1584 【汝身内】大乱闘汝ブラザーズ【早朝更新立会不要】
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【娘】看板娘 ナタリー
>>62 神
★占い内訳に狼騙りほぼ確定で見ていて、内訳に真狂狐が入ることが「何の(狼？狂？狐？)」視点漏れなの？
そこちょっとよくわからんのだけど♡
あーん、ちょっと思ったんだけど、さっき私霊能回避について真→狼で霊回避あるとか言ってたけど、それなら2黒にするのも有りだわね
どっちの方が狼利なんだろうな
まあでもFOで3-1進行にしちゃえば、恐らく黒被せに有用性はまああるよね その場合真抜き来るか霊噛み来るかはちとわからんけど
3-1で黒出ると狼も噛むとこプレッシャーかかるし、狂が霊能出なさそうって所からも今回の編成と占い数見たら【初日FOやっちゃった方がいいかも】と思ってる♡
盤面固定もそうだけど、灰精査も1灰でも狭い方が楽だし回避だなんだでバタつくこともないしね
>>5 妹 初日FOどう？やらない？
【独】 【爵】伯爵 パンサー
うん、いけると言いつつログ精査鳩だとやりにくい。
雑感はできればPCでやろうかなぁ、質疑は鳩で問題ないんだが。
【神】神の子 アリーナ
>>64 娘
もー、起こさないでよー。
☆占いに狼混じり前提で置いてんのに真狂狐の内訳が出てくるのおかしくない？って思っただけ。
普通に考えて内訳分かってる人外の視点漏れとして見れるよねー。
まぁそれは揚げ足取りってさっき言ったし、僕の思ったことポンポン言っちゃう性格からの独り言として受け取ってー。
【角】ユニコーン フェローチェは、【娘】看板娘 ナタリー を能力（占う）の対象に選びました。
【娘】看板娘 ナタリー
>>63 白
おうおう、ちょい待って♡
★霊に狼出るのが狼利なロジック詳しく
霊確の方がデメ低いと思うんだけどな わざわざ1wロラされに序盤露出してくれるの村からしたら有難くない？灰から精査するよりよっぽど楽だし、特に序盤は色見えにくいからね 私がそんなに霊大事って思ってないからかもしれないけど
霊に狼出るとか、ライン切るの下手な狼なんだな残念くらいにしか思えん
>>65 神
聞いたところで益々よくわからないわ
内訳わかってたとしたら更に不可解じゃね？
えっとねー、その疑いを晴らしたいわけじゃなくて単純に思考の流れ読みたくて聞いてるわけなんだよね だから独り言で片付けられると困るんだけど、この話に関してはもうこれでいいや
そんなわけで私も寝る
喉の配分ペースが探り探りすぎて更新前喉不足になりそう感否めない
【独】 【角】ユニコーン フェローチェ
これ今から約二時間半後の５時に更新されないよねされないよねされないよね（憔悴
あと喉回復が23時になってるんだけど5時に変更できないのコレどしたらいいのウウウアア
【白】白い何か
>>66 娘
☆単純に狼側として1人1殺出来る＋それが役職持ちなら狼利だと思うよ！
例えば初手に人外が黒特攻する→そこ吊る→破綻して出した人外吊るみたいな流れより、霊能＋人外でロラが期待出来る霊能騙りというのは戦略としてありという話ね！それは狼だろうが狂人だろうが変わらないよ！
まぁそれをやるとするならば確かにその残念狼を出すほうがいいのかもしれないけどね！
ちなみに私は2-2と2-1では2-1のほうが村有利と考えてるくらいには霊能は大事だと思ってるよ！
第一ロラ自体さ、それが一番楽だし正着なんだろうけど霊能確定してないって時点で村としては相当な痛手なんだよね！噛まれて死ぬのとロラで死ぬのとはえらい違いなんだよね！
【独】 【角】ユニコーン フェローチェ
待って待ってホント更新されないよね(げっそり
でもそしたら狼のリールどうなってるんや
気付いたら教えてくれるかもという淡い期待もあるけどもやな
いやでも今ダミーのみ表示されてたら分からんよなウヴァ
(:з っ )っ
寝ていい？
【装】コスプレイヤー アリア
＊戦術論的な何か＊
霊能:占/吊→有/有
