159 【C1374の残像】★Romantic heaven★【飛び入り大歓迎】
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ちなみにシロガネ非狩CO▼なら、狩人は投票CO必須ね。
まぁ、というか状況的にココナ真派にグラリと傾いてるというのもあるのだけど。
やっぱり、ここで黒出…ってのが大きいのよね。
クロガネ―シロガネライン切れまくってるのに、黒出し。私の考えだとシロガネ吊りに走られて、狩人がケイトじゃなかったら自爆街道まっしぐらよねぇ。
( 78 ) 2008/03/27(木) 22:12:42
白殿、お帰りなされませ。
お疲れさまで御座いやすよ。なでなで。ご負担お掛けして仕舞いやして、ほんとうに申し訳ありやせん。昨夜は寝落ちだったと思いやすが、どうか風邪など召されておりませんように。
それがしも黒要素、というようなものはほとんど挙げられず、消去法で吊られやしたけどね（苦笑） 序盤で白くなれないのが痛いですなァ。それがしが素白くなれるのは2日目以降からなんでやすよね……。
( -43 ) 2008/03/27(木) 22:14:25
狼ラインは下記の2本だ。
【クロガネ-シロガネ+サイアス】
【クロガネ-？+ココナ】
シロガネ→ココナと吊っておわらなけりゃあ、そこから灰吊りだろうなあ。それが妥当だと思うんだが。ケイト>>36の思考がなあ。
「サイアスが生きてるうちに」って言ってるがよう、今の時点で狩人は生きてる。でもって霊の役目は終わった。だとしたら、狩はGJ狙いの欲を出さなけりゃあ、サイアス張り付きだろうが。
( -44 ) 2008/03/27(木) 22:15:35
で、灰襲撃か灰吊りでもおこさねえかぎり、狩は保護されると思ってるぞ。
つーことは、ケイトは狩がGJ狙いで動くつもりだと踏んでるわけか？
ケイトが潜伏狂ならココナ吊りで終了っぽいんだがなあ。クロガネがケイト2票目を入れてるっつのもあるのか。
( -45 ) 2008/03/27(木) 22:15:44
あと、考えないといけないのが狩COか？
シロガネが狩COしたとして、即対抗で灰から狩が出た場合は[占占霊白斑灰灰灰灰]が[占占霊白狩狩灰灰灰]になるだろう？
でもって、狩にサイアスを護衛させておけば、サイアス真の場合、守られる、と。んで、吊り票はココナ吊りあたりか？
でもって、ケイトがシロガネに対抗COしたとすると、素直にシロガネ吊りから始まるのか？ それで、終わらなけりゃあ、学吊りになるのか？
( -46 ) 2008/03/27(木) 22:15:54
>>2:137でココナが村人視。
仮決定後のミルーハ>>2:145の●クロガネくらいか。
総じてよく分からないけど、お互い強く白いとも黒いとも評価していないのが怪しい。
>>71 ペギータ
灰吊り灰占いで-2、狩人COで-1。
ケイトまたはシロガネが狩人だった場合も、今日COし得るのは灰だけだから襲撃後まで狩人は分からない。
シロガネが狩人ならココナ偽確定。3手で灰2+ココナで詰み。
( 79 ) 2008/03/27(木) 22:20:21
青年 サイアスは、うげ、もうこんな時間。希望だし待ってもらえる？後20分はかかりそうｏｒｚ
( A36 ) 2008/03/27(木) 22:21:17
ケイトが狩人で襲撃された場合は3手で灰2+ココナ+シロガネで>>71のパターンと同じかな。
ただし>>69は占い先襲撃の可能性がある。
占い回避COした場合にも灰が吊り手より多くなるのは>>68で言ったね。
確実性をとるならシロガネ吊りじゃないよ。
( 80 ) 2008/03/27(木) 22:21:27
ん〜…私も私▼にあげてる人に聞いてみよう。
サイアス真の場合。私が狼側だとするわ。
私狼だったらどれだけ自分の首絞めてるのって思わないのかしら？
▼シロガネになったとしても、終わらなかったら吊り候補1位よね、自慢じゃないけど（うふふ
あぁ、単体の黒さは自覚あるので説明不要よ(苦笑)
( 81 ) 2008/03/27(木) 22:21:44
3d悪風異踊
●・猫読猫
▼猫異風風
▽学・・・
3d・風・・
●・踊・・
○・読・・
▼・猫・・
これで灰吊りの仮決を出せっつーのか？ ああん？
( 82 ) 2008/03/27(木) 22:21:59
( A37 ) 2008/03/27(木) 22:25:27
だああああああっ！ もう知らねえぞ、おいっ！
