1591 【誰歓/G+聖】夏本番を祝う村【7/12夜前倒し開始/相談時間あり】
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愛情過多の紅動力 アントリー は 飛行士 パトリック に投票した。
白長須 アングイス は 飛行士 パトリック に投票した。
御曹司 ジョシュア は 飛行士 パトリック に投票した。
スイーツ大好き リリアーヌ は 飛行士 パトリック に投票した。
飛行士 パトリック は 螺子巻 アンダンテ に投票した。
ひきこもり メリリース は 飛行士 パトリック に投票した。
ぎゅるっと回決☆ エドワーズ は 飛行士 パトリック に投票した。
異邦者 ベニアオイ は 飛行士 パトリック に投票した。
螺子巻 アンダンテ は 飛行士 パトリック に投票した。
飛行士 パトリック は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ぎゅるっと回決☆ エドワーズ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、愛情過多の紅動力 アントリー、白長須 アングイス、御曹司 ジョシュア、スイーツ大好き リリアーヌ、ひきこもり メリリース、異邦者 ベニアオイ、螺子巻 アンダンテ の 7 名。
【墓】 探索者 ミュリエル
えーっと、計算したけれどアングイスは今日は白打ち安定ね。
黒引きパターンだと
▼アングイスでジュスト真視点の灰狼を１度だけ吊らせる余裕を与えるルートになるのね。
白引きだと▼アングイスをすると
５縄(奇数２縄)：アングイス視点の白２、アングイス視点の灰２、メリリース
のなんとも微妙でどっちライン真追いたいのかわからないルートになるので、白打ちでアングイス真ライン決め打ちを迫ったほうがいいわね。
【独】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
気付いた。俺確白苦手だわ。
まとめ、交通整理、嫌いじゃない。
決定権があるのも、別に怖くないが。
こう手順積めの場面になると好き勝手言えないのが。
俺主観手順屋だからなあ。
役職決め打ち奴の時点で正確な手順ではないのよな。
まあ俺占い師希望だけどな！！！
【独】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
役職決め打ち奴に正確な手順を求める方が悪いのでは…？(責任転嫁)
まあ手順屋であるのは否定できないんだが、あくまで決め打ち寄りの思考になるというのはそういうあれそれ。
言い訳だな。灰に留め置こう。
【墓】 悲観者 ルクレース
いや昨日もだんごが説明してたと思うが、それは関係ない。
白出しだとアング視点の灰が2だろ？
そしてアングの白吊っても次の日アング視点の狼が確定するからアング吊ってからそれを最後に吊る。
【墓】 探索者 ミュリエル
白引きパターン
７(奇数３縄)：アングイス、アングイス視点の白３、アングイス視点の灰２、メリリース
黒引きパターン
７(奇数３縄)：アング、アング視点のＬＷ、アング視点の白４、メリリ
【墓】 探索者 ミュリエル
えっと、白打ちパターンだと
アングイス視点の白(か灰)を吊って、ジュスト真視点の灰狼を吊れたら
５人(奇数２縄)：アングイス、アングイス視点の白２、アングイス視点のLW、メリリース
▼アングイスでジュスト真視点で村勝。
アングイス真なら最終日アングイス視点のｌｗを吊ってアングイス視点勝ち
【墓】 探索者 ミュリエル
かな？
ジュスト真時に今日、狼を吊れないと
明日５人：アングイス偽、ジュスト視点の灰狼、メリリース、村人×２のｐｐね
【墓】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
>>+11
よきにはからえ
アング目線は詰んでたから役職決め打ち奴が真剣に手順かんがえなかったんじゃないかー。
もー。
ジュスト真かつアング狼ならアントリー何だろうか。連携とれてないと思うんだが噛み見る限り連携とか気にしない立ち回りなのだろうか。
一匹狼だったから窓がないので仲間の考えてる事はわからんね。
【墓】 悲観者 ルクレース
普通に考えるとみんなアング視点ではよ終わらせたい流れだから普通はジュスト真視点追う吊を純灰に使うと狼は考えるはずだが。
そうなると今日囲わないと怖い気はするな。
もしくはリリア吊でいいよみたいにいう純灰(ジョシュア)がいたらそれが狼鉄板だがｗ
【墓】 悲観者 ルクレース
もう客観的にどうみえる噛みかなんて考えてないのはずっとだからね。
今日聖抜くとどう考えても狩吊ったから狼視点迷いなく噛めるにみえるのに。
まあ地上に残ってる面子はそんなことすら考えないと読んでる故かもしれないが。
【墓】 悲観者 ルクレース
狩人はもう昨日の手順が出てる時点でアングは喰われた方がはやいんだよね
アング吊らなくてよくなるから1日はやくなるわけで。
護衛するとこ聖しかないし。
螺子巻 アンダンテは、御曹司 ジョシュア を能力（襲う）の対象に選びました。
白長須 アングイス
おはよう。エドパトお疲れ様。
結果だけ見に来たよ。
【ベニアオイは人間だよ！】
占い理由はもう言うまでもないと思うけど……黒が出るとしか思っていなかったのに、なぜ人間なのか。正直わけが分からなくて混乱というか、ショックだよ。僕は最後のみんなの後押しで、アンダンテも村に決め打ったのに。
ひとまずベニアオイにはこの結果を晒してしまってごめんと言っておくよ。
今日の進行は手順屋の人にでもまかせるよ。明日の占いが出せるならどこ行こうが完全終了なので占先詰める必要ないし、
今日どこ吊って両視点ケア、とかも僕にとっては意味ないので、ひとまず静観しとくよ。
【墓】 悲観者 ルクレース
そういえばすっかり初日の要素忘れてが、昨日リリアがジュスト視点狼あるっていってた気がしたが、初日にメイdisり倒したのってリリアじゃなかったか？
もはやうろ覚えだが。
墓にくると要素は全部頭から捨てるのでｗ
【墓】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
んー。
わりと胡散臭いが決め打ち奴として無視しよう。
といいつつ▼アントリー
disり倒したのはアンダンテだな。
【墓】 探索者 ミュリエル
ベニアオイに白はなんだろう。
まぁどこでも同じなのかしらね。
もう囲われてる、まだ囲われてない、
っていう議論になってジュスト視点で吊候補の印象操作になるくらいかしら。
【墓】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
>>+31
非狩からまわすなとあれほど
>>+33
ひよった自覚はあるるる
パトが凄い回避したそうやってん。危機感覚えたよね。
非狩吊ろっつって。
【墓】 探索者 ミュリエル
こういうジュスト真視点での狼を吊ろうという流れにならない可能性も狼は見ていた可能性はあるし、灰狼を自然に白打ちできるなら速やかに白打ってそう。
アングイスが昨日ベニアオイを占っていても別にさほど違和感はないと思うし、ベニアオイ狼に白打つならタイミング的に一日遅い気がするかしら。
【赤】 白長須 アングイス
表で書いた文面は偽造の心理ではあるけど、信じてくれている人達を次々裏切っていくのはショックっちゃショック。
まあここまで来たら勝たせてもらうよ。
【独】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
直近は胡散臭いがアング真間違ってないと思いたいな。
墓下病と。
確白だと占い師間違う、とかそういうジンクス要らねえから。
【墓】 極地探 シュゼット
カスタの日の寝落ちはすまなかった。
アオイ狼なら、先にルク食べてアングが囲えばいいから白だとた思うぞ。
状況みると、リリアかアントリに落ち着く。
昨日の夜のログ全く読んでないけど。
【墓】 悲観者 ルクレース
だんごに昨日アングが疑伏線張ってたのはこの白出し想定だからだろうから単純にSG。
そしてベニアオイは囲いSGだろうな。
【墓】 探索者 ミュリエル
私もリリアーヌさんぽいと思うのよね。
昨日のアンダンテさんへの反応とか、アングイス真を盲信しているなら、心に余裕があるわけじゃない。
なんで再びあんなに攻撃的になっているのか村人仮定でわからないのよね。
【墓】 探索者 ミュリエル
ジョシュアさんは初日にメイ黒ロックしてなかったっけ？
私が狼の時は初日にいきなり仲間狼を派手に下げる動きはしないからかもしれないけれど、
あれが非ラインに見えるのよね。
【独】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
これまでの占い決め打ち戦績調べてしまった。
村人時→ほぼあってる
確白時(霊も含む)→ほぼ間違ってる
あっ。
【赤】 白長須 アングイス
リア充でお休みの予定立て込んでるのか、あるいはもともと休みが不規則な生活なのか、って感じだねｗ
まあ無理しない範囲で頑張ってー
【墓】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
ロックかかった(視野狭窄ほどじゃない)ってとこが非ラインぽ。
吊りで黒でる想定ならロック表明して切るくらいまでやるだろうな。
ジョシュアは切るとこまで行ってないところが。
御曹司 ジョシュア
おはようの一撃だよ
パトリックとエドワーズはお疲れさま
聖襲撃はともかくその結果は驚く
両視点ケアやるなら、ジュスト視点もあるとか言われてたベニアオイは外してもらった方が良かったかなと思っても後の祭り
黒出るだろうと思ってたからなあ**
【赤】 白長須 アングイス
ジョシュア視点僕真追うならアンダンテＬＷだよね。
理解不能だよね。
僕も狼なのに「この結果違うだろ……」と思ってたよ。
螺子巻 アンダンテ
おはようございます。
【判定確認】
ふむ・・・ベニアオイ白ですか。アング真だと、私視点ジョシュア狼確定ですね。
まあ昨日全員メリリ非狼決め打ちないしアング真決め打ちに同意してくれたので、アング真なら勝ち確定なのでもう考える必要もない、ですか。
【今日は>>5:91の手順の通りジュスト真視点での狼を狙っての灰吊りを提案します】
ここでの灰とはジュスト真視点での灰を指すので片白は全員灰戻しです。私やジョシュアももちろん候補に入りますね。
まあ私はジョシュアはジュスト真での狼はないと思ってますが。
その代わり、【明日明後日と▼アングイス→▼アングイスの黒とコミットで吊ること】
【また、明日アングイスが噛まれていた場合私ジョシュアロラを必ずコミットで完遂すること】
この進行を取る場合、この二つは絶対にブレてはいけないので。
もし、私に黒が出た場合も私は甘んじてその進行に従います。
これでアング真視点での負けはなくなるので、皆納得してくれると思いますが。
【墓】 極地探 シュゼット
まあ、上でアング真を捨てろって言うのは無理だよな。
私もひよる。
ただカジ狼視点の勝ち筋。
そういった視点で視るの大事だよね。
状況の詰めは裏切らん。
【独】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
全然関係ないんだけど、バス運転手の11連勤ってあったやん。