COタイミングなんだけど、今日でも明日でも良いっていうかぁ。
初手霊ロラが無ければいいかな。
あのね、霊ロラは嫌いなんだよぉ。ボロ雑巾扱い反対なのぉ。
だからね、複数CO時はライン戦がいいなぁ。破綻しなきゃ役職は吊りたくない気持ち強い…
狩人:占/吊→無/有
吊回避は場合によっては有派だよぉ。
ある程度灰狭まってたら回避CO有、CCO有、だねぇ。
前者がだいたい日数的に何時からかーなんて、灰狭まらないとわかんないから、明確には今は言えないのぉ。
【装】コスプレイヤー アリア
ここまで考えてて、C狂の存在を思い出したよぉ。考え直してくるのぉ…あんまり遅くなるのも嫌だし、だいたいアリアの頭はこんな感じ！って晒しておくのだ〜。
それから、霊能のCOタイミングもちょっと考えてくる。。。甘ちゃんだったぁ。反省なの。
>>58 冥 マナさん
お返事ありがとぉ。アリアの早とちりだったね、ごめんなさいぃ…。
>>7 侍 クレハさん
この真確っていうのは、占師って意味であってると思うんだけれどぉ…
★初日呪殺出来なければ霊ロラ希望って解釈で良いのかなぁ？
【装】コスプレイヤー アリア
>>12 海 シャーロットさん
☆1:C狂混じりの懸念はねぇ、Cが騙りに出て枚数が複数になった役職の真が狼にバレちゃうことかなぁ。食べられやすくなっちゃうよぉ…
☆2:アリアは海も山も好きだなぁ。どちらも夜に行くのが好きぃ。
>>39 無 有栖さん
普段より真透ける可能性高い〜についてなんだけれどぉ
★占師内訳を真C狼と見てるってことかなぁ？
【爵】伯爵 パンサー
ん、寝落ちてた。
>>59 娘
なら、とことんぶつかろうか。
狂噛み真残しがあった場合、狂で浮いた縄を真に使う危険性も孕んでいると思うんだが。
狂噛みがあった場合、必ず噛み切ってくるみたいな考えでもあるのか…？吊り縄余裕がなければ残った占いロラも視野に入るであろう。
狼も狂噛みにはリスクが付きまとうのは理解できるし、村側が放置してたら綻びが出るってのは同意だ。
じゃ、俺もまた眠りに戻ることにする。
【兄】兄 フラン
ふぅ。やっとカグヤに解放されたよ…
あいつ僕のこと毎晩引き留めるんだよ。
そんなに心配しなくても僕が好きなのは君だけだってば…
【ニイナのまとめ共有CO確認】
さすがは僕の妹。しっかりやれよ。
【フェローチェ、有栖、カブスの占いCO確認】
占い3CO…僕が考えたこと落とす。
垂れ流し気味になるけど悪いね。
まずあまり違和感なく真狂狼と捉えた。
黒特攻させて護衛ブラさせて真抜いて村吊らせるってだけでもC狂の利用価値はある。
狼から真は完全に透けてるから狂噛みしてしまう恐れがないし、狂人も結果誤爆する恐れがないからね。
破綻した狂人に狼COでもさせておけば、運良く飼われるかもしれないしな。
続くよ。
【削除】 【兄】兄 フラン
続いた。
ただ…この仕事騙り狼一匹でも事足りるんだよな。
護衛幅広げた方がブレ狙えて真抜きやすくなるのはあるけど、その代償が1w1k露出？
しかも今回の狂人ウルトラすげぇ奴だぜ。
それならむしろ狂人だけ出して狼全潜伏とかもアリなんじゃないだろうか。
誤爆の危険ないし、破綻して吊られても無駄縄だし。
あれ？
これってどっちにしろ狼陣営は占い騙り１人で足りるのか…？
じゃあ狐混じり？
でもC狂入れてる時点で3COになったら狐混じり懸念されるのは読めそうなもんなのになんでわざわざ騙った？
狼陣営は狂人把握できてんだから母国よりよっぽど難易度高いだろうに。
…と、ここまで色々考えた結果。
上に狼の騙り1人で足りるとか書いたけど3COにして護衛ブラす意味はやっぱあるよなーと思い直したとこ。
C狂といっても役割は変わりないんだし、互いを把握できてる上での占い騙りは普通に効果あると思う。
だから今のところは
【兄】兄 フラン
続いた。
ただ…この仕事騙り狼一匹でも事足りるんだよな。
護衛幅広げた方がブレ狙えて真抜きやすくなるのはあるけど、その代償が1w1k露出？
しかも今回の狂人ウルトラすげぇ奴だぜ。
