1584 【汝身内】大乱闘汝ブラザーズ【早朝更新立会不要】
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【角】ユニコーン フェローチェ
>>119侍
君村なら一番色分かりづらいだろうから自分吊ってってそれ村にすごく失礼だよ。表現強めになって申し訳ないけど。
☆僕から黒出てそこ吊れたら対抗破綻するのか。これは素直にその観点見落としてた。それでもパンダ吊れるか分からんしそもそも黒出るかも分からないんだからやっぱり灰目線完灰に占いあてたい。
☆人外目≧SG懸念
【海】海兵 シャーロット
>>119侍
☆1.ここで狙って▲狐をするなんて悠長じゃないですか？
もう1GJで縄増えるし占い結果も増えていきます
少なくとも意図的に狐を襲撃しようとは思わないのではと思いました。
☆2.非狼置きしてるので、占いの結果次第では1番村置きしていいと思ってるであります！
★侍さんは誰を残したいですか？
そういえば今更だけど何で狼は▲角しなかったんですかね…
猪のゾーンに占われたらまずい人でもいたんでしょうか
そして今日全白なら▼冥だった気がするのですが…
それも含めてただ吊られるよりは身内切りのほうがメリットあると思うであります。
【角】ユニコーン フェローチェ
>>119侍
補足
パンダ出たとして霊能抜かれる懸念もあるわけだし色確認できないままパンダいるとか僕灰なら絶対やだ。
白出た場合は前述の通り狼へ噛み先与えるようなもの。
【執】執事 セバスチャン
クレハ様
☆1>>2:105★とは？
☆2わたくしは占い真狂の狼全潜伏は悪手と存じております。なぜなら真狂のならば内訳の場合、村の構成は共片露出で
占狂共灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
うちダミー1なので、狼が真占いに当たる確率は3/12=1/4
霊開けの2-1でも
3/11
これが狼騙りの真狂狼だと
占狂狼共灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
狼が真占いに当たる確率は
2/11(<1/5)
霊開けの2-1でも
2/10=1/5
単純に真占いが全く考察をせずテキトーに灰から候補を選んだとしても、狼が騙りに出た方が灰の狼を占い師に捕捉される可能性が下がるのでございます。また、仲間の狼を囲うことで、吊られにくくする。など全潜伏に比べ立ち回りやすくなるのでございます。
以上のことから、可能性としては真狂－全潜伏よりも真狼を強めに見たのでございます。
【装】コスプレイヤー アリア
あう…アリア、考えながらよくわかんなくなってましたぁ……【本決定了解】したのぉ。
もちょっとで考えまとまるから、遅いけれど、なにを考えていたかだけでも落とすつもりだよぉ。
【侍】 クレハ
>>126角
確かに、▲霊されて結果が分からないって事はあるだろうね
うん、その理由だよね。なんでそれが後出しなのって気になる。真っ先にそれが執事を占わない理由ならすんなり受け入れられる訳よ
>>127執
>>2:80セバスチャン殿の星から始まったこれだな。
ふむ、確かにその確率ならば、真狼の方が露出も抑えられるし、確率的には低いだろうな。
真狂の場合と真狼の場合で違うのは、漂白噛みが出来るか出来ないか。ピンポイントで囲う事はできても、それが出来るのと出来ないのとでは、真の真目下げ如何に関わってくる。
やはり、囲い+漂白噛み+真の真目下げが出来る点で真狂の方が有利だと考えるな、私なら
【執】執事 セバスチャン
続き