世の中の「普通の人」は何連勤から凄い連勤だと思うんだろうか。
土日休みで5連勤が普通だから二倍とか凄いって話なのか。
11連勤くらい普通にするだろ、と思ってしまったし今日で8連勤ですおかあさん。
夜起きてらんねえっつーんじゃ(おこ)
誰だよ聖痕にしたやつ(おこ)
ラ神轢き転
【墓】 悲観者 ルクレース
アントリなら占い師食わず吊ればよかったわけで。初手にジュスト喰わないといけない像だと初日から占先危なかった箇所という状況要素だと思うがどうか？
【墓】 探索者 ミュリエル
わりとアントリーさんが読めてないのだけれど
表参加の方はアントリーさんどう思ってたのかしら？
ジュスト真ラインでの狼ありそう？
【墓】 極地探 シュゼット
ジョシュアなあw
灰吊りで平気で死ぬからアングの白で視界から外させないとダメだと思うんだよな。
メリ狂視点からもジョシュアは吊りに行っていい位置に見えないか？
まあ自信家なので吊られる気ないのかも知れんがw
【赤】 白長須 アングイス
烏龍茶目線だと麦茶みえてるかな？
1/5の投票を僕ら3人があわせて、あと一人誰か加勢してくれたら詰みよね。あーそもそも自由投票にならんか
【墓】 極地探 シュゼット
確かにな。
ただ単体逃げ切り出来た位置でもある。
食べてもおかしくないかと。
アング活かさないでも勝てるならジュスト食べてもいい。
【独】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
今の噛み見る限り「真占い護衛つかないktkr」で食うのもあるんじゃ。
目線考えるの狼も上手くなさそうに感じるのである。
【墓】 極地探 シュゼット
まあ、ジョシュアなら。
ルク先に私だな。食べるの。
そういや。パト狼なら私食べるのアリだと言ったが性格上やらなさそうだ。
反転白取るより精神的主柱を取りそう。
【墓】 探索者 ミュリエル
アントリー狼でも▲ジュストはありだとは思うかしら。
ジュスト吊までよほど占いを避けられる自信がない限りは
真占襲撃はしておいた方が無難だと思うし。
【墓】 探索者 ミュリエル
まぁリリアーヌさんだと思うわ。
昨日のアンダンテさんにジュスト真視点の狼視された時に、変に余裕がない感じがしたのが、村人というより疑いに過剰反応してる狼ぽ
【墓】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
あの日カスタード構うよりはメイ構うほうがアントリー狼として有意義ではあるきがする。
アング狼真偽見えてて●メイ当てる為に頑張るのもな。
リリアーヌは狼としても余裕無くないかね？
余裕なくてピリピリしてた訳じゃないと思うが。
ジョシュアなあ…ジュスト目線狼として欲望に忠実ではあったとおも。
【墓】 悲観者 ルクレース
狩人はGJとか高望みはしないがせめて灰からCOして噛まれて欲しいのはあるな。
そうしないとベニアオイの名言が流行ってしまう(
【墓】 飛行士 パトリック
シュゼットお姉ちゃんがいないと生きていけない
今回全部裏目に出てる気がするけど、普通はそうだよなぁと思わないではない
前に狩だった時、あえて鉄板外したら何も考えず特攻してきた狼に抜かれてたからな……その時以来鉄板が怖くて外せない
【墓】 悲観者 ルクレース
黒くても狩候補落ちてないし、盲信してる占い師の占いを無駄にせず済む。
灰襲撃入ってからでるほうが位置やばいときは危ないかも。
理想はそりゃでずに占われないように頑張ることだけど、逃げる場合は状況真つくあいだに回避したほうが最悪ケースは避けれる。
狩吊られは確白が吊られてるようなもんだからね。
【独】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
カジミールもジュストも申し訳ないなんだろうか。
決め打ちとか言い出しやがってせいこんしゃしねってならないかな(俺はなる)
こういうとこ読めないよなあ。
真なら、な。
【墓】 風邪治った カジミール
>>90 オルエッタ
いいや、本気ではなかったよ。
軽い気持ちで言ったらハードル上げられるわ
うさんくささ上がるわで身を滅ぼしたけど。
ひきこもり メリリース
おはよ。
【パトリックは人狼】でした。
アオイ村か。まじでか。
アンダンテとジョシュ…、
私には、二人の勝ち筋がわからぬ。
でも何かきっとあるのでしょう。
そういう意味では、"待てる”のかな。今回の狼さんは。
エドお疲れ様。狩さんは昨日出てこなかった時点で、お察しでした。
んで、今日は私話すことないね。
みんなからの質問があったら、お答えします。
そいじゃ。家にはいるから、議事は覗いてます。
【独】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
メリリの偽感はあったけど霊真贋はそんな得意じゃない(ごろー)
メリリの偽感は3dくらいからものわかりがよくなったこと。
御曹司 ジョシュア
>>5:180 ベニアオイ
>>5:22については眠かったからとかいうろくでもない返事しかなく……
下段については、>>5:97上段でベニアオイへのラインも見ているんだよ
殺意が向いていないのがベニアオイとパトリックに見えた
シュゼットにも向いてないけど、ここは最白位置だし敵に回したくなくて回避した、で不自然じゃないだろうと判断
なのでパトリックとベニアオイだけ対応が違うように見えた、というのがラインありそうになった理由
>>5:98はなぜそんな想定をしているのだろう？と違和感を感じて、対話見ても占い外そうかと思える白が見えたわけでもないので、そのまま●ベニアオイだね
【墓】 風邪治った カジミール
自分の身を守らなくてはいけない重要さを心底思い知ったよ。
具体的には変なジョークを飛ばさない、事前に煽りが苦手なのを申請しておく、視点は把握する、手順周りは特に論理的に説明をする必要がある、等。
一番重要な事は理解されようとして感情を口にするのはいいけど心まで開こうとしてはいけない、かな。
まぁ。感情を説明しようとしている時点で
ほぼ手遅れなんだけどね、
あくまで言葉端に出るくらいにしないと。
【独】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
うん。聖だから対抗欲しかっただけだし、霊だったとしても対抗欲しくてしかたがないだろう。
こんな奴だからな。
エドワーズ氏は確霊確率が高いのだ。
【墓】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
【独】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
うん。聖だから対抗欲しかっただけだし、霊だったとしても対抗欲しくてしかたがないだろう。
こんな奴だからな。
エドワーズ氏は確霊確率が高いのだ。
御曹司 ジョシュア
勝ち筋は本当にわからないね
偽主張する気では？はアンダンテが言い出したんじゃなかったっけ
何か序盤で誤算があって仕方なくこうなってるのかね……
まあジュスト視点の狼も探すが
愛情過多の紅動力 アントリー
エド、パトリックお疲れ様。
【ベニアオイの白判定確認】
ベニアオイは中途半端なんて言って、改めてごめん……。
さて、さらに気を引き締めていかないといけないね。
仕事から帰ったばかりで、少し仮眠を取ろうかと思ってたけど、
出来るだけ、思考したものを落とすから、
皆も活発な議論をお願いしたい。
>>3>>4は了解だよ。
【独】 ひきこもり メリリース
今日私が考えることって、投票先くらいなんだよなー
と言っても、ジョシュとアンダンテの２択。
ジョシュには入れにくいし、アンダンテかなー。
まー状況次第だし、もう真の振りする必要もないけど。
【墓】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
むしろ感情抑えてなかったか？カジミール。
そんなことないのか。
なんだろ、俺みたいなのだと。
うるせえ真だっつってんだろ転すぞ位まで言ってしまう。
手順回りは、論理というか。
「通りやすい提案」をすべきだとは思うが。
ひきこもり メリリースは、螺子巻 アンダンテ を投票先に選びました。
【墓】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
ルクレも別に煽っちゃいなかったと思うんだけどもそれは感じ方だろう。
2dの俺もジュストの反応待ちだったとこあるしな。
【墓】 悲観者 ルクレース
さらに気を引き締めていかないといけないねって何故だろね。
アング視点詰んでる。
アング偽とか口に出してないしなんだろ。
スイーツ大好き リリアーヌ
んん…襲撃はやはりそこしかなかったのかしら？
アンダンテ、昨日の>>5:91手順で襲撃先はどのように予想していた？
あ、エドはお疲れ様
【墓】 風邪治った カジミール
>>+107 エド
普段からよく言われる。
怒りの発露が苦手でね、溜めやすい性質なんだけど、
この村と関係なく日頃のストレスが原因で最初から大噴火してしまったので堪えるしかなかった。
今度は通りやすい提案を心掛けよう。
もう既に判断能力無かったんだよな。
まだ大丈夫だと自分に言い聞かせる時点で
もうアウト、みたいな。
【墓】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
怒りでなくとも。
申し訳ないやら折れてるやらの過程というか発端が曖昧だった＝抑えてたんだろうな。
その言い方だと1dの偽視(煽り？)が発端だったんだろうか。
スイーツ大好き リリアーヌ
考えたくないけど…アング偽の可能性も考えなければならない。
今日▲エドは手順進行を取る時かつ、最終日に吊りに勝つしかない。ジョシュかダンテの何れか1。
7>5>3>epだから3縄…？あるのよね。
ダンテ狼なら、>>3:91の手順に基づくとすると、最終日の▼アングの狼時、勝つのが唯一の勝ち筋。
★メリリ、昨日の手順で行くとしたら、今日、明日の襲撃先ってどう予測する？
★ジョシュ あなたアング真揺らがない？決め打ちしないと最終日吊られる可能性あるわよ？
【墓】 風邪治った カジミール
>>+112 ルクレ
ああ、苦手なんだ。
それでもまだ、自分への物なら堪えられると思っていたんだけど…まぁ、余裕がない状態だと自分も煽ってしまう体質だから、どうしようもない。
あれはね、リリアとの切り演出に
とられたかったのもあるな。
あと、素直にリリアが黒く見えてね、
つい…言葉に悪意めいたものが入ってしまったのかなこれは。
【墓】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
複霊経験少ないって思ってたんだがそうでもなかった。
霊希望すると狼に弾かれるんだった。
狼霊で真打ちが俺の一番の自慢だが。
霊騙りは村が進行に弱いと愉しい。
御曹司 ジョシュア
まあすでにアングイス真視点で寝てても勝てるので、今日はジュスト真を真剣に考える日なんだが
この襲撃でどう勝ち筋描いてたのかは気になるな……
では、また後で**
【墓】 風邪治った カジミール
>>+117 エド
なるほど。要するに魅せ方が足りないんだな。
本気で怒ったり沈んだりしていたので、
そういう観点は持ち合わせていなかったけど。
過程を見せる、というのが動きとして全く足りてないよね。