それならむしろ狂人だけ出して狼全潜伏とかもアリなんじゃないだろうか。
誤爆の危険ないし、破綻して吊られても無駄縄だし。
あれ？
これってどっちにしろ狼陣営は占い騙り１人で足りるのか…？
じゃあ狐混じり？
でもC狂入れてる時点で3COになったら狐混じり懸念されるのは読めそうなもんなのになんでわざわざ騙った？
狼陣営は狂人把握できてんだから母国よりよっぽど難易度高いだろうに。
…と、ここまで色々考えた結果。
上に狼の騙り1人で足りるとか書いたけど3COにして護衛ブラす意味はやっぱあるよなーと思い直したとこ。
C狂といっても役割は変わりないんだし、互いを把握できてる上での占い騙りは普通に効果あると思う。
【独】 【角】ユニコーン フェローチェ
僕は今日父の日で忙しいんです。
5時まで待とうかと思ったけど下拵え終わったから寝ます。
寝ます。
(:з っ )っ
寝ていい？
【独】 【角】ユニコーン フェローチェ
灰でサクッと殴って中〜終盤に向けてヒートアップするスロースターター的思考から言うと村建て+占師+父の日三足のわらじで初日からこんなことになるとは正直想定しておりませんでした。
入村あるあるだよね。
(:з っ )っ
寝ていい？
【兄】兄 フラン
戦術に関しても僕の考えを述べておくよ。
◎回避
霊能は占い吊りともにあり。
どうせ３日目までには霊能開くから無駄占い無駄吊り防止。
狩人は吊りのみあり。
僕はファントムに期待しない。無駄縄使うくらいなら当然役職の肉壁に。
後々人外に騙られる危険性もあるしね。
被黒の場合は正式に吊りが決まるまでCOなしで。
◎FO
占い3COだけど初日FOでいいんじゃないか。
今日の占いが共有指定なら占い先に霊能が上がる確率は3/11
2d遺言にするなら明日は2枚ゾーン組んだと仮定して6/11
単純計算でも結構な確率で占い先に上がるよね。
そこで回避して霊開くくらいなら今日開けてしまっていい。
誰かも言っていたけど、回避なしってことは逆にいえばゾーン外に霊能いるのも透けるわけだしね。
２d白進行時FOって考えもあるけど、それなら結局今日開けたって噛まれ懸念は変わらないし同じくない？
なんにせよ盤面固定は早いに越したことはないし、１日も余分に人外に作戦タイム与えてやる義理はないよ。
【兄】兄 フラン
それから占い3CO＋C狂編成であることから霊確可能性かなり高そうってことだけど、正直僕はそれで霊能が噛まれるとは思わないね。
呪殺出たら占い真確していっきに不利になる狼共からすれば、何と代えたって占い機能は早めに潰しておきたいだろ。
だから、FO→霊噛まれって可能性は低く見るよ。
たとえそれで霊能が犠牲になったとしても、僕は占い師残せたことを喜ぶよ…
【角】ユニコーン フェローチェは遅延メモを貼りました。
【独】 【角】ユニコーン フェローチェ
ああああ更新されなかったよかった寝る寝る寝る寝る
ログさらーっと目は通しているけど全っ然読み込めてない。
明日時間がマジ戦争だわ。早めに起きて取り残される前に一度読み込んで顔出してリアルきちんと済ませてまた時間とれるようにしないと。
【兄】兄 フラン
そうだ、>>12シャーロットの★に答えるよ。
☆1.今の状況とも重なるけど、占い3COの内訳が真狂狼だった場合確実に向こうに真が透けてるってのがいちばん怖い。護衛さえ引きつければ真抜き余裕だからな。
それから狼と狂人が互いの位置把握できてるってだけで視界はだいぶクリアになってるだろうし、奴らの持ってる情報量の大きさも脅威。
さらに、狼陣営の作戦の幅が広がったことによって、僕らが追わなくちゃいけない可能性が増えたことも厄介。裏を読みすぎて村吊っちゃいました、とかやだよ。奴らのペースに乗せられないよう落ち着いていこう。
☆2.ふむ…どっちも嫌いって選択肢はないのかな。
僕は家で寝てるのがいちばん好きなんだけど…
いや決して山登ったら息切れするとか泳げないとかそういうんじゃないよ。本当だよ。やだなそんな目で見るなよ。
【独】 【兄】兄 フラン
すべての考察は自分自身で考えて落として行く。