☆3囲いにございますか？それは何囲いにございますか？狼による仲間の囲いならばニイナ様も仰られている通り無いと考えております。なぜならば昨日の時点で狼目線、狼の占い騙りがいれば、占い内訳は白白狼かつ狂が潜伏しているのは承知済みのはずです。それ即ち狐混じりに見えていたはずで、もしアリーナ様が狼ならば白を出したカブス様は偽=狐と見えるはずです。ならば本日の襲撃先にわざわざ狐に見えている所を噛むでしょうか？それをするなら▲真とするはずでは？つまり盤面から言えることは昨日の時点では真は透けていない=カブス様の内訳結果は正しい=アリーナ様は非狼。こういった解が得られるのでございます(どや
狂騙り全潜伏にしても狼目線白白白かつカブス様は共有ですので非狂であり、もしアリーナ様狼ならカブス様の白=偽と分かり、残りの真が透けますね。
仮に村役騙りが勘付かれていたとしても、そんな所を噛むメリットが思いつきませぬ。
【執】執事 セバスチャン
>>129
☆爺が言いたかったのはいわゆる飼いについてでございます。メタ要素にございますが、この村は突然死がございません。つまり、放って置くことが可能にございます。したがって、もし有栖様を吊って、霊結果で黒が出た場合、その後の吊り順をミスすると公エピ待った無しなのでございます。爺はそのことを指摘したかったのでございます。
【侍】 クレハ
>>73装
2dについては灰雑から入ってるのか。占い考察から入らないのだな
それに、灰雑も下からやってるようだが、兄が先ではなく私先なのなんでだ...？単純に発言少ないからか...？
というか、割と発言から要素取りづらい。ここ村起きは難しい所だから占ってほしい
>>130執
アリーナがC狂ならば？どう考える？
白だしからの▲猪で狐目で噛むはあり得ないは言い過ぎ感があるとおもうな。狂目線最後に出てきているのだから、狐なら3CO目に出る事はまず無い。ならば潜共と捉えるのが普通では無いか？
★セバスチャン殿はどちら真で見ているのだ？
>>131
告発ならLWがやれば問題なくないか？なぜ有栖に拘ったのだ？
【爵】伯爵 パンサー
>>119 侍
☆1.まぁ、ハッキリとどっち寄りって感じではないな。ただ有栖偽でユニ真だとすると、占いの選定先や色に合理性がないため、引っかかってる。
で、ユニのメイドへの黒も解釈もしなくちゃならないが、ユニ偽で有栖真だとすると、有栖真はユニ目線で確定しているわけで被せではないってこと、だから狩ないしは狐に黒打って吊り位置に持っていきたい的発想なのかなと。
意図を考えるために両者偽に当てはめると、上のほうが納得度は低いって感じではあるな。
で、中身についてなんだが、狼側はは2-1って陣形をとろうとしたわけであろう？なら、騙りに出すとするとそれなりに発言での信用とれそうな所って印象なんだよ、だからそう言った意味で真狼、真Cどちらともあり得るか、と言った具合。つまりそこに関しては特に答えは持ち合わせていない。
【爵】伯爵 パンサー
☆2.ユニ視点対抗より明確な黒なわけで飼いの選択も取れるし、遊び縄もあるってところからだ。
だが飼い進行に関して、白くんの>>83.>>84を、読んで潜伏c狂で白引いてしまったら飼い進行も良手ってことにはならないため、ユニ君の提案も割と理解できるって所感に変わってしまったな…
☆3.うむ…決めかねるな。そう思って書かなかった。
単なる言い訳だが、精査不足で適当に候補を出すことを嫌ったな。
で、一旦離席する。
体力が持てば、俺も立ち会いコースだな。
【執】執事 セバスチャン
>>132 クレハ様
☆？？？別に最後にCOしようが最初にCOしようがそれが真の可能性もあり、狐の可能性もあり、村役騙りの可能性もあり、どれもあり得ると存じておりますが。「狐が3CO目に出ることは無い」「潜伏共と考えるのが普通」
→それはクレハ様の主観にございます。どうしてそれが=狼sの思考になると言い切れるのでしょうか。予知能力でもお持ちなのでしょうか？
