159 【C1374の残像】★Romantic heaven★【飛び入り大歓迎】
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ねこは、戻ってきて「>>41はココナにだよ。」と言い残し、再び*外出。*
( A19 ) 2008/03/28(金) 19:01:41
切り裂き ジャックは、じょりじょりナイフを研いでいる。
( A20 ) 2008/03/28(金) 19:02:36
( -29 ) 2008/03/28(金) 19:02:59
……そして、やはり拾えているみたいだ、ね。<RSS
( -30 ) 2008/03/28(金) 19:03:43
自分の発言だけかな?
独り言もRSS拾えてるもんなぁ。
( -31 ) 2008/03/28(金) 19:04:34
>>36 ケイト
学偽なら狂だと思うっつーのは、まあ、わかるんだな。俺様自身もそう考えちまう人間だからよう。
だが、シロガネ>>29の意見を見たからな。潜伏狂の目を潰しておくのもいいだろうと思っただけだぞ、おらあっ！
つーことで、まとめて投下だ。喉配分をきっちりと間違えているメモ投下だが、気にするな！
( 42 ) 2008/03/28(金) 19:04:52
クロガネ：
初日の占は逃げられないことから、初回占は狼側は忌避する傾向があると思うんだな。忌避ししねえっつーのなら、初回からパンダ出しを想定するだろう。狼3ならこの限りじゃねえとは思うが、今回は狼2だしな。それはねえと思う。よって、初日あたりだけでみるとシロガネが若干白要素か。
そして、2日目に雑吊票はフラット、ココナ、シロガネ。ミルーハ、ペギータが雑占票だな。
( 43 ) 2008/03/28(金) 19:05:17
本決[●シロガネ▼クロガネ]に対して、逆がいいんじゃねえかと言ったのは、サイアスだ。
2dでのサイアスの希望は●異▼猫。>>2:99のクロガネ考察はあっさり感。>>2:100のシロガネ考察は妥当、か。
>>2:102のねこ-クロガネラインに疑いを向けようとしているのはココナ、だな？ つーことは、「対抗が疑いを仕向けてるライン」から吊り希望だから、ココナは仲間切りをしていると仮定してるわけだ。
( 44 ) 2008/03/28(金) 19:06:11
でもって、シロガネにも仲間切りされている感じを受けている。
だとしたら、初日のココナ希望の●読には何を感じた？ >>2:122でおーるに問い掛けてるが、ライン的には微妙と発言。シロガネとフラットの差は、それぞれの性格上でおしまいになってるのか？
>>3:98で、ココナがミルーハに対して、取り扱いが微妙と言ってるんだが。ココナは仲間切りを仕掛けているのなら、これにはそう感じてないっつーことか。
( 45 ) 2008/03/28(金) 19:06:58
>>2:53だとミルーハが単体で怪しいって言ってるよな？
という矛盾をサイアスに感じたんだがなあ。
ここで思うのは、ココナ狼側だとして、馬鹿正直に仲間2人をそろってライン切りにするかってところか。それを考えると、サイアスが微妙にミルーハを外しているのはそういう考えがあって、ねこにロックオン気味だったのか、とか思ったんだが。
( 46 ) 2008/03/28(金) 19:07:42
正直なところ、2日目の本決は反対しようがしまいが、青狂なら、どちらも狼だ。なら、ここで反対がいいと言う必要があったのか？ 本決反対は目立つ思うんだよなあ。そう思うことも否めねえ。
と、途中からサイアス考察になっちまった。思考垂れ流しになってるが、勘弁だ。
つーわけで、そのままココナ考察に向かうとすらあ。
ココナ>>2:116でねこが気になると発言。まあ、変更が間に合わねえところだったしなあ。
( 47 ) 2008/03/28(金) 19:08:47
ここだけを素直にみりゃあ、サイアスがねこに対して懐疑的になってるぶん、ねこが吊りやすいかと便乗したともとれるな。
>>2:43で悪潜伏狂の可能性を示唆。これは昨日もペギータ、クロガネで言われてたような気がしたぞ、おい。うがった見方をするなら、あえてそれを口にすることで、灰の疑心暗鬼を募ろうとしたのか？てところか。
ここで、気になるのが3日目のGJだな。この時点で悪喰い先としてもあった。
( 48 ) 2008/03/28(金) 19:09:29