【仮決 ▼異シロガネ or ▼風ペギータ or ▼猫ねこ】
上記で考えるぞ、おら。仮決確認と一緒に希望を出せやっ。
理由はちょっと待て、これからまとめっぞ、おらっ。
( 83 ) 2008/03/27(木) 22:25:43
☆ねこ
>>66 >>68の提案が白要素に感じます。
ねこ狼を仮定すると、提案し辛い案だと思います。自分自身の首を絞めかねない物だと思いますので。
今日の●▼希望に挙げる必要は無いと思います。
現状、最白。
☆ミルーハ
>>5の襲撃先考察の提案は、若干黒要素。潜伏している狩人を捜す判断材料にもなりかねません。>>13での指摘後の反応を見ると…本当にわかってなかった印象を受けますが。
( 84 ) 2008/03/27(木) 22:32:01
>>81ペギータ殿
大丈夫でやす、そのために黒判定の出るそれがしが吊り希望に出してペギータ殿とのライン切ってありやすから！（笑）
と云いますか、それを云うなら「ココナ真の場合のガネコンビはどれだけ互いの首を絞めているのか」の説明も欲しいでやすよ（笑） それがしが切るの下手でやすから、白殿にばかり負担をかけてやしたなァ、ほんとうに。申し訳ない。
( -47 ) 2008/03/27(木) 22:32:26
>>67 >>70の考察には違和感を感じませんでした。
襲撃先考察の提案による黒要素は感じましたが、前日までの単体印象と比較して、白寄り。
☆フラット
今日の発言が少なく、判断材料が乏しいのですが、>>34の私吊りは黒印象。「パンダ判定だから」を理由に私吊りを希望は、現状を考えると黒印象を感じます。
今日の今後の発言次第で印象は変わるかもしれませんが…現状、今日の占い希望。
( 85 ) 2008/03/27(木) 22:32:52
☆ペギータ
>>51ですが、「占い先が狩人で、占い先襲撃」の可能性が抜けている気がしますが。
今日は、詰み計算重視で、灰考察が無いのは、思考隠しの狼印象を受けて黒要素。
私を吊りたいのでしたら、私の黒要素、ココナの真要素を挙げれば良いと思いますが。
>>81ですが、「詰み手計算が自分で自分の首を絞めている」なら、ねこやミルーハも同じ条件だと思いますが。
現状、最黒。
( 86 ) 2008/03/27(木) 22:33:06
>>83ジャック殿
……………。
[無言でジャック殿の頭を撫でている。なでなで。]
( -48 ) 2008/03/27(木) 22:33:45
>>80 ネコ
あぁ…そうか占い先襲撃があったわねぇ。
で、占い先が狩人だと目も当てられないわけね。
いい加減頭働いてないにもほどがあるわね
(自分の頭をテシテシ)
今日灰狩COとか考えたけど、ケイトが狩だったら吊り手1足りないのね。
( 87 ) 2008/03/27(木) 22:34:15
おはよう。いやただいま。
僕は▼シロガネだ。
第二希望は無理やり出すなら●ミルーハ▼ペギータだけど、
こちらは希望しない。
今日の灰吊りは賛成しない。理由は後述。
( 88 ) 2008/03/27(木) 22:37:07
【仮決定確認】
その中ならペギータのみ了解。
シロガネは反対。
回避COは絶対アリで。
その場合占い先はミルーハを希望。
決定如何にかかわらず、サイアスの占い先明言と、回避COもアリで。
フラットの考察間に合わなくてゴメンね。
( 89 ) 2008/03/27(木) 22:38:04
…まぁ、計算ミスはいつものことだけど。
やっぱガチ脳死んでるなぁ。
あと、腹痛で集中力な……（言い訳をしてみた（ぇ
( -49 ) 2008/03/27(木) 22:38:10
ごめん、やっと纏め上げた。とりあえずGSおよび希望を先に出す。
そして今日、▼シロガネの中に狼いるだろー…と思ったらミルーハ以外▼シロガネ希望してた。ある意味絶望した。
クロガネラインを入れると、白：ペギータ≧フラット≧ミルーハ＞ねこ：黒かな。
総合(↑+単体＆ココライン)すると白：ミルーハ≧フラット≧ペギータ＞ねこ：黒
こんな感じかな。
▼ねこ●ペギータで。
( 90 ) 2008/03/27(木) 22:41:16
【仮確認】
その中なら▼ねこで。
以下、1D2D読み返してまとめたもの落とす。
( 91 ) 2008/03/27(木) 22:42:16
>>83 ジャック
【仮決定、確認しました】
その中なら、▼ペギータ希望です。
今日のペギータは詰み手計算のみの発言で、灰の単体考察がありません。