【墓】 探索者 ミュリエル
発言読み返してたけど、やっぱりリリアーヌ狼予想に落ち着くかしら。
ジョシュア狼ならメイ切るのが早すぎるのと、
３ｄのベニアオイ吊りへのストップのかけ方とかも、ジョシュア狼なら別にベニアオイ吊られてもいいわけなのよね。
一応ジョシュアさんの発言読んでいると、ベニアオイ残したがった経緯まではわかるし、
その後もベニアオイさん連呼していて、なんとなくジョシュアさん的に３ｄベニアオイさん吊りより残したかった意気込みが偽装には見えないのよね。
ジョシュア狼あるのかしら？と思って読んで、クリティカルな状況要素が拾えていないのと、何気に失速してて気になったから、ものすごく久しぶりに単体考察しちゃったわｗ
【墓】 浮浪児 オルエッタ
2-2時…初回…初2-2だ…頑張ってラインやろー…初回噛まれた…
2回め…2狼編成…ロラ中断して…なぜか狼吊れただけ…
スイーツ大好き リリアーヌ
>>11アントリー
▲エドしかないわ、今日は。私ベニ黒出ると思ってて完全に勝てると思ってた。
アン、明日以降の襲撃を考えたほうがいいわ。
ちな、明日▲アンが濃厚。
私は昨日言ったとおりジュスト目線狼だから吊枠としておいしいため薄い。
明後日▲霊ならメリ非狼確定なので▼アング手順で最終日殴り合いで問題ない。
▲アングはアング真のときは考えなくていいけどアング偽の場合は噛めない可能性がある。その場合明後日明後日▲メリリの場合手順をとってOKになるが。
何いってるのかわかんなくなってきたわ。
あと今日は単体考察用に質問控えてもらってもいい。私全ての可能性を考えなきゃいけなくなったから、とても手に負えない。
ひきこもり メリリース
☆>>12リリア
狼さんの勝ち筋は、決め打ちをひっくり返す、しかない。これが唯一。
ならば、それを説得できないところ、になると思います。
もしくは、アングイス襲撃。で、私狼主張か。
んーこっちのがあるかな。
ってとこ。
ジョシュとダンテだったら、どう見てもダンテ…なんだよね。
【独】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
もし。
ルクレースが想像通りの人だったなら。
俺占い真贋屑なんじゃね？
村だと間違えないんだってば。ほんとだよ。
【墓】 悲観者 ルクレース
狂霊で三連続決め打ち勝利はあるが狼霊はないなぁ。
そもそも狼で霊に出ない。占狼なら決め打ち勝利はあるが。
コレクション増やすために機会があれば霊狼決め打ち勝利狙ってみるかなぁ(
まあやらないだろな。負けたらふざけてんのかと後で怒られそうだし仲間にも申し訳ないし。
スイーツ大好き リリアーヌ
>>13ジョシュ
そしたらもっと主張してよぉ〜> <
確実にアング目線轢き切れるのよ。あなた最終日ダンテと殴り合いになって1/2にかけるよりよっぽどいいのよ。
【独】 ひきこもり メリリース
村が勝つには。
今日狼吊る。なんだが、ではヒントはどこか。
それは襲撃筋。
ルクレとシュゼットの２灰噛み。あとジュスト襲撃。
これが、今の状況のそもそもの原因。
だからありえないんだよ。
ちょっとでも、手数計算ができれば。
だれもそこを突いてこないなー、ルクレかシュゼがいたら主張したかな？
【独】 探索者 ミュリエル
単体考察とかひさびさにやっちゃったよ…。
楽しいけれど時間かかるし、状況考察より読まれないからだんだんやらなくなっちゃうのよね。
【墓】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
きょうじんきらいだから、それは素直に凄いと思う＞狂霊決め打ち
霊狼すっごいノリでやったから勝ててるんだよあれ。霊狼は戦略じゃない。ノリだ。
スイーツ大好き リリアーヌ
>>16メリリ
だよね。今手順もありえる状況だから、ジョシュと一緒に決めうちを固めに行くべしだと思う。
後者、▲アングはその時点で昨日の手順をとって決め打ち灰ロラするから決め打ち襲撃なのよ。アング視点狼はやれない、で合ってるよね？
【墓】 悲観者 ルクレース
リリアはジュスト視点の狼探しでメリリに質問してるのがアング真抜けれない思考なんだろうな
これ意図的にやれるなら凄いとしかいいようがない。
【墓】 風邪治った カジミール
結局はアングイス真詰めて安心したいだけなんだよな。
開眼というよりは、あくまでも欲望に忠実なだけじゃないだろうか。
スイーツ大好き リリアーヌ
んにゃ、アング真で手順でも判定でるのかああんんん。安心してもいいのです？？ジョシュ偽を固めればいいのよね？？？？
愛情過多の紅動力 アントリー
>>16メリリース
スキルで相手を考えてはいけない。
それは、高性能な村を、不当に狼塗りするのと同じこと。
また、アンダンテは>>3最下段で、
アングイスから黒が出ても、受け入れるとしている。
これが即アンダンテの非狼要素ではないけれど、
スキルの高さは狼要素じゃないよ。
メリリース、どうか恐怖で目を曇らせないで。
【墓】 悲観者 ルクレース
狂霊だと真狂扱いで進めさせればいけるから嘘つかなくていいし楽よ。
ロラ勿体ない風潮にすればいい。
なのになぜか真だけ吊られていく。両方残せばいいのに。
ひきこもり メリリース
アントリー>>20
スキルじゃない。主張の中身。
ジョシュア狼で、昨日あたし真考察を出す意味がない。
反論の余地を自分で消してるのだから。
ひきこもり メリリース
まだダンテのほうが、余地残してはいんるんだ。
だから、比較の問題でもある。
それこそスキル警戒なら。
ジョシュアが手のひらクルーラーで、
例えば明日のアング襲撃をみて、
あれ、おかしくね？、
ってなるのを警戒って言うならわかるけど。
スイーツ大好き リリアーヌ
アング偽、狂の場合。誤爆恐れて白だしはわからんでもない。▲ジュストは判定が割れたことで楽に真が抜けてよかったね。
その場合初日は狂誤爆で黒確懸念もあるため進んで統一に差し出すかというと疑問。
反証は初日の決定回り見直しなんだけど、ジョシュ決め打ち派なら手伝ってくれない？
スイーツ大好き リリアーヌ
アントリーは決め打？それともジュスト真ケア？
前者なら、アング真単体考察で真の裏付け取り、後者ならダンテジョシュ何れかをもっと掘り下げ。これがあなたの得意フィールドで今日やるべきことよ。よろしくね
螺子巻 アンダンテ
なんならここで全員に宣言させた方がいいんじゃないですか？
【明日アングが噛まれた場合、灰ロラ完遂し、噛まれなかった場合も▼アングイス→▼アングイスの黒（あるいは白出なかった方）をコミットで完遂させる】と。
私は宣言しましたよ。
ジョシュア狼としたらアング真という事実ではなく、
メリリ非狼という事実と戦う羽目になったのが誤算だっただけだと思いますが。
>>24リリア
アングイス狂なら手順の上でも負け確定と言っていいのでそこも考えるだけ無駄ですね。
今日やることは、【アングイスの黒は必ず吊る】と全員に覚悟させることと、それを覚悟したうえでの【ジュスト真視点での灰狼探し】です。
【墓】 風邪治った カジミール
リリアは確かに黒いよね。
投げ掛けも村なら自分の推理を確かにしたいがための物だし、狼なら考えてるふり、かつ灰を叩きに来ているね。
強引に進める狼像とも一致する。
さりげに自分白アピールとか。
>>+130とかね。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>21メリリース
ジョシュアのキミ真考察だったり、
カジミールの偽考察なんだけどね、
「既出の要素ありあり」って言ってた通り、
私が出した霊真贋の要素が相当含まれてたんだが(
もちろん、彼独自の意見もあったけどね。
(言っておくけど、これが即ジョシュ狼要素ではないよ)
そして、それなら、>>22でアンダンテが
「アングイスから自分に黒が出ても、
絶対にこの手順を崩させない」とコミット主張をする
意味も無いと考えるよ。
愛情過多の紅動力 アントリー
まず、私は(真とは思ってるけど)アングイスラインが偽の場合、
昨日、エドの>>5:26>>5:31を読んでから、
下記のような作戦を取ってくる可能性を考えていた。
まず、>>5:29のように、アングイス襲撃＝真確定ではない。
村が状況的・心理的に、
アングイス真決め打ちから動かなくなる効果が
とても大きいというものであり、アングイス狂襲撃は
有り得ない話では無い、と。
アングイス狂人、リリア狼で白囲いが成立していた場合、
敢えてのアングイス襲撃が起こり得る可能性があった。
その場合、アングイス真決め打ちは揺らがなくなり、
ベニアオイ、ジョシュア、アンダンテの灰ロラをしているうちに
狼勝利は確定する(その場合、メリリース狼で2狼残りだから)
愛情過多の紅動力 アントリー
>>31続き
また、リリア狼、アングイス狼の場合は、
意図的襲撃ミスがある可能性を考えていた。
それをGJに見せかけることで、
アングイスを真打ちさせる戦術。
狼陣営にとって、不確定要素は真狩の生存だけど、
狩・非狩COを回して、狩人が出てこないことを確認した上で、
最後にリリアが狩人COすれば磐石の作戦でもある。
アング真決め打ちにより、>>31と同じく、灰を吊っているうちに
アングイスとリリアの2狼残りなので、
2縄目を使った時点、最終日前に狼勝利はまたもや確定。
ひきこもり メリリース
まだ出かけてなかった。
みなさん、アンダンテ>>27を宣言してほしいです。
そいじゃ。ホントにお出かけ。
アントリーの鳩で読む**
スイーツ大好き リリアーヌ
んん、私はアング偽を潰せば>>27取れるわけですね。。理解です。
昨日も言ったとおり私視点の最悪負けパターンはアング偽。2w生存。ここで
狼狂自狼灰灰灰から村人吊ってRPP？の場合ですか？狂ってどちらかに数えるんでしたっけ？
これ潰せばいいんです？
螺子巻 アンダンテ
>>26リリア
だから、アング真だとしたら>>4の手順で勝ち確定って言ってるじゃないですか・・・
ジュスト真ケアをすることはアング真での勝率を下げることに繋がらないんですってば。
あと一日アングを生かせればアング視点の狼が確定し、取り逃すことはないんです。だからその一日分の縄をジュスト真視点の狼に当てようと。
今日私を吊って、ジョシュアから黒が出て「あれやっぱ違うんじゃね？」ってなる可能性の方が私は怖いですよ。
>>29リリア
>>4の手順を見れば分かると思いますが、メリリはこの手順上だと絶対に吊らないことになってるのが分かりますよね？
なのでメリリ狼なら負け確定です。私もそこは割り切ってます。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>33続き
アングが6d白→7d黒を出しても、真決め打ちにより、
最終日にアングの黒を吊ろうという
以前の手順は崩れ去る可能性が高い。
狩人COしたリリアが襲撃されなくても、
それはLWが最後の抵抗をするために、
敢えて噛まなかったからだ、という主張すら成り立つ。
以前の手順を守って、アングイスを吊っていたとしても、
意図的襲撃ミスからの狩人乗っ取りは、
これまでの占霊ラインの真贋差もあって、
リリア吊りに村はもう動けないほどに強力と考える。
また、アングイスが真決め打ちにより吊られなければ、
アング＋リリア＋狂メリリで、RPPすら可能となっていた。
アングイスが吊られても、吊られなくても、