アリーナ様がC狂だったとして、結果は変わらぬと思いますが？
わたくしのスケールにございますか？>>52 >>53でお伝えした通りにございますが。今回の件とは関係がおありで？
☆なぜLWが狐告発してくれると分かるのですか？狐盾進行ということですか？昨日のクレハ様の発言からはそのようなモノは見受けられなかったように感じましたが。爺は目に見えて公エピを回避しやすくなる占い師候補飼いを選択しますな。LWの告発なぞ狐盾でもない限り信用しとりません故。
【爵】伯爵 パンサー
>>135 侍
☆1.ん？▲猪後の結果発表時の話なのに何故抜くとか抜かないとかいう話になるのかわからない。
☆2.被黒は飼うみたいな考えもあったが、それに加えてメイド狐目を追っていたから、だ。
で、ユニ真視点で▼冥推しに納得はしてもそちらを希望するとは言っていない、俺は完灰吊り推しってのは変わらない。
だが、何処を吊るすか、選べぬ。そういった話だ。
【角】ユニコーン フェローチェ
初日で述べた狙い目をちゃんと理解してもらえていない感じがしているから引っ張るよ。ここも込みで単純に僕の思考が浅かったのかも知れないけど。
>>1:144
"初日は(見つかるなら)黄目さらいつつ最低でも白を一人残せるよう・(いるなら)白獣対策で白黄"
"初日は特に色見えないしこの村なら白狐>白狼対策考えてもいいと思ったからてんぷら投げたけど、正味突出して白いのもいなかったって話。今はもっぱらスキルと中身マッチングの観点で灰見てる。"
"2d以降は幅広く人外目狙いつつ色の見えない枠。"
"これは初日も意識してるやつ。
上記星返答の通り白狐懸念で狐は白位置かって思考もあった上で初日白黄狙いとした意図もあるから、現状感触としては初日から2d以降とした狙い目の意識で良さそうと考えてる。白残したいけど、これも前述の通り白目から白出ても旨味ないから、はなから白目狙ってく占いは考えてないよ。ここら辺灰目線のグレスケ参考にしたいから出してくれると助かるんだけどね。
SG位置>白獣位置。"
↓
【角】ユニコーン フェローチェ
1:147
"初動で述べた通り黒目から白出ることもあるし、白目から白出ても旨味がないというのは僕個人の目線というより全体の目線から考察に反映させられる要素としては弱い。なら人外目狙って色出した方がいいと考えてる。
即抜きも念頭にすると尚更人外目位置や村目とれず残しておけない位置の非狐落とせる方が考察の材料として情報残せるって旨。"
海は主に内訳共有混じりに言及していた所が凄く目についてその後も交互を推す発言などから人外目追っていて1d2d占い希望。
白は占い枠吊り枠捕捉から狐目>狼目を強く感じたので決定後も意見させてもらった。
執事は1d2d時スキルマッチングの観点から発言と中身にやや齟齬を感じており占いたい枠だった。ちなみに占いたい枠多過ぎるというのも言ったね、執事に限ったことではないし本命枠は爵海とメモで述べた通り。執事交互になることに関しては僕のミス。でも交互がいやだって所こんなに突っ込まれるとは思わなかった。白出ても黒出てもパンダや狼への噛み先懸念などリスク有ると言う理由も話したね。侍からの>>119>>123霊能結果云々の星は正直に頭から抜け落ちていたよ。弁明の余地がない。
↓
【角】ユニコーン フェローチェ
爵は思考開示多いんだけど村の進行の知識が浅いと思った、ここで更に人外目線のバイアスもかかっているのか判断し辛い。進行に関する認識は恐らく村でも人外でも同じ旨の発言をするだろうと感じられた。そういう意味でのスキルと中身が一番マッチしているという印象。
吊り希望。装・冥、装→ここ何人かが言うほど村目とは感じなかった。発言から要素落ちるとも思わなかった。生存意欲のなさから非役を感じられたため、単純に整理吊りならここという思考に至った。冥土は装ほどの非役感は拾えなかったため第二。吊り縄かけるのに人外目というよりは村目がとれない・非役といった観点から考えた。
