1591 【誰歓/G+聖】夏本番を祝う村【7/12夜前倒し開始/相談時間あり】
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>>-506
墓で散々つっこまれてるが、それ言い換えてみたらわかるだろう？
▲意図的狂襲 ▲狩▲狩
▲占と書くとわからないか？(
( 360 ) 2015/07/20(月) 19:41:40
ソース
>>5:74
なんだか▲ジュストでアングイス下げられなかったからセオリー通り狩狙い▲×２行ってみた
( 361 ) 2015/07/20(月) 19:42:38
>>359ルクレース
そこは違うんじゃないですか？
狩人に見えたとしても灰から抜いたらどの道視点詰みしちゃう訳で。
だからアングイス真で計算してるのならアントリー狩人に賭けてアントリー噛むかシュゼット狩人に賭けて特攻するしかないのでは、という意図でした。
で、灰の数計算してないのなら狩人抜きたい意志が先行する可能性はある、という意味です。
対抗出たら詰みは狼が手順進行を知っている＆村がその手順を取る、という前提のもとでしか成り立たないので。
ただ、パトリックがそれを分かってるという（
( 362 ) 2015/07/20(月) 19:43:52
4d狩人対抗回してたら、また違ったんだろうな。
それでも真抜いて、狩人露出してたから、灰の殴り合いだったし、そんな不利でも無かったんかな
( 363 ) 2015/07/20(月) 19:44:34
計算できない系御曹司……
一応言っておくけど上段は襲撃弱い狼視点で書いてる
( -507 ) 2015/07/20(月) 19:45:07
だから私が意地でも対抗回そうとしないのが違和感というのは納得してますが。
そこを違和感取る人がいるならそもそもその人が対抗回そうとするだろうという（
( -508 ) 2015/07/20(月) 19:45:15
>>362
ひっくり返す狼像の話だろう？
ひっくり返すってことは対抗さえでなければ全視点詰みはありえないのだから、アングイス真をひっくりかえせば黒受けて吊り返して片白含む灰をジュスト視点で吊って勝利できるぞ？
計算してある狼の勝ち筋だとこれしかないが？
( 364 ) 2015/07/20(月) 19:46:00
だから別に灰襲撃しようがなにしようがパト狼視点だと狩さえ抜けば勝ち筋はあるんだよ
これが計算してる狼があるとすればの唯一の勝ち筋だろう
( 365 ) 2015/07/20(月) 19:47:54
>>364ルクレース
や、ですから、それは対抗出たら全視点詰み（になる手順）を狼が分かってる＆村がその進行を取ると思ってることが前提になる訳でして。
残った面子見ると灰には私以外分かってる人いなかったでしょう？（まあ結果論ですが）
肝心のパトリックが>>5:45で気づいてるのでそれを無視したのが黒いというなら甘んじて（ｒｙ
( -509 ) 2015/07/20(月) 19:50:24
＞計算してなかったのなら、昨日のパトリックへの攻勢が狩人に見えたのかしらね。
計算出来ない狼なら狩狙いという発言になってるのを忘れてるのか。
( 366 ) 2015/07/20(月) 19:52:30
( 367 ) 2015/07/20(月) 19:52:40
んーと。
手順も灰の数も計算してない→狩人に見えたのかなぁ
全視点詰み手順は知らないが灰の数は計算してる→信用勝負でひっくり返すつもりなのかなぁ
（手順知ってるし灰の数も計算してる→特攻しかなくね？は敢えて言ってない）
こういうことです。そもそも計算してるしてないのレベルがルクレースの想定からさらに一段階下という意味ですね。
( 368 ) 2015/07/20(月) 19:55:50
計算できる狼ならその場面もう狩狙いしかないんだよ
パトリックを出させてるのだからね。パトリック狼仮定が狩COしてなければ詰まないが。
>>363
ただその日にだとアング真視点全網羅はできないんだよな
次の日なら狩COでアング視点は詰むが。
( 369 ) 2015/07/20(月) 19:56:50
あれですかね。全視点詰み手順が分かってるなら>>5:91の手順も分かってるだろうと思ってたのがルクレースから見たズレの原因なのかな。