リリアが狼であれば、狩人乗っ取りとRPPの二本立てで、
狼陣営の勝利の公算は磐石と言えるほどに高いと考える。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>36続き
>>31>>32>>36より、リリアが狼で白囲いをされていた場合、
以上のようなことが起こりうると考えていた。
リリアを含む狼陣営が上記の作戦を思いつかなかったと
いう可能性もあるので、絶対とは言えないけれど、
襲撃筋の面から見れば、アング偽、リリア白囲い狼の線は
薄いのではないだろうかと考える。
>>アンダンテ
★以上の私の意見に対する見解が欲しい。
完全な手順計算は出来ていないので、その観点からも見て、
妥当性の検討をしてほしい。
【墓】 風邪治った カジミール
リリア村でも欲望に忠実、という点を納得できるかできないか。かな？それによってものすごく白くもなるし黒くもなる。
僕はアントリーという人物像に違和感を感じていて
状況的にもアントリー狼だと思ってるけど。
好き、という割に
ベニアオイ探ってないし、
メリリ真想定でしか話しかけてない。
酔っているというよりは、
そのようにしていると感じてる。
【墓】 悲観者 ルクレース
アントリーにもあざとさが伝染したん？
狩促して出なければリリアが狩COすればいいって、狼視点パトが狩じゃなかったらなんなのだ？
スイーツ大好き リリアーヌ
手順でも決め打ちでも、アング真の狼さんは勝ちを諦めることになってるので、そこが変だなと思ってます。村が慢心することはあっても…
>>32アントリー
ああ…無意識に非狩漏れてたかもしれないけど、一昨日からは意識して狩ブラフまいてました。のに狩COしないのはおかしいですね自分で言うのもなんですが。
スイーツ大好き リリアーヌ
ああ、アントリー。>>15とは言ったけどあなた目線私も詰めることが必要なのか。。ごめんなさい。あんましっかり反応できないですごめんねと言っておきます。絶対必要なことに絞って質問してください。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>41リリア
いや、大丈夫。
それより、キミは落ち着いた方がいい。
大丈夫、私が生きているうちは、
皆のために全力を尽くすから、ちゃんと見てるから。
だから、大丈夫だよ、リリア。
【墓】 悲観者 ルクレース
あんだんごすれ違いしてる気が。
エドがパト吊ってGjでたらアングは吊らない進行にするといったろ。
だからパト吊って片白箇所から出て灰ロラで2狼勝利出来るのにって事じゃないか？
螺子巻 アンダンテ
＞＞手順でも決め打ちでも、アング真の狼さんは勝ちを諦めることになってるので、そこが変だな
こういう気持ちは、今日のジュスト真視点での狼探しのモチベーションに全部向けてくださいね。
ジュスト真でここ狼じゃなかったらもう悔いはない、というくらい詰められれば。
これ以降のアング真進行への揺らぎもなくなると思います。
【墓】 探索者 ミュリエル
アントリー狼だとちょっと囲い方があからさまかしらね。
初手囲いはないこともないけれど、その後襲撃されないで残るのが違和感になるし。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>40アンダンテ
GJ(に見せかけた意図的襲撃ミス)が出れば、
それがどこであっても狩人生存ということになり、、
狩人COしたのがアングイスの白であるリリアなら、
吊られない公算は高いと考えたのだけど……。
>>5:26の「パトが吊られた後でも、GJが出ている」という状況と、
真決め打ち状態の占霊ラインからの白であるリリアであれば、
>>5:56の両視点ケアすら覆せるのでは？と。
★アングイス狂想定の>>31はともかく、
アング狼の場合は、リリアの狩人COがあっても、
>>32>>36の方向に村は動かず、
両視点ケアに動いた可能性が高いだろうか？
愛情過多の紅動力 アントリー
>>39リリア
>>38でアンダンテが言ってる通り、
安心していいから落ち着いて。
そして、同じく、>>5:163で言った通り、
村利を追求し、真ラインを真決め打ちに全力で持っていった
狼さんはいくらでも存在するのだよ。
だから、「その人は灰をどう見ていたか」とか、
そういう単体の思考の流れを見たり、
別観点からも思考の違和感を見つけることが必要だ。
リリア、キミが得意なのは、単体考察なのだろう？
なら、それを生かしてみるのはどうだい？
愛情過多の紅動力 アントリー
>>48アンダンテ
ふむ、なるほど、打つ必要の無い博打か。
RPPは、二本立てのサブとして考えていた。
本筋はやはり、意図的襲撃ミスからの狩人乗っ取りと。
しかし、その狩人乗っ取りがそもそも渡る必要の無い橋、と。
ところで、「私に理解を示していたアントリー」だけど、
★キミが「ああ、アントリーは私のこと見てくれてるな、
分かってくれてるな」と思ったところがあるなら、
キミの実感を教えてほしい(複数回答可能)
【墓】 探索者 ミュリエル
なんかアントリーさんみたいな細かいタイプって
私ちょっと苦手なのよねｗ
(嫌いというわけではないわよ。どちらかというと好きだけど)**
【独】 スイーツ大好き リリアーヌ
というか…アング偽を否定できれば今日アングの狼を一本吊りでいいやんと思ってしまっているぼくです。。
存在しない狼のラインつめたとこでどうなるのっていう。
【独】 スイーツ大好き リリアーヌ
今7人？
アング偽の場合
狼狂灰灰灰狼自
ミスったら▼人▲灰
狼狂狼灰自→ざんねん、リリアのぼうけんはry
……なるほどにゃあ。
愛情過多の紅動力 アントリー
アングイス真と思っているけど、偽仮定で考えるよ。
アングイスの白は、私、リリア、ベニアオイ。
白囲いされていると仮定すると、
その可能性が一番なさげなのは、
昨日のアングイスの占い選び状況からベニアオイだろうか。
アングイスは皆が再三に渡って
「ベニアオイ占え、アンダンテ占うな」と主張していたけれど、
「でも、ここが気がかりで」を繰り返し、
アンダンテ占いにかなり心が揺れていた。
ベニアオイを白囲いしたいなら、
迷う振りはしたとしても、
延々アンダンテ要素を挙げて悩み続けるだろうか。
(リリアと私の日を跨いだ超説得で、
ベニアオイ占いに踏み切ったくらいだし)
ベニアオイ占いに決して積極的ではなかった
昨日のアングイスからは、ベニアオイを白囲いするという目的意識は感じられないと思う。
螺子巻 アンダンテ
うーむ。状況からジュスト真ならリリア狼と思ってたんですが単体的にどうかなと思い始めてきました。
まずそもそもが昨日の「ジュスト視点私しか狼いないでしょ？なら私吊ればいいやん」はそれこそリリア狼とすると打つ必要のない博打だと思うんですよね。
そのまま「よろしい、ならば吊ろう」とかになるとリリア狼として勝ちをどぶに捨てる行為です。
今日の混乱具合も狼のそれに見えにくいような。
しかし、後述しますがジョシュアは状況で、アントリーは単体でジュスト真視点ないだろうと思っているので、現状ベニアオイかリリアの二択なんですが。
螺子巻 アンダンテ
>>51アントリー
ふむ、囲う意図がなかったというのは分かりますが、そもそもベニアオイ狼として今日ベニアオイを囲うのって狼として良策だったんでしょうか？
昨日の村の状況を考えると、アング真視点での狼はベニアオイだろう。と考えられている状況です。そこに白を出すことによって信用が下がることを考えて渋った可能性もあるのでは、と>>51見て思いました。
逆にベニアオイ白としてベニアオイに黒出さなかった理由ってなんだと思います？
それこそ村の状況を考えるとアング偽仮定盤石の一手な気がするんですが。
私を占いたがったのは両視点追ってる私に黒を出したかったのでは、という反証もできますしね。
【独】 スイーツ大好き リリアーヌ
だめだぁ…どうしてもアング真の狼探す思考が払拭されないので、意味ないけど先に●ジョシュ(黒狙い)置いときます！
>>39で狼なら諦めてるって思ったこと、ダンテは諦めてるというよりアグレッシブに負けを潰してるからその狼像ではないのです。
【赤】 白長須 アングイス
僕の無駄に強い真目線と状況のおかげで、狼としてもかなり意味不明な占い結果になってしまったね。
結果として場があれているが、麦茶にさえ目がいかなければよいだけ。
というか、仮に麦茶に疑いいったとしても、昨日夜の僕たちの思惑に到達することはないだろうね。
【墓】 探索者 ミュリエル
判定出し的にわからないのが、４ｄのパトリックへの偽黒打ちなのよね。
カジミールを吊る日でわざわざ一黒出すタイミングでもなかったと思うのに、どうして出したのか？
・パトリック狩人を見抜いてピンポイント？
・吊順とかに弱そうな狼？
あと、灰襲撃連発だけれど、かなり荒っぽい襲撃筋で、アントリー白なら▲アントリーや、聖痕エドワーズ襲撃をしてそれっぽくアングイス視点の灰を広くとることもしない狼
となると襲撃や吊り筋に詳しくない狼なんじゃないかしらね。
【墓】 探索者 ミュリエル
ざっとみアントリーは精査していないけれど
アンダンテ、ジョシュア狼ならも少し洗練された印象を持つ判定や襲撃筋になってそうなのよね。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>53アンダンテ
なるほど、アングイス偽起点で考えれば、
そういう仮説も成り立つね。
最下段に関しては、一応私も考えた。
しかし、最下段(アンダンテへの黒出し)が
本当にしたかったことだとすると、
全力でアンダンテ占いを拒否し、
ベニアオイ占いを推進していたリリアとは
全く連携が取れていない。
＝リリアとアングは赤で繋がっていないのでは？
昨日、「アンダンテ占い反対」、「ベニアオイ占え」という
墓下に落ちたルクやシュゼの発言まで片っ端から拾ってきてて
リリアは本気でベニアオイ占いたいんだなぁと、
リアルタイムで私は感じていた。
【墓】 探索者 ミュリエル
こういう観点で見ていくとベニアオイ、リリアーヌあたりが該当だけれど、
ベニアオイなら連続灰襲撃の順序が逆になっていると思われるので、やっぱり消去法で襲撃、判定の観点でざっとだけど考えたらリリアーヌぽいかな。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>54続き
ベニアオイ村で、アングが黒出しをしなかった理由としては、
村が「まず、ベニアオイ吊って、エピに入るかどうか」を
確認するためにベニアオイを吊る可能性があったからと思う。
アンダンテの出した手順からは外れるけど、
それ以上のメリットがあると考えて。
明日の占いで黒が出るのではなく、
今日の黒であれば、そうなる可能性は高かったと思う。
村がエピらず続いて、アングイスが破綻すれば、
全力でジュスト視点を追うことができるから、
皆はそのメリットを重視し、黒を吊った可能性はある。
アングイス偽仮定、破綻を恐れ、
アンダンテの提案した手順通り、
最終日に自分の黒が吊れるよう、
敢えて、今日は白を出したのでは？
【独】 スイーツ大好き リリアーヌ
ジュスト真仮定
ジョシュ…初日メイロック入り、仲間を初回占に出すとか
>>1:378メイ確白微妙と思うなら●カスタード乗っかり有
で微妙にそらす
>>1:350カスタ