GJが出たことで、占霊どちらかを喰いたがったと思われるだろ？ フラット発言からだと、2日目の時点で学真より。だが、>>2:168で霊判定を見たがってた、と。あー、なんとなくだが、>>2:168の方をブラフって実は占護衛、とかそんな気がしてるんだが、俺様の思いこみか、ちくしょうめっ。
つーわけで、まあ、GJ先はココナだと密かに仮定。>>3:88でのシロガネ吊り主張とかもそう思わせやがる。
( 49 ) 2008/03/28(金) 19:09:57
と、またずれちまったが。
ココナ偽だとして、クロガネ-ねこラインを疑っていることから、両者とも狼はねえと思う。でもって、クロガネ黒ねこ白が出たことからも、俺様の思考はそう傾いた。でもって、これは>>2:53でミルーハに目を向けていることにもからむか？ 雑狼だったことから、学狼側なら踊狼側はねえんじゃねえかと思っちまった。
( 50 ) 2008/03/28(金) 19:10:29
またよう、2日目あたりの学票だがあ、>>2:149にて●ねこ→●シロガネに変更している。青真だとするのなら、ねこ両白判定から、学狼でもねえかぎり、目立って変更する理由がねえ、と思うのは気のせいか？
学狂だと仮定すると、潜伏狼にあてたくねえってところだろうが。猫狼ならこの票もうなるところだが、猫白だ。だとしたら、学偽なら、わざわざシロガネ、ねこを目立たせる結果にならあ。
結果シロガネ斑になった。
( 51 ) 2008/03/28(金) 19:11:02
学偽仮定で、ねことシロガネ、どちらを吊らせやすいかってことで、シロガネに傾いたから、シロガネ斑にしたのか？ シロガネ占希望で、クロガネ、サイアスの票がある。だとしたら、シロガネ-サイアスラインでの仲間切りだと主張しようってことか？とか考えたんだが、>>3:44>>3:45で軽く触れてるだけだ。
学偽なら、そこをもうちっとこうきつく強調してもいいような気がしたんだがなあ。
( 52 ) 2008/03/28(金) 19:11:39
あとは、今日の喰い先か？ ここまできて灰襲撃で狩の目を消した。GJ先がばれたくなかったのか？と考えるわけだ。
霊GJなら別に状況的変化があまりねえんじゃねえかと思った。この状況で狩にばらしてほしくないのなら、GJ先が占だった場合か？ それで決め打たれたらお終いになると思ったんじゃねえのかと考えたわけだ。
あ、でも、このあと、他者の考察を読んで代わる可能性も高いぞ？@1
( 53 ) 2008/03/28(金) 19:12:24
切り裂き ジャックは、連投終了。てか、もう喉ねえぞ！ @1は予備っつーか、万が一ように温存だ。こんちくしょうめっ。
( A21 ) 2008/03/28(金) 19:15:10
ただいまっ。∑ ジャックの喉が；；
方針は>>30ね。了解したわ。今日ずっと考えていたんだけどシロガネLWの可能性が高いと見てる。ただ昨日まではサイアスを真寄りで考えてたし、シロガネも白っぽいと思ってたのよね。ねこさん、ペギータのどっちかから黒が出ると思ってた。でも現状ではシロガネ狼と予想。その辺の考察をログを読みつつ落としていくわ。
( 54 ) 2008/03/28(金) 20:27:01
>>18
あ、ちゃんと伝わってなかったみたい。私の言い方がまずかったかな？私が最悪のパターンというのは>>12の[１]のパターンだから、ケイトが言っているのと同じだと思うわ。多分。
( 55 ) 2008/03/28(金) 20:45:38
>>19>>20
そうなのよね。私がサイアスを真寄りだと思ってた理由がまさにそれ。あの日、サイアスの行動がなければ普通に私が吊られてた気がするし。しかもその結果吊られたのが狼のクロガネ。狼側がとる行動としては不可解と言うしかないわ。サイアス偽で考えた場合どうしてもこの行動の納得のいく理由が今のところ見つからないわ。
( 56 ) 2008/03/28(金) 20:57:51
僕としてはこれ以上自分の所為でここの雰囲気壊したくないし、こういう議論続けるのはどうかな、と思ってる。僕が言うのもおかしいけど、メタ関係の事を真偽見る要素にして欲しくない。言い出したのは僕だから、そういう点で狼側が迷惑してるならごめんなさい。
初日のメタ関係発言は本当に申し訳ないと思ってる。
>>41
・ダミー無の場合
初日ＣＯは共有がいるなら共有のみ（潜伏とかもあり）
白確定が範囲指定した方が「
( 57 ) 2008/03/28(金) 21:01:18
（続き）安心」
それでなければ自分の両隣とか。公平に。初日の噛み先からの司祭真偽考察も可能。
…論点ずれてそう；混乱中…ごめん。