赤ログを参考にしないから自然とラインは見せない。
ってのが、狼引いた時の鉄則ルール！
…って、考えてた。
実際初狼なので試してるとこ。
てか時間合わないから赤ログ相談とかするまでもないけどww
あ〜狼緊張しかないけど赤ログでのわちゃわちゃ楽しみすぎるぅぅぅぅ
【独】 【兄】兄 フラン
そういえば開始早々凛くんがいきなり透けたわけですが。
また狂人やってんのwww
てかCNしるこサンドにするんじゃなかったのwww
たぶん私の方も透けてんのかなぁ
CN風鈴だからな〜
狼引いたら名乗ることに決めてたやつ！
その昔、狐だった時になぜか狼にプレゼントされたCN
【博】博士風 エロメガネ
>>53 冥
はーんほーうと>>58の白の発言も見つつ思ってたんだが やっぱ更新立ち会い不要だからデメリ>メリな感じがするよのう。
まあ把握じゃよ
娘の発言ザッと見てて、その考え方なら初日FOじゃないのおかしくね？って思っとったら最終的に推してるパターンな。
占い狐混じりはスッカリ抜けてたな「C狂がC狂がいるから真狼狼もあるんじゃ」とか「いや普通に考えたら真狼狂、やっぱこっちが妥当」とか考えとったらそこまで思考及ばんかったわ。
しかし今回C狂のため、狐は騙った瞬間に狼に狐混じりが露見するというクソ不利展開のためにやっぱりかなり薄そうじゃの。
【角】ユニコーン フェローチェ
【妹のまとめCO確認/非対抗】
【猪の占CO確認/対抗】
星は返答確認して突っ込み返す所なければ基本リアクションとらない。リアクションないということ＝大体把握したと受け取って。後時系列に追ってるから星被ったら手数かけるが、返答済みのアンカー先を何かのついでにつけてくれ。二点先に断わっておく。
>>19娘ナタリー 「詰み手的にも引いて欲しいのは白>黒」
★想定している詰み手なるものを聞きたい。
>>22執セバス 「霊能は占い3COの場合は初日オープンなし。初日にお弁当ができるのは好みませぬ」
★1.3-2の可能性を加味してのメリデメリを補足願いたい。
★2.初日お弁当とのことだが真確しても3dまでに霊能を噛んでくるとして、狼側にどんな旨味があると考えているのか。
>>32爵パンサー 「3-2って策自体奇異な盤面」
★何故そう思う。
>>42神アリーナ
共有よりスキル高そうな位置という観点は把握した。
★1.スキル高黒とスキル白の違い、ないし見分けはどう考えてる。
(占い結果白ならOKに関して)「詰み計算の早さ。」
★2.想定している詰み計算を教えて。
【神】神の子 アリーナ
おはよっ☆
>>74 兄
ふむふむ、だいぶ分かったけど
★真狼狐と真狂狐のスケールがイコールの理由教えてくれる？
>>79
☆見分け・・・？
スキル高黒はスキル低黒より引ければラッキーな位置
スキル白＝高スキルってわけでもないでしょうに。
ただ単に高スキル位置を灰で残されると厄介って認識だけど。
☆あんたが真占いで護衛引っ張ってくれば詰み計算もし易いだろうに。なんでそれをわざわざ聞くの。
これから先どうなるか分からないし、単純に黒引くより白引いた方が圧倒的に詰み早いでしょ。
⚫︎黒→▼黒 より◯白→▼黒のが効率がいい。
質問がアバウトすぎて何目的かわかんない。
★あんた占い目線しょぼ黒と高スキル黒どっち占いたいの？
【角】ユニコーン フェローチェ
>>49爵パンサー
「占い枚数によってFOの可否を決めたいが故」
2COか3CO以上という話、対抗回らなくても初動で戦術を表明することは可能。
★2.上記踏まえ何故待つ必要を感じたのか。
(霊能伏せで護衛の択を減らすという観点から)
「長期的に考えてリスクを分散させたいといった考え」
即抜きされたら残した村の状況がほぼ情報ないままのグレランといったものにさせてしまう。
長期的リスクを考えるなら占い結果をより確実に多く落とすことの方が重要ではないか。
3dまでに霊能は結局FOの状態になる。複数COも切れない中縄の進行が不明瞭、初めからFOの場合そう言った懸念がなくなり更に占い先の灰が狭まる。