メイ初回占いは割れた時も確白になった時も正直微妙すぎるような気がするのであまりお勧めしないですね。
>>2:175御曹司 ジョシュア
吊り出すどころかすでにセット（ｒｙ
▼メイで提出
愛情過多の紅動力 アントリー
>>56アンダンテ
ごめん、手数じゃなくて、
皆の心の向くであろう方向だけを重視してた。
確かに、アング偽なら、メリリースとLWも残ってるから、
明日の5人時にPPになるよね。
では、それを踏まえて、もう一度思考。
アング偽で、村ベニアオイに何故偽黒を出さなかったか。
>>53でキミの言う通り、最終日にベニアオイを吊れる公算は
とても高い。
ベニアオイに偽黒の場合、ジュスト真仮定の狼を探すターンで
LWが吊られる可能性を見たから、とか？
白出しをしておけば、ジュスト真視点のLW候補は削れないけど、黒出しだと、ベニアオイ以外の誰かが吊られる。
5分の1と4分の1の違いだけど、それすらも恐れるなら、
アングと繋がるLWはそんなに高くない位置、
昨日まではベニアオイに疑いが集中していたけれど、
ベニアオイが偽黒で吊れるとなったら、
次に皆が向かうような、そんな位置だったのでは？
螺子巻 アンダンテは、愛情過多の紅動力 アントリー を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 探索者 ミュリエル
灰にジュスト真視点の狼がいたらアングイスは黒囲いだっていいじゃない。
だから5分の1と4分の1の違いにはならないわよ。
【墓】 探索者 ミュリエル
例えばベニアオイ狼アングイス狼でベニアオイに黒囲い。
村側がベニアオイは黒打たれているからジュスト真視点の村側だというという思考をしてしまうと
▼アントリーで明日７日目にベニアオイ・アングイス・メリリースの５人ｐｐ
愛情過多の紅動力 アントリー
>>57続き
この仮説が正しかった場合、
昨日、皆から相当に村視されていた(高位置)アンダンテは
狼アングの仲間からは外れるのでは、と思う。
それに、アンダンテはジュスト真視点の勝利も
可能な限り追おうとしていた。
そんなアンダンテを、皆がジュスト視点の狼と見るとは
考えにくい。
よって、アンダンテに疑いは向かわず、
別のところに向く可能性が高く、その先がLWであることを考え、
狼アングは、LWを守るために、村ベニアオイに白を出したのでは？
【墓】 探索者 ミュリエル
多分だけどアントリーはアングイスと仲間ではなくて
一から想定を考えている(実は私も今朝、アントリーと同じことを考えちゃったし)からこういう非狼視点からの抜け想定が出てくるのでしょうね。
アントリー非狼予想。
【独】 スイーツ大好き リリアーヌ
だんて
>>1:490メイ確白懸念占いたくない
がありますが、普通に彼女は真狼-真狂でみていたので当然の懸念であります。
ジュスト単体狂からのナチュラル霊狼思考のリリアが言うのならば矛盾あって怪しいのですが。
【独】 スイーツ大好き リリアーヌ
>>2:272ジョシュ▼メイ再掲。
切りにしては本気であります。
とはいえ、占の真贋差と●ジョシュへの集まりを見てもアング偽が次の日●アントリーなんかせずに囲えよ感ありますね。>>2:312見事ゾーン入りしてるのに。
▲ジュストより▼ジュストに持ってったほうが良手です。
【独】 ひきこもり メリリース
私もそう思った。
なんでそうしなかったんだろ→アオイ狼？
アンダンテがよく見えてるのは、狼だから？
ジョシュア、ないない
りりあ、頑張って逃げ切れー
アントリー、私の中で、ポケットになってるなう
んー、見えてないなー私。
推理はポンコツ、自己紹介に虚偽なし。
【独】 ひきこもり メリリース
んー、村にとって気持ちよくない結果が出るとこうなる、んだよねー
アオイ狼前提なら、黒囲い主張とか、
アントリーあたり出してくれそうだったのに
んーんー、どうやって勝つんでしょう、リリア狼で。
そもそも、アンダンテ白でいんだよ、リリア狼なら。
アオイを遠ざける必要性がはてな。
んー、表でしゃべることがない。
【独】 愛情過多の紅動力 アントリー
うぬぬ、偽とは思ってない相手を偽と考えて、
真とは思ってない相手を真と考えるのは疲れる……。
ごはん、何食べよう……。
【独】 ひきこもり メリリース
アントリー、アンダンテ狼ならこれはありえる。
アオイもある…んー。
混乱狙いで、リリア御主人マゾプレイ？
んー、それ勝てない気がする（むっちゃ不安）
スイーツ大好き リリアーヌ
1d2d周りみてますが。ジュスト視点一番不穏な動きをしているのがリリアで、でもリリアは村なので存在しないラインを漁っている感がとてつもなく徒労感を誘います…
一応ちょっとずつ落としていきますね。
アング偽仮定
ジョシュはメイへの切り方とアングが囲ってない点で薄いですね。
・メイロック、>>1:444狼なら吊れそう
>>2:175早々に▼メイで提出>>2:272ダメ押し再掲。
切りにしてはアグレッシブじゃないでしょうか。
また、●ジョシュへの集まりを見てもアング偽が次の日●アントリーなんかせずに囲えよ感ありますね。
>>2:312ゾーン入りおめでとうございますだし、真贋差も歴然です。
このまま信用勝負に持ち込み▼ジュストして快適囲われ勝ち筋をかなぐり捨てているのは、ちょっとないんじゃないんかなぁ感。
【独】 ひきこもり メリリース
といってたら、ジョシュ後主人ｗｗとかになりそう。
でも、メイばっさり過ぎて…ないと思うけどね。
結論、わからん！推理はポンコツ！パッショナー万歳！！
スイーツ大好き リリアーヌ
アンダンテ
>>1:350>>1:490など、メイ確白懸念占いたくない
一見仲間の占そらしに見えますが、当時彼女は真狼-真狂でみていたので当然の懸念であります。ジュスト真時のダンテ狼要素として肯定にはなりません。
ナチュラルにジュスト狂とかほざいていたリリアならわかるのですが。
スイーツ大好き リリアーヌ
思ったのですけど灰2人は件の進行確約されたらどちらも轢かれますね、ジュスト視点ケアするなら我々方白を見たほうが効率よかったです…おばかさん。
スイーツ大好き リリアーヌ
アンダンテ助けてほしいのです。
もしアングイス偽が2黒め出すとしたらいつが適切だと思います？
このように最後の1縄回避して勝つというのはジュスト真視点の狼の勝ち筋としてあまり効率がよくないのでは？と思ったのです。
初日1w捕まっていて、2dジュストを抜くことができていて、かつ偽のほうが信用をとれている場合、3d、4dの襲撃先はどこで、どこに占を使うべきだったのでしょう？
スイーツ大好き リリアーヌ
最適解…▼ジュスト？
ができなかった。からの▲ジュストに急いた、という仮説はいかがです？
>>2:312 2dジュストのゾーンに入っておりジュストが2黒目引けば詰。
【ベニアオイ、アンダンテ、パトリック】のうちパトリックは除外。
ベニ、ダンテについてジュスト視点の自分以外で怪しいところ一個発見です。
アング真視点ではごもっともなご意見は>>4:38でルクレ姉さんがいってますがね！
【独】 スイーツ大好き リリアーヌ
単純に、真占噛んどけ的なとりあえずビール思考、手順計算できまてん赤も想定できますかねー？アングイスいたらあんまそういうことしなそうですが。。
スイーツ大好き リリアーヌ
>>67ベニ
ダンテは灰なので今日吊はありません。アントリーかベニか私です。
アング偽ダンテ狼で勝ち筋あるとするならメリリ狼ですね。メリリ狼はCOタイミングでないないされてましたが、こればかりは手順でケアできませんので。ご検討お願いいたします。
スイーツ大好き リリアーヌ
いや。いやいや、轢かれないのか。アングイス狼で手順確約見えてるなら仲間に白出して終了じゃないですか！この手順とるにはそもそもジュスト視点狼探しよりアング狂or狼どちらも否定すべしであった。。
異邦者 ベニアオイ
ん…。
昨日の襲撃ですが、アングイス真としてルクレース噛みは分かる範囲。
にしてもチャレンジしとけよという話ですが。
アングイス狼、メリリース狂と仮定した時に、何故メリリースを噛まなかったのですかね?
メリリースは吊れたかと言えば吊れず。ルクも吊れる位置では有りませんし、両視点を追うだろうとはいえ彼女はアングイス真打ちの味方の筈。
仮定で考えた時、そこが広がらないのですよね。
【独】 ぎゅるっと回決☆ エドワーズ
昨日メリリ非狼を見る日っつったよね俺。
と目をぱちくりしてしまう。
まあ、まあ白なのだろうけれども。
寝落ちた俺が悪いのかもしれないけれども。
ひきこもり メリリース
ちょっと立場関係なく。
>>65リリアってさ。
ジョシュかアンダンテにジュスト視点の狼いたら、明日がアングイスーアンダンテorジョシュアー私で３人外やで。
だから、アングイスの灰と白とか、どうせ轢けるとか関係ない。
>>70も関係ない。今日ジュスト視点の狼を連れるか、ですよ。
なんと言うか、私にとっては意味のない話だけど。
さすがにひどい勘違いを見たので。
ひきこもり メリリース
ん。
私狼見るなら、▼メリリース→▼アングイス→▼アングイス視点狼orジュスト視点狼候補、でも提案すればよろし。
議事汚しごめん。もう黙ります**
【独】 白長須 アングイス
父親の話では、Sちゃんは子供たちの配慮として、表向きには転校したことにしたそうです。でもこの町に住んでいれば分かることだし、それにどうして私はそんなこと忘れていたのでしょうか。
私はSちゃんと一緒に撮った写真の撮影場所である、例の神隠しの山を訪れました。手がかりは何もありませんでした。帰ろうとしたときに、黒いスーツの男の人がこちらを向いて立っているのが見えました。50歳くらいのやせた男の人。はっと気づくと、その男の人は消えていました。色々あった疲れから、何か見間違えたのだと思い、故郷をあとにしました。
スイーツ大好き リリアーヌ
>>74メリリ
そうかぁ。。でも私はアング信仰だからしないよ> <
議事汚しじゃないよ、教えてくれてありがとう。
なんかね、アング真なら手順に乗る時点で灰にいたら勝ちの放棄じゃんという思考がありました…
勝ちを放棄してない狼なら、どちら視点でも最後まで残れるようにするんじゃないかと…あれですね、アング狼固定で考えて探せば良いのですかね。> <
スイーツ大好き リリアーヌ
んだったら、今日のこの盤面においてはアンダンテが怪しいのではになってしまいます> <
>>27の手順を確約させ今日は吊りを免れられれば、アング視点の白をもらい最後まで残る算段です。。
んでもアンダンテとか…ありえなくないです…？▼アンダンテとか…ないわーと虚しみが襲ってくる次第でございます。
なんかおかしいかもしれません> <
【独】 スイーツ大好き リリアーヌ
なんでこんなに頑張ってるのかわかんなくなってきました…アンダンテをがっかりさせたくないのでしょうか…ベニ狼外してびっくりしたのもありますが。
投票を委任します。
ひきこもり メリリースは、白長須 アングイス に投票を委任しました。
【墓】 極地探 シュゼット
人を観るのはどうにも苦手だからなあ。
単体見たら私もジュスト偽は何だかなあと思っても、カジ偽ロックしてたし。
情報揃わんとまともな推理できないが悩みだな。
しかし終盤は私は吊られ位置に行くと言う。
素村はやはり苦手だ。
【独】 白長須 アングイス
http://m.youtube.com/watch?v=3...
これだーｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
【墓】 極地探 シュゼット
しかし…うーむ。
私→ルクの順序だけは分からんな。
初手は狩り狙いに見せたかったからなのだろうか。
どう見てもスキル、ルクの方が上なのだが。
【独】 愛情過多の紅動力 アントリー
リリアの発言を見ていると、
アンダンテの村狼を問わず、
あれだけ説明していたのに可哀想になってくる……。
【独】 愛情過多の紅動力 アントリー
>>77に対して、説明しようと思ったけど、
もうこれは無理。
アンダンテに任せよう。
リリアがアンダンテの客観的な言葉すら信じられなくなったら
私が出よう。
【墓】 喧嘩上等 エルヴィラ
うーっす。今日は遠出して野尻湖に行って来たぜ。
だが、あいにくの雨で体中ずぶぬれになっちまった。
うー…さみぃ…
今日からは時間取れそうだからゆっくり地上の様子を眺めているぜ
【墓】 風邪治った カジミール
>>72 私にとっては関係ない話
めいっぱい狂人っぽい気持ちが出てる。
と思うのだけど。
>>+167
間違いなくGJは出ない、パトリ孤立化(人と人の繋がりを断つ)、かな。ルクレ残しておかないと、
狙いを拾ってもらえないのかもだし。
【墓】 風邪治った カジミール
「殺意」とは「吊りに持っていきたい気持ち」で、
ダンテに向けたのは「敵意」じゃないかと思った。
どちらも切れ（演出）換算できるものではあるけど、
質は違うね。
愛情過多の紅動力 アントリー
一撃＆提案。
【>>27を確約するよ】
ついては、その具体的な決定時間と方法を提案したい。
今日の議論については、皆の意見が完全一致することは
難しいと思う。
しかし、話し合いがまとまらないからと言って、
自由投票にするというのは絶対にいけない。
生存者が7名の今、票がバラバラだと、
吊りがどこに飛ぶか分からない事態がある上、
アングイスとメリリースは、自分達の白を吊りたくないだろう。
よって、決定時間を定めることを提案したい。
23:00まで互いに議論した上で希望を出し、
23:30に合議により、本決定を皆が受け入れる、という形。
その吊り決定をアング・メリリを含めた皆は厳守すること。
また、そこからのコミットを提案したい。
ジュスト真視点の狼を吊ることは既に手順進行なので、合議の上での吊りが決まれば、そこからコミット進行の方が、より迷わないと思う。
【墓】 悲観者 ルクレース
単純にジュスト吊反対で三日目にカジ視点やってたルクをその日に噛めば、両視点追ってた箇所が噛まれた＝ジュスト真をシュゼ辺りが追い出すからじゃないか？
アング真固めた日のシュゼ食っておけば、ルクは状況派だろしカジ視点やめてくれるだろうとかそういう感じ。
現にシュゼ噛まれてそう思ったからなぁ。
【墓】 極地探 シュゼット
確かに。
▲ジュスト→▲ルク来たら。
狩人狙いの噛みでは無いと読めそうだから、私は動いたかもしれんな。
狩り狙いに見せるなら。
ルクより私の方が適任ではあると思った。
GJでないもその通りだし。
ちなみに私はダンテ死んでると思ったな。３ｄは。
ひきこもり メリリースが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 飛行士 パトリック
ボク、捻くれてジュスト護衛とかありかなぁとかシュゼットお姉ちゃん護衛したいとか、シュゼットお姉ちゃん噛まれたし次はルクレースかなぁ
って割と当ててるのに動けなかった結果がこれだよ
スイーツ大好き リリアーヌ
【>>81いいと思います。】
非常にやるせない気持ちになってきたのですが、もう少しがんばりたいので飴を一つでよいのでいただけないでしょうか。
【墓】 極地探 シュゼット
ジュスト護衛はヘイト買いそうだな。
だがアング襲撃は殆どないので、他護りに行くのはありだっただろう。
パトお帰り。
【墓】 飛行士 パトリック
アングイス食えないなら狂襲撃で破壊しようとする？
だったら守ってその戦略止めてやるぜ！
なテンションだったからやらなかったけどね
ほんと、出来心で護衛外したら訳のわからない特攻で食われた経験が脳裏をよぎりまくってた
【墓】 飛行士 パトリック
ボク狼としてさぁ…ホント、勝ち筋ないんだよ
昨日時点でアングイスが生きてる時点で負けなんだよ
唯一の勝ち筋はジュスト真をちらつかせて灰ロラを回避すること、かな
でもね、それより前にこうなることをどうにかしようとした形跡がないのさ
狂襲撃が効果がなくて真抜きに切り替えたとしても、そこに割ける手は一手で、ルクレース噛みは余計
あそこは駄目元でも特攻するところだったよ、追い詰められた狼なら
【墓】 悲観者 ルクレース
ちなみにルクで護衛成功したらパト視点かなり勝率上がる進行が組めた。
もうすぐ家に着くので箱から説明してみよう。
【墓】 極地探 シュゼット
パトの３ｄの混乱とかも。
一見思考的な歪みあるけど。
ああ。テンパってぐちゃぐちゃになったんだなって。
そうちょっと優しい目線で見ると特段黒くも見えない。
(勿論白くも無い)
けどアンとかアオイとかは。
キミさっきと言ってる事違うじゃないか！って加速するよね。
よしよし。弟君深呼吸だ。
と、言って上げれる人がいたら変わったかもしれないな。
これで狼だったら笑うが。
【墓】 極地探 シュゼット
でもまあ。
こう言うこいつ狼ならもっと上手くやるだろ案って。
案外外れる事もあるよね。
経験則だけど。
自分でその人が飛べるハードル決めちゃうと。
視点はずっと曇ってしまう。
【墓】 飛行士 パトリック
3d終わりにお姉ちゃんがいたら……ぽふぽふしてもらって落ち着けたのかなぁ……
そしたら狩COしてたかなぁ…どうなんだろう
ボクを助けてくれよう（別にお姉ちゃんにそのつもりがなくても僕にはそう見えそう）としてくれてるのに結果としてお姉ちゃんに疑いの目が向いたら嫌だし、COしそうな気がしないでもないなぁ
【墓】 悲観者 ルクレース
ただいま。
ルクでGJ出た時点で偶数になるのでパト視点RPP縄が増える。そして視点的に厳しくなるのがアング側。なにせ対抗だせないからね。
出した時点で詰みだし。
そうなると意図的襲撃ミスだろうを主張するしかなく、しかもシュゼしか視点狩候補がいないのでその詰め作業になる。
進行的にパトは吊らずもっかいGJ出すチャンスまであるからね。
そしてアングはその日最後の黒はだせないし、仲間囲わないとその日は▼純灰になるのでやばいし。
パト視点の狼が囲われてなければそこだし、囲われてればアングの灰吊の仕方で見抜けやすいだろうし。
【独】 飛行士 パトリック
……なんでルクレースこんなに優しいの？
ナイフか刀だと思ってたけど今は鞘に入ったみたい
地上と墓下の熱量の差？
明らかに地上よりも顔向けてくれてるんだよね
【独】 飛行士 パトリック
うん、まぁ、ルクレース守っても結局PPがRPPになる…かも？な状況に持っていけるだけだと思ってた
そっか、対抗出せないから視線が変わるんだ、確かにそうだ
…馬鹿だなぁ……そして冷静になれたと思ったけどやっぱりなれてなかったね
【墓】 悲観者 ルクレース
とりあえず全部黒塗りしていこう。
・リリアーヌ
女狐狼。初日からアング真推しで勝つつもり。でも●は狐なのでこわいので初手抜き。
・アントリー
推理よりなにより相手を掌握することに絶対的な楽しみを見出し酔う狼。
いつになったら推理が出てくるのだろうか。
そして狩対抗まわしを止めたのは狼の欲望に忠実。
・ベニアオイ
3dにルクレースを襲撃するとカジ真度が多少上がり、しかも自分は状況黒になる。それを避けて間に意見噛みにみせるためにアング真路線固めさすシュゼ襲撃したあとにルクレース襲撃という王道方法。
・アンダンテ
やさしいあんだんごじゃないので偽物。狼だ。
・ジョシュア
普通に見えてる占い師を噛み、疑ってきたシュゼがうざいので噛み、そのあと疑ってきたルクがうざいので噛み。
そのまんま狼。
【独】 飛行士 パトリック
あ、違うかも
ルクレースのこと、自分の言ってることが正しいって人に見えてたから私が苦手に思ってただけなのかも
それが、こっちにも責任あるしなぁって言ったのがたぶん私の中で意外で
苦手意識がすとんと消えただけ…なのかな
あ、嫌いとかじゃないです
そういうのではないけど私の受けてた印象から想像が異なってたなって自己修正なので
スイーツ大好き リリアーヌ
アントリー白囲いあるかどうか（単体考察じゃないですすみません）
というと、エドの>>4:40アントリー囲われてるなら昨日誘導かけたパトリックに此処で黒出す必要ないやん。が思い出されます。
まあ確かに2dのアングイスが占希望にアントリーをぶっこんできたのは唐突感がありましたが、>>2:310 >>2:315>>2:319のしっかりしたキャラクター考察を見るあたり、手が込みすぎですし、「思考晴らし」というのも納得です（何か同じものを見ていたように感じ、リリア視点では違和感が薄いです）
また、彼女は>>2:314「白視に慣れている」とある通りで、村の立ち位置的にわざわざ囲う必要が皆無なのですね。
初手メイちゃんが捕まってますし大事なLWを囲っとくというのはありやなしや？うーん。と悩むにとどまりました。
この件から思うにどっちも真で白なんだと思います。。。
まあ、>>4:5エド アントリー噛んどけば？という発想はあった。
【墓】 悲観者 ルクレース
＞ぐりふぃんどーる
そこは昨日からの説明の延長戦上の手順の話だろう。
ジュスト視点でどうなるか＝メリリ狼だと絶対勝てない手順だとずっと言ってきてる。
それに対してリリアがなんでメリリ残したら手順の上で負けるんですか？とかいいだしてふぁーーーｗｗｗってことだろう。
【墓】 悲観者 ルクレース
メリリ狼なら最初から負けることになるが、皆それでいいな？という確認をずっとしてきてたわけで。
あんだんて狼でクリティカルになるなら、メリリーアンダンテで狼のときだけ。
だがしかしアング狂で真の白でもないパトに黒は出せないだろうな。
【墓】 飛行士 パトリック
アントリーはアングイスの白になった結果「ほぼ確白」として推理される側ではなくてする側に行ってる感じはあるよね
だから推理とかがでない
アントリー狼を見抜く手は推理させること、だけど、推理しなくていい状況になってるから、どっちだかわからない
とは思ってた
でも推理出してよって言ったら大バッシング貰いそうな未来が見えてたし、そもそも読み込めた気がしない
【墓】 悲観者 ルクレース
そしてこのリリアの人の話をきいてなさっぷりは狼でわざととぼけてるならそうとうゴツイ。だからこういう動きはもう白だろとなってしまうわたしガイル。
【独】 スイーツ大好き リリアーヌ
そういえば>>5: 33 アンダンテは「疑い返し」と言ってますが、ちょっとだけ違いますかね。前述のとおりすでにジョシュア関連でアンダンテとベニアオイを怪しいと思い始めており、そのタイミングで>>4:84>>4:85が見えたので「かかった！！！！！」と狼殺すのロック入ったのですね。
【墓】 悲観者 ルクレース
まあひとつあるとしたら絶対自分の推理だけで狼がどっちなのか当てたいとかだろうけど。
結果的に残ったほうが狼だったは許せない性格とかさ。
それにしては推理でてこなさすぎだけどね。
【赤】 白長須 アングイス
単なる演出の話なんだけど、
仮にアンダンテつられた場合、負け確定かつ続いてるということは視点ジョシュア黒しかなくなるので、一応矛盾ないように判定出そうかな。コミット進行だから判定見てすぐ、という流れに
【墓】 極地探 シュゼット
アオイは。
４ｄ深夜にルク疑い出してたんだな。
そっからルク襲撃してるのは健気だ。
疑い先→襲撃って。
あざと路線全開だが、実際あまり見ないよな。
５ｄの初発言の。
さいですか。は割と秀逸に感情出してて自然に読めた。
【墓】 悲観者 ルクレース
パト狩考えなかったのは狩という後ろ盾(持論で狩は確白役職だと思ってる)があるのに何故そんな息苦しくなるのか。というはてなまーくが。
初日もそうだったが、狩なら最悪灰が落ちる前にCOすれば状況真しかないのだから気楽にいけるだろとか思ってたわ。
まあでもパトの墓での発言みてると、狩は良い位置とらないといけないものみたいな思考がみえたので、自分でハードル上げすぎて潰れるパターンあるんだなってのは理解した。
【墓】 極地探 シュゼット
ジョシュアはやっぱ狼なら囲っていいよなあ。
うーむ。
リリアかダンテにベットしておくかな。
↑に居たらジョシュア多分吊ってるが。
【墓】 悲観者 ルクレース
別に狩は良い位置にいかなくても最悪確白として噛まれればその間占い師も霊も確白も噛まれなくてすむし、最低限の仕事はクリアだと思っておけばいいとおもうよ。
そりゃでるのはえーよとか叩かれる事はあるだろうけど、仕事なにもできなくなるよりはましだとおもうし。
【墓】 極地探 シュゼット
狩りだからこそ。