*席少しはずすね*
( 58 ) 2008/03/28(金) 21:02:18
大事な日にゴメンなさい～！
今日は読めてるけど発言出来なそう…なの…
自分なりの意見を持って投票するのは誓うよ♪
( 59 ) 2008/03/28(金) 21:06:20
それでも私がLWシロガネと予想してるのは昨日のフラットの発言が主な理由。フラットはココナ真に9割くらい自信あるって言ったのよね。確かにフラットはずっとココナ真寄りって言ってたけど、さすがに言いすぎじゃないかと思った。ココナでGJ出たからそこまで確信したんじゃないかしら。正直サイアスの偽要素がほとんど見えてないのにそこまで言い切れるとは思えないのよね。
( 60 ) 2008/03/28(金) 21:16:58
( A22 ) 2008/03/28(金) 21:17:01
>>57 >>58 ココナ
んー、メタって言うならもう触れないけど、その辺りで聞きたいことがあるからエピで教えてね。
・サイアス
今日のフラット襲撃から>>5 >>17の発言。
>>5はココナ狼と考えるならまあ分からなくもないんだけど、>>17はいただけないな。
どちらもシロガネが狩人候補だっていうことが抜けている。狼側の視点漏れを疑うよ。
( 61 ) 2008/03/28(金) 21:26:53
こうして考えるとやっぱり護衛先投票して欲しかったわね…。サイアス真の目をどうしても消せない。
もしココナでGJじゃなかったなら、、と考えるとまた考察も変わってくる気がするし。今からココナ狼の可能性も考慮しつつ発言洗ってみるわ。ちょっと沈みます。
( 62 ) 2008/03/28(金) 21:32:24
( A23 ) 2008/03/28(金) 21:34:12
で、この場合サイアス-シロガネがフラットをピンポイントで抜けた理由だけど。
ミルーハはあまり狩人って感じはしないね。
>>3:5の襲撃先考察提案なんて、襲撃先を知っているとは思いづらい。
そして、昨日のフラットの灰吊り灰占いに消極的な姿勢は、表に出たくない狩人要素とも取れるだろう。
サイアス偽の場合、今日僕に黒出しすれば、ココナ非狼も確定して、明日までで確実に終了する。白出し判定も妥当だね。
( 63 ) 2008/03/28(金) 21:35:27
反論したいのですが…まだ帰れません。
今日は早く帰宅予定でした…それなのに…急なお仕事が…人狼を…狼をやると、いつもこれで…時間無くなって…ぶっつけ本番で喋って…それが黒い発言で…もう最悪です
…夜明けまでには帰りたいですね（遠い目）
( -32 ) 2008/03/28(金) 21:38:38
こんばんわ。
ジャックの連投がすごいわね。今まで考察できなかった分の思いのたけかしら？
[うふふっと含んだ笑いを浮かべて、同意を求めるように小首をかしげて見せた]
GJ先、表にいるときはジャックだと思ってて、別室での会話から意外なところでGJっていってたからケイトでGJ出てたのかと思ったわ。
( +26 ) 2008/03/28(金) 21:39:43
悪戯っ子 ケイトは、異邦人 シロガネ を投票先に選びました。
>>60 ミルーハ
それをヒントに狼がフラット狩人を見つけた、とも取れるか。
しかしフラットにしては迂闊な気もする……けど、非狩ブラフでサイアス真と言っても五分、ミルーハ狼(ココナ守護ならココナの人間確定)視点ではばればれだから、ここは素直に取った方が良いかな。
( 64 ) 2008/03/28(金) 21:45:46
はて？ココナ狼だったらココナがLWってことよね？それだとシロガネをパンダにした意味がちょっと分からなかったり。シロガネ吊った時点で終了しなければ偽確定。遅かれ早かれココナ吊られて負けよね？ココナ狂ならまだ分からないでもないんだけど、私視点ではもうそれは有り得ないし。
( 65 ) 2008/03/28(金) 21:59:57
>>64
うん。たしかに、もしココナでGJだったとするとフラットにしては迂闊な発言な感じだね。ただぶっちゃけ私は狩には見えなかっただろうし、あまり隠す気はなかったのかも。ココナGJならサイアス真寄りと言ってた私はまず狩候補から除外されそうだし。昨日の最後の方は狩っぽく振舞ってはみたんだけどね。一応。
( 66 ) 2008/03/28(金) 22:10:14
>>3:39 ココナ
ケイトは怪しんだみたいだけど……むしろすでにクロガネが吊られて狼残り1人の状況なら、狼側にはしづらいミスなんじゃないかな?