2dゾーン。冥・執・侍の中から交互懸念で執外して(もうここいい？(白目))冥・侍どちらかで選定に入った。本命枠外れて困ったのは本当だけど、初日レベルの決定異議申し立てする程の強い感情はなかった。侍は寡黙枠の中でも2d発言伸び出して人外なのか村なのか判断つかず困る、かと言って冥も村目には見えなかった、そこにメモの通り内訳が透けている様な発言を拾えたから冥占いに至った。
これ以上の説明できないや。思考の流れできうる限り開示したつもり。
【娘】看板娘 ナタリー
冥も別に白くはないよね
「私視点」(>>36)って言い方は防御感やや感じる 防御感ってゆか違和感かな？
(>>37)侍の「真目と出力で猪真、無が公」のロジックが謎(でも吊り先だからもう★飛ばせないね)
真目と出力ならば、むしろ狐は騙るからにはそこそこ頑張るもんなんじゃないのと思うけどね まあそもそも狐の占い騙りは「やってみたい」が強いと思うから、どう考えも無の性格にそこ収まらないんだよなあ ▲無の猪残しの方が自然
やっぱなんで▲猪は結構掘り下げて考えた方が良かったかも(今更感あるけど)
角真なら霊噛みもありっちゃありだったと思うけどね 三つ巴信用勝負ね 結果共混じりだから三つ巴にはならんけどね
【装】コスプレイヤー アリア
あ、あれぇ…占師考察の時に、個別でどうみてるか、落とし忘れてますぅ……。
無 有栖さん
→執○→神○
狐盾進行をしたいと考えているので、占いの狙いは、すれてないのですがぁ…あんまり詳しくないのならぁ、誰かに聞くなりで進行を考えて欲しいなぁと思いましたぁ…。
有栖さんの発言が真に見えるわけでなく、占いの結果が真に見れる、という感じで、個人要素は中々取れないのですぅ…。
>>1:158☆お返事ありがとうなのぉ。体調お大事にですよぉ。無理はしないでほしいなぁ…。
お目目自前羨ましいのですぅ…。
角 フェローチェさん
→白○→冥●
1日目に思考漏れ懸念としてたのは、これは対抗をC狼ロックじゃなくって、狐混じりも考えての事だと思ったよぉ。
でも、昨日は占いの狙いを隠さず話していた点は、どんな気持ちの変化があったのでしょうかぁ…？ログしっかり見て、わからなかったら、お星様送るのですよぉ。
今だけじゃなくこの先を想定して動いていますし、真よりでみてますが、今日の結果にハテナマークが出てるのぉ…。
【娘】看板娘 ナタリー
1w補足出来ないと灰考察する難しいなあ
ただこの村割と大人しめな方達が多いから、ライン切れてるだろここってのもざっとみて見当たらないんだよね すげー殴り合いとか煽り合いとか1dでして欲しかったなとか
侍が非狼臭く見えて来てる ちょいちょい村っぽい要素も拾えてるんだよね だけど黒い素黒っぽい 完灰では残しては置けない位置だからもうここ村でも仕方ないかな
>>47 角
結局冥-侍ラインはあると思ってるの？ないと思ってるの？
あ、ちなみに占い先については私はまあ妥当かなって思ってるよ 執占いたくない気持ちわかるしね パンダは村も処理困るもんね
そこは真目だよ ただまあ黒出ると疑われるのはそういうもんだからね もっと冥に突っ込んでいっても…とは思うかな
【装】コスプレイヤー アリア
あっ、フェローチェさんの思考落としありがとうございますですぅ。読んだ感じ、アリアのモヤっとは晴れそうなので、起きてから読み直すことにするのぉ…ふあぁ…。夜少し寝てたけど、やっぱり眠たいよぉ……
【娘】看板娘 ナタリー
あ、これ侍≠角は有りそうな感じするわ
(>>65)→(>>67)の流れが繋がっているように見えない
明日の霊能結果によっては角の真目上がる
(現状はかなりフラットな状態)