「下手なことを言って、疑われたくない狼」とも邪推できますので。
フラット、おかえりなさい。御飯、ありがとうございました。
>>88の後述に注目しつつ、決定を待ちます。
( 92 ) 2008/03/27(木) 22:42:26
あれ？昨日のサイアスの吊り希望って▼ねこさんだよね。>>32ちょっと間違ってる気が…。私の昨日の希望も良く見たら●異▼猫になってるし。
ケイト＞良かったら確認よろしくね。
( 93 ) 2008/03/27(木) 22:43:11
( 94 ) 2008/03/27(木) 22:43:12
えと…当然だけど▼シロガネさん
黒要素は以前に挙げたとおり。
はっきり言うと、単体では黒要素は感じなかった。
シロガネ-クロガネ間の早期からのライン切りが気になった程度。これも作戦だろうね。
…ところで今日の占いはどうしたらいいのかな。。僕から見て対抗は狂確定。残りの灰は全て白確定だから。明日以降、生きてたとして、占い結果出す必要はある？一応聞いとく。
( 95 ) 2008/03/27(木) 22:43:17
( 96 ) 2008/03/27(木) 22:44:13
ほむ。この2人が仲間ならかなり本気で切りあってる事になるか
>>2:26>>2:27クロガネ ペギとは"思考を追う過程が途切れやすくて見えにくい""黒寄り"
>>2:42ココ "皆のフラットさんへの発言からも彼が狼側である可能性は低そう"、追従して白に持っていったぽく見える。
>>2:44ココ "ペギ白め"
( 97 ) 2008/03/27(木) 22:44:42
踊り子 ミルーハは、あ、ごめん！>>93はナシで。勘違いしてた；；；
( A38 ) 2008/03/27(木) 22:45:46
>>2:45ココ "少し狼かなーって思ってる""ケイトさん白だからと言ってミルーハさん黒っぽいとか言っちゃうのは単純"、仲間にしては扱いが微妙な感。
>>2:74ねこ クロガネ考察"灰のライン考察派に一人は狼が紛れていると思うから、全員から疑われているのは白いポジション"、クロガネ狼を仮定したら白いポジにならないんじゃ？
( 98 ) 2008/03/27(木) 22:45:56
( A39 ) 2008/03/27(木) 22:46:06
>>2:77ペギ "昨日のケイト票への流れから、ねこ―クロガネラインが見えるかしら"、ココと主張被り。
>>2:78フラット "超私的な心情ではクロガネ残ってて欲しい"、この返答理由>>2:108からはフラット＝村側でもわからないでもないかな。
>>2:115>>2:116クロガネ ●シロガネ▼ペギ希望。んー、ペギ狼なら強めにライン切りに走ってるなぁ。
( 99 ) 2008/03/27(木) 22:46:12
>>2:118"ミルーハ殿、黒いでしょうか"、この時僕が強めに"ミルーハ白じゃね？"主張してた訳だが。なんか違和感はあるかな。>>2:92の発言を省みると。
>>2:169ミルーハ "この2人はライン切れてる感じを受けたけど、そういう意味では見える部分も多いのかな？"この反応は不思議とは思う。けど、クロガネ狼を考えると黒いとは言えないかな。
( 100 ) 2008/03/27(木) 22:46:44
陽炎、遅れましたがただいま。
>>*18ですが、>>88のフラットの後述が凄く気になるのですが…フラット狩人COなら…詰みなのですが(汗)
その場合は、どうなるのでしょうか。可能性があるなら、足掻けるだけ足掻きたいのですが…明確な詰み化で、作業ゲームになるようなら、少し考えないと駄目かもしれませんね。
( *19 ) 2008/03/27(木) 22:47:22
・ココナ-クロガネ-フラットの場合
>>93 でフラットが●ミルーハからクロガネへ。
すでにシロガネに2票入っているが、希望を出していない者も多く危険。
実際ケイトが票を入れたしね。
でも、>>2:66の思考をするならやってのけるかもしれない。
もし占われてもライン切りになる。
>>90 サイアス 僕は反対なんだけど。
( 101 ) 2008/03/27(木) 22:47:56
>>84シロガネ
えー、ねこ白い？
僕ロックオンしちゃってるだけ？
てかもっかい今日の議事録読み返してくる。
( 102 ) 2008/03/27(木) 22:49:11
理由
・ココナ真寄りに見ている。
・今日▼シロガネで、今後の展開を吊って終わらなかった場合に
絞って考えた方が議論があやふやにならない。