意図的な演出としても、難しい。普通は視点漏れを疑われるだろうし、実際疑われているよね。
シロガネの灰考察から
>>3:84
僕最白で占い外し。
ライン確定の為には黒狙いで占う必要があるからここは白い。
( 67 ) 2008/03/28(金) 22:11:11
踊り子 ミルーハは、ちょっと離席。質問とか来ても回答遅れるかも。ごめんね
( A24 ) 2008/03/28(金) 22:13:37
>>3:85
フラットのパンダ吊りが黒いと指摘。納得できないのは分かるけど、黒要素にはならないんじゃないかな。
>>3:86
首を絞めているのがミルーハ・ペギータと同条件なら、>>3:84での僕白印象の根拠はどこへ行くんだろう?
>>66 ミルーハ
フラットは>>3:108から襲撃予想もしていたみたいだし、フラット狩人ならストレートに考察したものと考えるよ。
( 68 ) 2008/03/28(金) 22:17:39
( +27 ) 2008/03/28(金) 22:27:26
遅くなりました。毎日言っている気がします…そして、だんだんと遅くなっていることも…私が何をしたというのでしょうか。
>>40 ねこ
【私は狩人ではありません】
昨日、第一声でCOしない時点で私狩人は有り得ないと思われてると思いましたが…正式に非COしなかった点は謝ります。
時間がありませんので、思考の垂れ流し。フラットの護衛先ですが、私的にはジャックでGJの可能性が高いと思います。
( 69 ) 2008/03/28(金) 22:28:22
仮にココナでGJ起きていたのでしたら、昨日狩人COしても良かったと思いますが。フラットがCOして、ココナGJなら、詰み手により近づいたと思いますし、フラット自身の考察能力から考えても、詰み手計算できなかった可能性は０に近いでしょう。
それをしなかったのは、GJ先が占い師では無い可能性を高く感じます。「クロガネの霊判定隠しのジャック襲撃」が私の第一予想です。
( 70 ) 2008/03/28(金) 22:28:46
今日の問題は、ココナとミルーハのどちらがLWか…ですが、正直、どちらも有り得るとしか…ラインで考えれば、ココナ＆クロガネ狼で、ケイトLWの可能性を高めに感じますが、ココナの私への黒出し理由がわかりません。
GJ後の偽黒出しは、「自分襲撃でGJが起きた」と思わせることができ、確霊化では、騙り占い師の偽黒出しは、翌日の霊判定での偽確定のデメリットとの比較からも真寄りに見られることが多く、信用度稼ぎの手
( 71 ) 2008/03/28(金) 22:29:29
(続き)手段しては有効に感じます。
ただ、クロガネ狼が確定している中でのこの行為は…ココナ狼なら単なる自殺行為であり、この一点がココナ狼の可能性を否定する最大の問題なのですが…昨日のケイトの「灰吊り灰占い」は、ケイト狂人なら妥当手段ですが…ココナ狼なら、初回襲撃先がジャック襲撃の可能性も上がり、つじつまも合うのですが…偽黒出しがどうしても納得がいきません。
( 72 ) 2008/03/28(金) 22:30:06
ミルーハ狼の可能性ですが、正直、単体印象で考えれば、白めに感じます。ココナの私への偽黒出しを考えますと、自然な流れではミルーハ狼なのですが…。
現状、ミルーハの単体印象の白さとココナ狼での私への偽黒出しの可能性とが、ごちゃごちゃになっている状態です。今から、議事録を読み直してきます。
( 73 ) 2008/03/28(金) 22:30:13
>>113 シロガネ
狼が作れる状況には限度がある。君が狼ならココナは黒を出すしかないはずだ。
君が狼の場合にこの状況にならない事を説明して欲しい。
考察に「違和感を感じない」と言う言葉が良く出るね。
灰考察でそれを理由に白寄りにしているところが多いんだけど、>>1:117で「違和感を感じない=白黒印象を感じない」と返事してくれたのと矛盾してないかな?
( 74 ) 2008/03/28(金) 22:31:05
フラットこんばんわ。
私は居たり居なかったりしてるわ。
[…はハーブティーを啜りつつ、作業をしたりしてなかったりしてるらしい]
( +28 ) 2008/03/28(金) 22:32:57
迂闊狩人フラットさ。
みんな僕を評価してくれるのは嬉しいけど、
僕はこの程度の狩人さ。
素直だから嘘つけない。
あと昨日時点で詰んでたから、隠す気なかった。
( +29 ) 2008/03/28(金) 22:33:33
お、ペギータこんばんは。
一緒に様子を見守ったり見守らなかったり
してくれると嬉しい。
( +30 ) 2008/03/28(金) 22:34:33
…ということは、ココナでGJなのかしら？
[確認を取るように小首をかしげて見せた]
そうだったら、狼側にとっては、泣きっ面に蜂の連鎖だったのね。
[>>+30フラットには、ほにゃぁっと笑って頷いた]
( +31 ) 2008/03/28(金) 22:38:02
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