吊られては行けない。思考はあると思うぞ。
信用もある程度ってな。
どうせ狩りCOすればええしｗｗｗ(私もこっち)
って言える人もいるがパトは違うだろうからなあ。
頑張り屋さんだ。
スイーツ大好き リリアーヌ
すごく素朴な疑問なんですが、ジュスト目線狼さんは一番噛みたいとこ初手で抜けたのに、なぜ2連続で灰噛みをしてるんです？もう狩狙う必要ないじゃないですかー。
噛み合せや、方白噛みとか、いろいろあったと思うんですけど。なぜ最強村位置を。アング目線詰ませるため？決め打たせたかったんでしょうか？
そういう意味で行くと、アンダンテがジュスト視点狼とすると、1縄回避すれば勝てるさもなくば死・・・！的な自分を追い込めば追い込むほどゲームが楽しくなる博打大好き狼になってしまいます。
いや、普通に考えて、最村ですね。失礼しました。
ちな、決め打ち思考はジョシュアとリリアです。
【墓】 悲観者 ルクレース
真みてるのに占われるくらいなら、明日真が黒ひけなかったら吊枠とかでキープしておけばいいじゃないかとかいって、次の日灰狭めでCOするとかねｗ
まあ発想そのものがあるかないかなので、なんでしなかったんだよみたいなのは言わないよｗ
【墓】 悲観者 ルクレース
さすがに4dにCOしたとしてそこから最後まで残してくるような狼がいたとしたらそれはそれでパト視点情報になるだろう？
まあ普通は真なら噛まれるからそんなことすら考える前に墓だが。
【墓】 飛行士 パトリック
うーん、うーん
結局極論アングイス真を知らず知らずに信じ込んでたボクの落ち度なんだよなぁ……
黒を出されるなんて予想してなかった
【墓】 悲観者 ルクレース
まあある意味自業自得な部分もあるとはおもうが。
アング盲信してるからといってカジ視点で縄使える時にベニでもダンテでもいいやみたいななげやりなのが全部自分に帰ってきたみたいなもんだろｗ
異邦者 ベニアオイ
一応リリアとアントリーを見てきましたが、
色に関しては特に思うことはなく。
リリアの自吊関連は、それを主張することにより逆に吊られなくするそれには見えず。
アングイス真盲信故に、自分が吊られても勝てると思っているそれに見えますわね。
そこの意識もポーズではないでしょうし。
御曹司 ジョシュア
ん、殺意の根拠は「狼だから」だよ？
村側に対する殺意が素直に漏れてしまう、というタイプの狼がいる
カジミールを見て、そういうタイプの狼に見えたからカジミールからの当たりを見てみたら、差があるように見えたという話
【独】 スイーツ大好き リリアーヌ
ジュスト視点の狼とか架空の存在すぎる狼のペルソナを考えるのにリソース使いすぎてアングイスさん狼なの…？まで至りそうになってつらい。どう考えても黒塗りです。本当にありがとうございました。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>59>>90アンダンテ
今日、アングイスの判定が白だった場合、
片白吊りも含むとは、>>5:91時点でキミは既に出していた。
今日の>>4から、片白に縄が向くことになったわけではないと
私は考えるよ。
それに、アングの行動から辿るなら、
3日目の決定周り、>>3:254>>3:260で、
アングはカスタード吊りを、
自分視点で狼確定のカジミール吊りより推していた。
で、そのアングのカスタード吊り希望と最も連動しているのは
ジョシュアだと考える。
3日目の決定周り、皆がカスタードではなく、
別の灰(ベニアオイやパトリック)に視線を向ける中、
彼だけは変わらず、カスタードを吊ろうとしていた。
アングとの行動の連動性を元にすると、
ジョシュアが最も該当すると思う。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>97続き
しかし、彼は4日目の第一発言の>>4:39で
「カスタード白か。昨日は軽そうに見えてたけど、
吊りほぼ確定した狼でもありえるかねと思ったからねえ」
とも述べている。
ここから「軽そうに見えてたなら何でそこ起点で考えてないの？
何故、「狼でもありえるかね」で止まって、それを突き詰めていないの？」という疑問。
アング・カジ両ラインから吊り票を入れられてる状況を
信じないという主張は単体考察を重視するから、で分かるけど、
「軽そう」という、今までと違う要素を拾っていたのなら、
単体考察派であるからこそ、そこは重要なポイントでは？と。
でも、その要素を突き詰めずに、
「最初から強く吊りを推すつもりだった」というのは、
カスタード吊りありきの行動なのではないかと。
よって、3日目決定周りのアングとの連動性に加え、
彼のカスタ吊りという結論ありきの思考の違和感から、ジョシュアがジュスト視点の狼なのではないかと考える。
スイーツ大好き リリアーヌ
うーん。▼ジョシュアかなぁ。
よく考えたら、対抗いない時点で囲う必要ないのですよ。
>>86からですね。決め打ちはLWアングの勝ち筋。
で、今日方白吊ってしまえば勝てる立場。
ジュスト視点とかエアラインすぎて非常に気が引けるのですが。
【墓】 飛行士 パトリック
ルクレースにあげる振りをしてお姉ちゃんにあげようと思ったけどさすがに止めたよ（リアルで飴もぐもぐしながら
ヘルムートは色んな意味でさすがだなぁｗ
【独】 風邪治った カジミール
自然と殺意が漏れるタイプの狼だったら
感情面で追い詰められたりはしないな…
ただ、それを聞くとジョシュアのメイへの黒ロックは
より納得できるレベルに。
御曹司 ジョシュア
いや、別に謝ることはないよ
3dパトリックの▼アンダンテは普通に切ってるんだろうし、もう▼アンダンテで普通に勝てるだろうと思ってるね
まあ、時間の限りジュスト視点も考えるけれど
【墓】 悲観者 ルクレース
アンダンテ狼でも成立する要素だと、ルクがアング視点の狼はもうベニしかありえないと言ってたので、ルク残して白出し進行するとベニアオイに白出したときにルクが暴れるからとか。
そしてアンダンテに疑いのばしてたのはSGではなく、囲いにいきたかったからとかくらいかね。
でも世論が●ベニアオイしろとなってたのでここでアンダンテ白とかいいだしたら信用が揺らぐかもなのでひよったとかね。
まあもうなんとでも考えられるからわからんね(
【独】 スイーツ大好き リリアーヌ
>>105ジョシュ
？それってアング真時のパトリック-アンダンテラインってことです？
とすると、わざわざ灰襲撃した上にアング真でひゃくぱー勝てる(狼視点負ける)の手順提案、確定した上でこんな茶番提案してくる意味わかんなくないです？
ジョシュも決め打ちって言ってるし…アング真の狼さん意味わかんないです
スイーツ大好き リリアーヌ
ベニアオイは手順計算できるのに隠してるのかほんとに詳しくないのかわからんのですが、昨日時点で両視点追っていたふしがありますね。
>>5:177>>5:178>>5:179
ジュスト視点では、アングがあんなに占を渋った理由が謎です。灰おきしたほうが有利ってあります？
【独】 白長須 アングイス
私は家に帰り、Ｓちゃんと出会った時のことを思い出していました。泣いていた彼女を慰めたのは、今日彼女の家に行ったときに見つけた、一冊の絵本でした。その絵本はもともと、私がＳちゃんに貸してあげた本です。いつも泣いている女の子が、空に浮かんでいる船で遠い星に行き、楽しく暮らすという話でした。
ある日Ｓちゃんは私に言いました。絵本の船が山にやってきている、と。遠い星に連れていってくれる、と。でもそれは絵本の話なのです。
【墓】 探索者 ミュリエル
というか、そもそもパトリックさんは３ｄの灰吊りの意味を十分に理解していたのかしら？
そこを理解していないとカジミール視点での貴重な灰吊りだということは理解できないし、プラスメリリース非狼打つ手順だから。
この村は昨日メリリース非狼か検証とか確かやってたような気がするけれど、それって３ｄにすることだと思うのだけれど。
【独】 愛情過多の紅動力 アントリー
>>106ジョシュア
キミは単体考察において、本人要素とかは考慮しないの？
どういうタイプの単体考察屋なのかな？
説得が必要なら、喉を取っておきたいから、
独り言に埋めておくけど。
色要素じゃない要素でも、
それが本人から出たものであれば、
そこから辿ろうとするのが単体考察の基本だと思うのだけど、
ジョシュアの単体考察はどういうタイプのものなのだろうか。
【独】 白長須 アングイス
私はＳちゃんのことを考えながら、いつものようにカフェでアルバイトをしていました。
そこには、常連客のいかにもヲタクといった３人組がいつものように話していました。
「神隠しと、黒い背広姿の男って知ってる？」「ある人が姿を消す前に、黒い背広姿の男に会いに行くと、近しい人に言ってるとか」「それって見た人消えちゃうから、結局誰も見たことない、ってオチじゃないですかあ？」「何言ってんだよ、いるんだよ、目撃者は」
黒い背広姿の男……山で見かけたような、あの人のことじゃないか……！
私は彼らに話を聞くことにしました。
御曹司 ジョシュアは、螺子巻 アンダンテ を投票先に選びました。
【独】 白長須 アングイス
「俺の小学校時代の友達に、ＵＦＯマニアのユウタっていてさ。そいつある日、すげー写真撮ったっていうんだよ。で、そいつのカーチャンから直接聞いたんだけど、そいつが学校いる間に、黒い背広の男が来てさ」
『ユウタ君の友達です』
「男はそういって、そいつの部屋にあがったらしい。そのあとユウタが帰ってきてから、自分の部屋がめちゃ荒らされてるの見て怒ってさ」
何かを探していた……写真。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>108アンダンテ
んーと、アングイスの占い先だけど、
初回は統一でメイ、
2回目、>>2:354のゾーンより、>>3:47でアントリー、
3回目、>>4:29でパトリック、
4回目、>>5:7でリリア、
5回目、>>0でベニアオイ。
2回目を除き、アングは大きなイベントがあって、
それを元に占っている(ベニアオイは皆の押せ押せ)。
ぶっちゃけ、そこ以外を占うって、村の希望と状況見てるの？ってくらいのイベント尽くし。
2回目が一番白囲いのチャンスが大きかったと思うのだけど、
アングイスは2日目、カスタード-アントリーを
狼と考えて行動していた(>>3:47参照)
>>2:296でも、考えを宣言しているし。
そこからアングがジョシュア占いで白囲いをするのは、
「2日目言ってたことと、あの分厚いアントリー考察は
何なんだ、言ってることとやってること違うじゃん」に皆の意見が動いたりする可能性はあったのでは？と思った。
【独】 白長須 アングイス
ユウタは写真を持ち歩いていたらしいです。ある日そのユウタの元に電話が来た、出版社が写真を雑誌に載せたいということらしく。
「おかしくない？子供の撮った、未現像のフィルムだよ。でもさ、子供って理屈じゃないじゃん。ユウタ、駅で待ち合わせだって言って飛び出していっちゃって」
「それっきりユウタ、今も行方不明なんだよ」
彼らの１人に送ってもらい、私は自宅に帰り着きました。部屋に入った私は戦慄しました。
部屋はめちゃくちゃに荒らされてしまっていたのです。
スイーツ大好き リリアーヌ
アンダンテは…どマゾかもしれませんが、ここで自分かジョシュ(アング視点灰)以外が吊りになったら勝てるという、よく考えたら分のいい勝負をしかけてきていることになります。まとめ不在ですからね。これはどうでしょうか？
さっきの撤回▼アンダンテ
【墓】 探索者 ミュリエル
ジョシュアさんは非狼だと思うわよ。
この大事な日に動き出しが早すぎる。
アングイス真盲信してる人も多いから、なあなあな吊りだし、票重ねに動いたって別にさほど怪しまれないもの。
スイーツ大好き リリアーヌが「時間を進める」を選択しました。
白長須 アングイスは、御曹司 ジョシュア を投票先に選びました。
【墓】 探索者 ミュリエル
リリアーヌさんの動き▼ジョシュアから▼アンダンテさんの流れは確かに非狼ぽいわね、
じゃあベニアオイさんかしら？
単体ではリリアｌｗ予想だけれども。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>113リリア
しかし、それなら、アングは昨日、
どうしてあそこまで占い先で揺れたのだと思う？
皆の強い希望はベニアオイだったけど、
私とキミが真夜中まで説得を続けるまで、
アンダンテを「気がかりだ」とかなり占いたがっていた。
そのまま、強引に占って、白を出したとしても、
5日目、皆はアンダンテのことをとても白く考えていたから、
「なんでベニアオイ占ってくれないんだよー」になっても、
アングのアンダンテ白判定自体は疑われないはず。
どうして、アングはアンダンテを
白囲いで守らなかったと思う？
【墓】 探索者 ミュリエル