・>>75気持ちはわかる。
でも自分の黒要素なしで吊られるのは納得できない、
明確に推理を正解されて吊られるなら納得できる、
それはどちらかというと狼側の思考だ。
ま、いいがかりだよ。
僕はココナ真派なのと、手数に余裕があるため君を吊る。
( 103 ) 2008/03/27(木) 22:49:35
【仮決定▼シロガネ以外なら了解。】
私も最初は▼シロガネが最善手だと思ってたんだけど、ケイトとかのログ読んでみた感じ灰を●▼した方が安全だと思うわよ？その辺検討お願いします。
( 104 ) 2008/03/27(木) 22:49:58
【ん〜…仮決定了承。私以外のどちらかで】
ぅ〜やっぱり頭働いてないのよ。
灰●▼でも穴はあるのよねぇ？う〜ん？
あと、シロガネの単体での黒要素よりも、ココナのここに黒出す？って状況の方で判断ね。
( 105 ) 2008/03/27(木) 22:50:42
おかえり。
フラット狩で、ココGJの情報を出したら多分▼白だろね。
……これはもう仕方ないかな、とは思う。
まぁ、フラットの発言待とうか。
( *20 ) 2008/03/27(木) 22:51:05
【＞ジャックへ】
・自由占いはいけない。サイアスに決定させるなら、
サイアスに本決定までに今決めさせるんだ。
・今日狩人は●▼回避しないと詰まなくなるんだ。
サイアスの●先が今日食われると手数が足りなくなる。
・狩人に●回避させるために、必ず決定を出して。
他の決定より何より、これを優先させて欲しい。
( 106 ) 2008/03/27(木) 22:54:23
( 107 ) 2008/03/27(木) 22:56:11
はっきり言うと、サイアス偽なら
今日狩人らしき灰に目星をつけて食うだろう。
そしてその先に投票して、その人を占ったというはずだ。
サイアス偽なら、おそらくこれしか手がない。
＞サイアス。
疑って申し訳ないが、そういうことなんだ。
ジャックに●希望をあげて欲しい。
( 108 ) 2008/03/27(木) 22:57:46
>>ジャックへ
【自由占いに問題があるようなら、決定を出して欲しい。】
今日狼吊れれば関係ないけどね。
( 109 ) 2008/03/27(木) 22:57:51
☆ココナ
>>39ですが、灰の潜伏狼吊りを避けられるなら、私への黒出しは意味がないとは思えません。ココナ狂人なら、偽確定でのココナ吊りも問題無いでしょうし。
「サイアスさんが偽黒を出せば、吊手を稼げる」でココナ自身も理解していると思いますが…。
霊襲撃に関しては、特に問題はありません。ジャックの仕事は終了していますので。>>41で訂正していますね。
( 110 ) 2008/03/27(木) 22:58:57
>>43の「ライン切りが多すぎた」は黒要素にはならないと思うのですが。ココナ視点で、私が狼であることを前提に「これはライン切り」と主張しているだけであり、それは私単体での黒要素にはなりません。
>>43ですが、「占い真偽の確率を早めに挙げてきた」ですが、少人数村での占２ＣＯ霊１ＣＯで、占い師の内訳を真/狂の可能性を高めに考えることは、一般的な思考であり、全く問題が無い物だと思いますが？
( 111 ) 2008/03/27(木) 22:59:04
灰考察出来ないのは、現状ココナ真で頭が固まってるからね。
ココナ偽の時は、地味に狼騙りでケイト狂人説とか飛んだこと考えてみたり、ネコ―クロガネラインで、サイアスとネコのアレはただ単に切りあいしてたのかしらとか？
灰でGS出すなら黒ネコ>ミルーハ>フラット白かしらね。フラットはなんか希望がかぶってしかも、私より考えがしっかりしてるから疑えないわ。
( 112 ) 2008/03/27(木) 22:59:54
>>105ペギータ殿
灰の吊占で穴があるのなら、シロガネ殿吊りでも穴がありやすよ。片方だけしか見ていない印象。あと、狼吊られてやすのにシロガネ殿に白出して白確させたあとのことは考えてやすか？
吊れる可能性のある人間は多ければ多い方がよろしいでやすよ。「ここに黒出す？」ではなく「どんな相手でも黒を出すしかなかったんだ」とはお考えにならないので？ とか地上にいたら突っ込んでやすな……。
( -50 ) 2008/03/27(木) 23:00:03
( A40 ) 2008/03/27(木) 23:00:22
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