ
サンキュ。どどさんゲット
魔除けにでもするか、狼の時は仕舞いこんで

>>-169 アンダンテ
・・・あってるだろ?(

( -206 ) 2015/07/19(日) 13:14:51

【独】 スイーツ大好き リリアーヌ

わたしもどどさん人形ほしいです。。

( -207 ) 2015/07/19(日) 13:16:24

【独】 螺子巻 アンダンテ

>>-206グリフィン
私はただひたむきに生き残ることを考えてただけですよ?

そんな腹黒いこと考えてませんでした(ぼう

( -208 ) 2015/07/19(日) 13:16:38

【独】 スイーツ大好き リリアーヌ

あ、-200超えてた。ヘルムートは残念。

( -209 ) 2015/07/19(日) 13:23:20

【独】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ

手順は紙に書くのがわかりやすいよ。
手計算だと色々思考外で間違う(戒め)

●、▲、▼の数と各視点の人外数、灰の数を一緒に書くとわかりやすい。
灰の数より●、▼の数が上なら、視点詰みと言える。

ただ手順は思考(嗜好)によって流動するところがあって。

今回は6d手順が顕著だが、
どちらの目線も最終日(ジュスト目線7d、アング目線8d)に行く方法が▼アング(メリリ非狼下)
アング目線を詰ませる事が第一目的の▼ジュスト狼

アング真視が強い状況では後者の方が正しいのだろうな。

( -210 ) 2015/07/19(日) 13:28:39


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白長須 アングイス
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ひきこもり メリリース
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螺子巻 アンダンテ
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悪ガキ ジュスト (3d)
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極地探 シュゼット (4d)
16(57)回 残1604pt
悲観者 ルクレース (5d)
66(45)回 残1535pt
ぎゅるっと回決☆ エドワーズ (6d)
0(5)回 残3359pt 飴飴
愛情過多の紅動力 アントリー (7d)
113(94)回 残1001pt
異邦者 ベニアオイ (8d)
11(11)回 残2877pt 飴飴

処刑者 (6)

恋多き娘 メイ (3d)
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夜の時計番 カスタード (4d)
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風邪治った カジミール (5d)
5(70)回 残1602pt
飛行士 パトリック (6d)
4(15)回 残3049pt 飴飴
御曹司 ジョシュア (7d)
2(10)回 残3194pt
スイーツ大好き リリアーヌ (8d)
20(131)回 残891pt

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

狙撃手 ヘルムート (1d)
15(7)回 残2991pt 飴
浮浪児 オルエッタ (1d)
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人工知能 シャロット (1d)
5(19)回 残2956pt 飴
喧嘩上等 エルヴィラ (1d)
4(2)回 残3361pt 飴飴
調査員 グリフィン (1d)
2(11)回 残3143pt 飴飴
探索者 ミュリエル (1d)
0(9)回 残3182pt
抗菌質 ダフネドラ (1d)
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転寝 オデット (1d)
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入道雲 エヴァルト (1d)
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仕立屋 メルヒオル (1d)
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