でもよく考えたら５人中２票がジョシュアに入っているのをみて、ジョシュアがアントリーに票を刺しているから
残る自分以外の一人が▼リリアになってもリリア吊には絶対ならない状況だから別に決定的な白要素ではないかしら。
【独】 スイーツ大好き リリアーヌ
アングイスは。
偽仮定で話すなら本当は白囲いしたかったのでしょう。最後までアンダンテで揺れてましたからね。
然し彼の姿勢は基本的に民意に従うものです。>>110
ので、あそこまで説得されてベニアオイにいかないのはアントリーに目ざとく見抜かれる可能性がある彼らしからぬ行動だったのでは。
黒出さんのが謎ですけどね。
何がいいたいかというと。アングイスは真です。
螺子巻 アンダンテ
正直吊り希望は迷ってます。
アントリーの考察で、ジョシュア狼がありえることは理解しました。
しかし、やはりアングイス狼でアオイ白ならやはり黒出すのではという疑問は残ります。
また、ジョシュア自身の希望も▼アントリーですよね？
ジュスト真視点のSGを取っておく目的だったのならなぜ▼アオイではないのでしょうか。
やはりジュスト真視点での狼はアオイだと思うので、▼ベニアオイで提出します。
【独】 白長須 アングイス
「黒い男はさ、この写真を探してたってことだよな。一般的にはさ、都合が悪いものが映ってるとか。逆に言えば、写真を返してしまえば、黒い男はもう来ない。でも、明確な何かが映っていたら、だけどね」
部屋が荒らされていたのを心配して来てくれた彼らに、私が手にした写真を見てもらいました。
「あれ……？ここさ、なんか映ってない？」
写真の上空には、黒いシミのようなものが見えました。この写真はＫ市で撮った、と彼らに伝えると、
「Ｋ市？もしかしてＹ山？」
Ｙ山はＵＦＯ目撃談の多い地域、彼らはそう言いました。
【墓】 探索者 ミュリエル
アングイス狼ベニアオイ白だとして
ベニアオイに黒をだしたら、確かにジュスト真視点の吊ではアングイスの判定は無効とはいえ
アングイス視点のベニアオイLWは普通にある範囲なのでベニアオイ吊りから寧ろ遠くなると思うのよね
愛情過多の紅動力 アントリー
>>113リリア
その分のいい勝負とは、アンダンテの提案した手順だよね？
しかし、その手順は、シュゼとルクを襲撃し、
さらに、アングがパト以外の全員に白を出した上で
成り立っているもの。
灰をこれだけ削って、
真視の強いアングから白囲いもしてもらわずに、
ジュスト真視点も追える手順を自ら提出。
それって、本当に分のいい勝負なんだろうか。
アンダンテが、どマゾだからで済むことなのかな？
誰か、私にも飴をくれるかい？
【墓】 悲観者 ルクレース
狂吊ってるとアング視点の灰が詰まらないから結局もっとはやいアング真進行になっておわってるだけ。
狂残したことによってアング視点PPがありえないので灰にもうひとつ余分に使う縄が生まれてるだけ。
スイーツ大好き リリアーヌ
>>115アントリー飴ありがとう！
アングイスは。
偽仮定で話すなら本当は白囲いしたかったのでしょう。最後までアンダンテで揺れてましたからね。
然し彼の姿勢は基本的に民意に従うものです。>>110
ので、あそこまで説得されてベニアオイにいかないのはアントリーに目ざとく見抜かれる可能性がある彼らしからぬ行動だったのでは。
黒出さんのが謎ですけどね。
何がいいたいかというと。アングイスは真です。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>118リリア
今日の吊りは、いくらアング真と思ってても、
アング偽前提で考える日なんだってば……。
それ、もう既に、アングイス真前提での話じゃん……。
>>116のアンダンテの希望も、>>114に追加。
これで全員分揃ったけど、思いっきり割れてるので、
23:45まで、本決定を延長して合議したいと思う。
全員、説得のターンを。
スイーツ大好き リリアーヌ
>>117アントリー
ジュスト視点狼は、その灰を狭める選択から、アングの信用を利用して決め打ち勝ちにきていると考えます。
その場合、アンダンテの性質として安易に決めうちに走るのはアントリーにry
まあ昨日までいたまとめに任せとけば決めうちできたと思いますし、アング真ry
【墓】 悲観者 ルクレース
まあカジのそういうとこが真視点ないと言われてた所以なんだろうなぁ。
真視点での縄の焦りがまったくないと。
そして自らできる奴ハードルを初日で上げてしまったので、手数計算くらいできて当たり前だろうでみられるわけで。
スイーツ大好き リリアーヌ
本気でジュスト視点の狼を殺しアングイス偽だと刺しに行くのなら、私はジョシュでも良いです。そしたらジュスト視点最狼と思っているダンテも手順で刺せます。以上。
【独】 白長須 アングイス
私は彼ら３人と、Ｙ山を訪れることにしました。
私は再び、いや三度この山を訪れたことで、初めてＳちゃんのことを本当に思い出しました。いや、思出せなかったのではありません。思い出したくなかったのです。私の古い記憶の中には、Ｓちゃんが黒い男に連れ去らわれそうになっている描写が浮かんできました。
回想からかえった私は、本当の恐怖を味わったのです。黒い、あの男が。１人ではありません。私たちの周りに、十人はいるでしょうか。全員同じ顔で、私たちを囲ってにらみつけているのです。
急いで写真を放り投げると、私たちは一目散に山を離れました。
スイーツ大好き リリアーヌは、螺子巻 アンダンテ を投票先に選びました。
【墓】 探索者 ミュリエル
ベニアオイ狼だとシュゼットとルクレースなら
ルクレースの方が襲撃したくならないかしら？
白出すタイミングも遅いし。
スイーツ大好き リリアーヌ
>>119アントリー
逆です。前提ではありません。
私はジュスト視点の狼めっちゃ考えましたよ？
で、勝ち筋はなんだろう、から導き出した答えです。
その結果どこからでも変な部分は生じるのでアング真だろう、の結論に落ち着いたまでです。
アングイス真でおかしいのは。
勝ちを諦めた狼さんが見えること一点のみです。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>120リリア
アンダンテが「安易に」決め打ちに走っていないことは、
連日の占い真贋考察からも伺えると思うけど。
これは、熟考の上での決め打ちと、
両視点を最大限に追える手順の提出ではないかな？
まあ、キミの>>121の希望は了解。
【独】 愛情過多の紅動力 アントリー
今日、ジュスト真視点の狼を吊らないと、
本当にジュスト真ならPP起こるけどね。
リリアにはもう何を言っても通じそうにない……。
【独】 白長須 アングイス
それ以来、私の身に、恐ろしい出来事は起こることはありませんでした。今後私たちが、あの日見たことを口にすることは、ないでしょう。
そう思って、いました。
いつものようにカフェで働いて、あのヲタクたちがいつものようにＳＦ話に花を咲かせている、その後ろ。
黒い男はじっと立って、彼らを見ていたのです。
彼らは、鞄や荷物を置き去りにしたまま、どこかへ行ってしまいました。いえ、私の目の前から完全に姿を消してしまったのです。
【墓】 悲観者 ルクレース
それなら一旦▲シュゼから入って流れをアング真に向けるほうがいいとおもうが。
そのあとでルクがカジ視点諦めた後噛めば違和感薄く出来る。
ただ残すとベニアオイに白囲った瞬間アング視点の狼いなくなったとルクレースが暴れだすのは目に見えてるだろうし。
襲撃しないわけにもいかないかと。
【独】 愛情過多の紅動力 アントリー
>>122リリア
だから、その最下段を考える日なんだって。
どうやったって、アング真にたどり着こうとも、
それでも考える日なんだって。
【墓】 探索者 ミュリエル
流れをアングイス真に向けるなら▲アントリーで
アングイスの白潰しっぽくした方がそれっぽくないかしら？
その後ルクレース襲撃で、ベニアオイ狼ぽい襲撃の匂いは消しつつアングイス真ぽい襲撃筋になるし。
愛情過多の紅動力 アントリー
時間になったので、本決定を出すよ。
最多票より、
【▼ジョシュア】
皆は、ジョシュアに吊りセットと、指差し確認を。
アングイスは占いを間違いなく、
灰のどちらかにセットし、それを宣言して。
その上で、皆はコミットを押してほしい。
愛情過多の紅動力 アントリーは、御曹司 ジョシュア を投票先に選びました。
【墓】 風邪治った カジミール
灰縄が減るのは理解しているつもりだけれど、
実際に村の方向性がばらばらなのを見ると辛い。
思考より心情吐露が出てきてしまう辺り
自分でもどうしようもないな。
【独】 白長須 アングイス
これが私の話です。
幸い、私はまだ消えてはいません。でも。
黒い男たちが、今でも私をずっと、見張っているような気がしてならないのです。
ＦＩＮ．
スイーツ大好き リリアーヌは、御曹司 ジョシュア を投票先に選びました。
【墓】 調査員 グリフィン
なんだ、ジュスト真なら今日灰狼刺せなかったら終わりか
ジョシュア吊りでアングイス視点、アンダンテ黒しか無くなっての展開期待してたのに
【墓】 探索者 ミュリエル
単にもう欲望のままにアングイス真でごり押しできると思った襲撃筋だと思うのだけれど、
そしたら性格的に最も襲撃したい人を最優先で襲撃していく筋になっていそうなのよね。
御曹司 ジョシュアが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 悲観者 ルクレース
村の方向性はアング真路線だったからばらばらではないよな。
それをカジ視点も一応追っておくかとしてたのがルクと後半のあんだんごだろ
白長須 アングイスが「時間を進める」を選択しました。
螺子巻 アンダンテは、御曹司 ジョシュア を投票先に選びました。
異邦者 ベニアオイが「時間を進める」を選択しました。
異邦者 ベニアオイは、御曹司 ジョシュア を投票先に選びました。
【赤】 白長須 アングイス
明日の流れ確認しておいていい？
▲アントリーからの▼リリアーヌ、メリリースは僕に委任
メリリースは大丈夫だよね……
愛情過多の紅動力 アントリー
>>126アンダンテ
下段は確かに。
ジョシュアが狼であれば、
今日を生き延びるために、
何が何でも、自分吊り以外にもっていなかいといけない。
でも、ジュスト視点、アントリー狼と述べているのに、
その説得も、詳細な要素挙げもほとんど無い。
「襲撃から安全位置にいる」ということだけ。
確かに、アングイス-ジョシュアなら、
アングイスの頑張りをフイにしてるけど、
そうやって真剣にアントリー狼を熟考しないことは、
村視点と言えるだろうか？
いくら決め打ち派と言っても、
今日のベニアオイとの対話にあったように、
ベニアオイについて思うところがあったなら、
そこから真剣に考えるのでは？
【墓】 風邪治った カジミール
最初から最後までこの最悪のパターンになるのが見えていてそれに抗おうとしなかった自分がね…
>>+331 ルクレ
ごめん。ありがとう。
スイーツ大好き リリアーヌ
>>123アントリー
ああ、勘違いさせてしまったかな。ごめん。
アンダンテが、安易に決め打ちしない性質をを貫き通してきたからこそ提案しなければ誰がみても不自然だから彼女がジュスト視点の狼だった場合リスクを取っても提案しなければならなかった、と考えてます。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>135リリア
いや、提案しなければ不自然なんてこと、ないと思うけど。
普通に手順が出来ても、手順を提案しない人だっているし。
スイーツ大好き リリアーヌ
>>137アントリー
手順の提案というより「両視点追う進行」の提案ですね。「安易に決めうたない」彼女の姿勢の具現であります。
【独】 ひきこもり メリリース
これは、厳しい。
アンダンテは、ここからジュスト真を説得しなければ、ならないのだから。
さらに、ジョシュがアンダンテに刺してる以上、狼３票分がそこにはいるから、負ける。
つまりは、ジュスト真を村に説得、かつジョシュにジュスト真を納得させ、ジュスト真視点の狼を提示しなければならない…
厳しいね。
螺子巻 アンダンテが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 悲観者 ルクレース
やっぱだんごは村いわ。
ベニアオイ＞＞アントリーだろう
アントリーはいつもの残念村なきがしてるが。メタいからあれだが。
愛情過多の紅動力 アントリーが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 浮浪児 オルエッタ
アントリーは…少し前に…真贋ミスって滅んだ村の経験がある…
だから…村ならもう少し…慎重になるかなとか…
メタい…
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