★3.それでも3-1の霊能伏せの方がメリ大きいとなる根拠の補足を願いたい。
>>51白何か
「内訳は真狼狂を本線」
「(考えていたC狂の動きの中では)潜伏狂人がまだ可能性としてあるかな」
★どんな想定で「潜狂はまだアリ」となったか聞きたい。
【角】ユニコーン フェローチェ
>>80神アリーナ
言葉が足りなかった様だ。
占いあてるならスキル高そうな所→黒引くなら弱い黒より強い黒→白が出ればオッケー
結局何色狙いなのかが上記から読み取れなかった。今も掴み切れていない。
★1.狙い目はどこの何色なのか補足頼む。
見分けという表現を使ったのは上の通りどこ狙いなのか分からなかったため、各色の狙い目に被っている要素があるならその部分を聞きたかった。
★2.君の言う高スキル黒って一体どう判断するのか。
わざわざ聞かないと認識にすれ違いが起き後のミスリードに繋がるからだ。
☆>>36に書いてある。しょぼ黒に見えても高スキル黒に見えても占ってみないと結果黒かは分からないだろう。だから上で高スキル黒に関して聞いた。
【角】ユニコーン フェローチェ
>>80神アリーナ
★2に補足。そもそも「高スキル黒」とはどういった人物を指すのか。
僕は黒で高スキル→スキル白の認識が一番強い。
【爵】伯爵 パンサー
ん、おはよう
>>79 >>81 角
☆1.狐が混じってる、もしくは狼が2騙りしている。どちらも俺には勝ち筋を厳密に見出せない割りにはハマらなかった時のリスクが大きい奇策に映る。それ故。
☆2.単純に場合わけしたテンプレを書いておくのが面倒だったためだ。
☆3.何故の3-1限定の話なのだ？
3-2って盤面に対応するにはFOって認識ではないのか？
3-1見据えているのなら、益々何故FOなのかわからない。
前にも言ったように、護衛の択を増やさないため、そして霊に牙が向く確率を減らすため。
君の言う占い先の灰が減るというのはあくまで精査段階での話であって、結果的には伏せてようが量は変わらん。
【角】ユニコーン フェローチェ
>>84爵パンサー
質問先の喉>>49で君自身が「3-1への対応」と発言していたためだ。
違うようであれば補足願う。
こちらは前述の通り元々3-2懸念も込みでFOを推奨している。
自分が灰にいたとしても、占師へ牙が向くことよりも何故霊能へ向く方に重きを置くのかが僕には分からない。もちろん霊能も大事な役職だ、可能な限りは保護したい、しかしそれにはリスクが高まるという話。
占い先の灰が減ることに関して、
「結果的に伏せてようが量は変わらん」
例えば今オープンすれば灰が減るから変わると思う、というか変わるのだけれども、どういう意味なのだろう。
【独】 【角】ユニコーン フェローチェ
真取りクソむずい……
あと何故か口調がやや高圧的になっている感……ただ簡潔に表現したかっただけなのにすごく間違った感……残念真しか見えない感……
【爵】伯爵 パンサー
>>85 角
別に違わんが、3-1でもFO推奨ってことか。
それと、霊に何処で重きを置いたと判断されたのか全くわからんのだが。露出している以上、抜かれる可能性もあるって話のつもりなのだが。
★そのリスクとは？
「灰の数は変わる、どういうことなのだろう」
結果的には変わらんぞ。君は霊の占い回避なしと言うわけではないであろう？
灰精査の段階では、数は減る。が、占いの落とせる情報に変化はない。
で、精査段階の灰の数の話なら、俺としてはおまけ程度の魅力くらいにしか捉えられない。
【赤】 【冥】メイド マナ
立ち会いが無しだとメリデメリが大きく変動するのでございますね…（あまりわかってないおバカ）
作戦としてはどういたしましょう？
3COなのでございますが
★1.占い師即抜きに走るのか
★2.霊能騙りはでるべきか
私はあまり立ち会い無しの、遅延メモを使った進行がわかっていないので進行案などお願いいたします❤
私も考えてみますね！
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