( -510 ) 2015/07/20(月) 19:59:46
計算できてないけどさらに狩狙い繰り返した狼像ってこと？衝動でついみたいな狼の話か。
( 370 ) 2015/07/20(月) 20:01:52
さすがにそこまでだと仮想狼舐めすぎレベルじゃないのｗ
まあ絶対ないとはいわないけど。
でもそれならそういう狼だと○○しかないとおもうけどみたいに繋がりそうなものだけどね(あくまで村人なら)
狼なので出す必要は全く無いけどｗ
( 371 ) 2015/07/20(月) 20:03:20
>>371ルクレース
だからそれならジョシュアじゃね？って言ったんですよｗ
私も「それは流石に無理筋かなぁ」と思ってたんですが当時発言力が最も大きかったアントリーのスキル想定がベニアオイ＞ジョシュアだったので「ジョシュアかなぁ」って言った次第です。
( 372 ) 2015/07/20(月) 20:06:06
ジョシュアどんだけ舐められてるのそれ……(´･ω･`)
( 373 ) 2015/07/20(月) 20:08:41
このルクレース噛んどいてよかった感。
改めてぱない。
( 374 ) 2015/07/20(月) 20:11:52
>>371ルクレース
手順方向でスキル想定できる人がもはや残ってなかったから何も問題はないのです（
残ってる人の思考に合わせるのが私の狼なのですから。
分かってる人がいればもう少し違う方向の反応をしたと思いますよ。
( -511 ) 2015/07/20(月) 20:15:02
んーあれか。
ルクレ視点の狩にダンテが上手いこと滑り込んでたから成立したのか。
なるほど。
( 375 ) 2015/07/20(月) 20:15:53
>>373ルクレース
私に言わないでください（
あくまで村の思考に寄り添ったアンダンテの言葉であって私の言葉ではないのですから
▲ルクレでアングの信用が下がらなかった時点でそういうことです。
( -512 ) 2015/07/20(月) 20:17:11
>>-511
まあそうだろね。あくまで村人としては違和感あるってだけで狼がその発言しても違和感ないように襲撃で盤面調整してるわけだから全然ありだとおもうよ。
今言ってるのは地上に残ってた人が気付ければ良かった点を検討してるわけだからね。
( 376 ) 2015/07/20(月) 20:17:40
>>375
狩だなーっておもったとこの狼率の高さは異常だよね(
( -513 ) 2015/07/20(月) 20:18:40
>>376ルクレース
まあそうですね。
まあそれのそもそもの原因として、みんな手順や手数方向でもっと思考回せれればいいのになぁ、と思いますね。私の意見としては。
スキルギャップを取るにはやっぱりスキルについて知ってる必要がある訳ですから。
( 377 ) 2015/07/20(月) 20:22:35
( -514 ) 2015/07/20(月) 20:22:40
>>-513
わてくしは、狼だと思ったところ狩率が異常です（
>>-512
なので、わてくしは、これはラインの信用さを逆転させる気なんだ、そういう狼なんだ！、という主張を繰り返しておりました。
まー狂のわたしですら、アング真だろうと思って、まじめに手数計算してませんでしたから。灰にいたら尚更なんじゃないかな（
( 378 ) 2015/07/20(月) 20:23:51
狩を狼疑いする人も多いのもあるあるだよね
そういう狩の人ってうまく潜伏しないといけないとか位置どりとか無理にかんがえちゃってるパターンで、ある意味その思考って狼の思考と丸被りだからそうなりやすいね
( 379 ) 2015/07/20(月) 20:36:39
こんばんはー。
コンビニに白黒クッキー買いに行ったら、
チョコチップしか売ってなかったから、
カステラ買って帰ったよ(もぐもぐ)
あんだんご買えば良かった(
( -515 ) 2015/07/20(月) 20:44:03
( -516 ) 2015/07/20(月) 20:46:55
>>-516アンダンテ
可愛いあだ名だよね、あんだんご。
文字の柔らかさとか、響きとか。
ルクの口から出ると、ルクの性格とのギャップが面白かったw
( -517 ) 2015/07/20(月) 20:50:21