角の真目上がれば▼冥も有りだな
>>70 海
★何で最終日残したい所の確白作りに精力あげようとしてんの？
縄は有限だから確白にしたらそこ残らないよ？
まあそもそもC狂いるだけで確役持ち以外は確白にならないんだけどね
>>74 無
身内切り視野入ってない視点は結構真っぽいかも 狼なら逃げ道塞いじゃってるし
ただ「ほぼ白」はどうかな 身内切り考えないにしても狐はまだある
★冥に狐目切れる発言あったかな？
【娘】看板娘 ナタリー
侍は柱に出ようとしていた訳ね
これは黒いわ真っ黒くろすけだわ
村なら今日の柱は絶対にありえない村不利になりすぎる展開 狼うっはあですわ
村ならば決定反対して暴れまくるべき
海疑ってるのに、海吊れとも言わない感じは、海-侍ラインもなきしにもあらずかな
そうすると3wバランス的には噛み合う感じがしないから微妙だけど
と、ここまで
とりあえず3dログ全部洗えちゃった♡
人のこと言えないけど全体的に出力落ちてるのはちょっと無視はできないね
村は喋らないと普通に負けるからね
【角】ユニコーン フェローチェ
>>143娘ナタリー
星ついてないけど応えていいのってか全然応えるけど（ウィンク
今に至っては無さそうと考えてる。
何かどこも目立って切れてる感ないしそもそもあのライン云々は占い先選定している時にたまたま見つけたんだよね。これで侍黒だったら僕の真目更に下がりそうでオーマジカ()ってなるくらいの気持ち。
ついでだから触れるとさっきも言ったけど狼の編成が謎なんだよね。
戦術論だけで言えば狼が騙った方が狼利と言う認識はあるんだけど。
あと黒出ると灰目線占師にバイアスかかるのは、僕もそう考えると思ったから承知した。夕方頃顔出した段階ではこのだだ下がり感どうしたもんかってそれどころじゃなかったけど。
冥黒推しに関しては、もう黒確定してるからここ発言洗い直して要素落とすより正直ハイ次！って感じに思考切り替わった。もうちょい落とせば良かったかーと思ってる。
【娘】看板娘 ナタリー
ただ、侍狼ならもう黙って吊られとけばいいのに吊り決まったのに喋ってるとこは素直に村っぽい感じするんだよね
まあ今更吊り先ごちゃごちゃ言っても仕方ないから結果待つか
もし寝落ちしたら結果落とすの昼になるかも
(朝はくそばたばた準備してて時間ないのは私の睡眠時間から察してください白目)
神にはちょっとやって欲しいことがあったんだけど、自発的にやってくれないと困ることなんだよね 念送っとく
察しろ～察しろ～察しろ～察しろ～
【墓】 【猪】猪男 カブス
割とこの村の吊り希望提出って遅いんですよね。そこけっこう意外だったな。もう少し希望早く出ると思ってたから。りんご飴頑張って！
▼侍は悪くないと思う。非狐とれてるわけじゃないけど狐のイメージはないから色みるなら▼が理想かなってところ。あと何人か言ってるけど柱発言は村要素おちる。むしろ柱に出ようとしたってことで村目とろうとしてる人外にしかみえない。
なんにせよ早くこちらに来て博士の相手してあげてください。女の子いないと博士の出力欲がミジンコのように小さくなってるみたいだから。
>>戯
お疲れ様です！C狂布陣ならではの奇策ですね。普通はしません、、というより出来ませんw
【墓】 【猪】猪男 カブス
ってさっきまで寝てたわけです。気がついたらあと30分、今回初めての立会いになりそうな予感。
あと冥残してくれたのはりんご飴は私の意見を汲んでくれたのかもしれませんね。
噛み先は娘でしょう。狼目線でも最多弁の確定役職は邪魔でしょうからね。狩人さんはいっそのこと◆霊ってのもありかもしれません。
娘落ちてきたら博士はさらに喜びますね。え？うるさい女性は好みじゃないです？
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