( -518 ) 2015/07/20(月) 20:51:57
>>-514
非狩にみえた箇所がおおかったからね。
まずわたし含めリリアーヌとかジョシュとかは狩なら黙ってアング守ってGJだせばいいだけなので。
村に浸透させたがるのは非狩なので狩に守ってほしくてだからねぇ。
( -519 ) 2015/07/20(月) 20:53:14
そんな中一歩引いた位置にいただんごが狩ぽくみえたのはあるなー。
( -520 ) 2015/07/20(月) 20:53:38
今だから言えるけど、
アンダンテチップ、前に狼したときの相方だったから、
間違えて、当時のCNで呼びかけてしまったらどうしようと
めっちゃ注意してた(
もし誤爆してたら、私とアンダンテはもちろん、
白出ししたアングイスも吊られて、ゲーム終わってたね(
( -521 ) 2015/07/20(月) 20:54:26
>>-521アントリー
そうなったら伝説のログとして後世に残ったでしょうね（
( -522 ) 2015/07/20(月) 20:55:55
( -523 ) 2015/07/20(月) 21:00:57
>>-522アンダンテ
そんな伝説の当事者になるのは嫌だw
ただの誤爆じゃなくて、
村の誤爆で連鎖的に狼巻き添え食らってるから伝説だけどw
しかも、当時の相方が地上同村しているという有様。
寝言で別の女性の名前を呟いてしまったレベルの気まずさ。
これはもう、実際にやらかしてたら、
流石の私も多方面に土下座するしかない(
>>-523シャロット
そ、五月雨。
( -524 ) 2015/07/20(月) 21:01:43
>>-519
はー。なるほど。。
村に浸透させたがるのは非狩ですかぁ。覚えました。
ありがとうございます。
( -525 ) 2015/07/20(月) 21:02:14
五月雨も、あんだんごも素敵すぎて、
私の中のベスト・オブ・蒸気チップは
アンダンテチップに確定しましたw
それまではアントリー＆サフィーラだったんだけどねー。
支配人コンビ可愛い。
( -526 ) 2015/07/20(月) 21:10:05
風邪治った カジミールは、スイーツ大好き リリアーヌﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A78 ) 2015/07/20(月) 21:10:44
スイーツ大好き リリアーヌは、風邪治った カジミール> <
( A79 ) 2015/07/20(月) 21:11:48
>>-524自己レス
もしくは、心に決めた女性の前で、
その人の名前を別の女性に呼びかけてしまったレベル？
どっちにしても、顔向けできない(
( -527 ) 2015/07/20(月) 21:15:53
螺子巻 アンダンテは、狙った訳じゃないのにぴったり1000ptｗｗｗ
( A80 ) 2015/07/20(月) 21:17:31
愛情過多の紅動力 アントリーは、>>A80アンダンテ、そういうの好きだよねw
( A81 ) 2015/07/20(月) 21:18:55
螺子巻 アンダンテは、いや、今回はほんとにびっくりしました（
( A82 ) 2015/07/20(月) 21:19:16
螺子巻 アンダンテは、愛情過多の紅動力 アントリーのスイカに塩を振りかけた。
( A83 ) 2015/07/20(月) 21:19:58
1000pt飴無し村とかなら、
絞りに絞って、きっちり1000pt使ったりとかは
よくするけどねw
( -528 ) 2015/07/20(月) 21:20:57
しかし、瓜の飴無し村は、
エピも飴が無いままなので、
私には厳し過ぎる環境なのである(
本戦中は飴禁止でもいいから、
飴設定だけはお願いします！(多方面の村建てさんに向けて)
( -529 ) 2015/07/20(月) 21:25:06
蒸気チップで一番好きなのは、やっぱりこの村のシュゼットが素敵だったのでシュゼットですかね。
凛デレは正義です（
あと、どっかの村で知り合いがやってたエルヴィラの後輩RPとかも好きでしたね。
( -530 ) 2015/07/20(月) 21:25:54
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