1584 【汝身内】大乱闘汝ブラザーズ【早朝更新立会不要】
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【角】ユニコーン フェローチェ
>>9海
「2dの吊りは1被黒2複数霊能3寡黙の順で吊りたい」
★その希望に至る思考の流れを補足欲しい。
>>12
☆正直あまり見当がついていない。というか見当もつかないことをされること。
☆海。
>>2娘
「3COならば、初日占い結果全白時のみ2d遺言でOP希望 3-2進行懸念」
★どういう意図でかもう少し詳しく。
>>15も確認した上で聞いてる。
>>14神
「占い当てる位置はスキルの高そうな所」
「黒引くならしょぼ黒より強い黒引いた方が後々楽」
「白が出ればオッケー」
★1.スキル白の人外狙いということで合っているか。
★2.白が出ればOKとする理由を。
ひとまずここまで。
【独】 【角】ユニコーン フェローチェ
PC落ちて発言消えて書き直したよね。この感じ何度遭っても慣れないダメージ受けるよね。
つーかメモが見当たらないんだけど（白目
【無】無口な少女 有栖
【カブスの占いCOも把握。対抗。】
現状3CO、か…真狼狂？
狼はとりあえず、出てきてるかなって思うけど。
狂の位置は狐…ハムスター人間だったか、それとか、後は村役職が出てきてる可能性もあるのかな。
ま、そこはあと一人の…マナだっけ、そこの対抗非対抗見てからかな。
とりあえず占いは、人外狙いで行きたいかな。
普段より真透ける可能性が高いんだし、さっさと見つけて人外側を追い詰めたい。
呪殺については、あくまでおまけみたいなものかなって思ってる。まぁさっさと見つけて真確して、護衛してもらいたいとも思うけど。
多弁は序盤には、あんまり占いたくないなってのはあったりするけど。あと寡黙は吊り処理かな。
そういや、【ニイナの指示色々了解してるよ。】
【角】ユニコーン フェローチェは、ここまで読んだ。 ( B3 )
【独】 【兄】兄 フラン
わーいバイト上がれたぞー！
早速溜まってるログ追わなきゃー！˚₊*୧⃛(๑⃙⃘⁼̴̀꒳⁼̴́๑⃙⃘)୨⃛*₊
しかし携帯やっぱ打ちにくいなーorz
PCから入れるのほんとありがたい！
【冥】メイド マナ
はうっ、お、遅くなってしまって申し訳ないのでございますよぉ…
【共有片非対抗】
【霊能非対抗】なのでございますよ！
私は2CO 2d白進行ならfo派でございますよ♪
〔理由〕
2-2の可能性があれば霊能ロラで狩人保護できます！
3COならば2d遺言希望なのでございます！
〔理由〕
早期占い師を抜きにくくしたいのでございます！
3-1ならば内訳が真狂狼-真の場合は狼には真がわかる
=いつでも占い師を噛むこと可能
真狼狐（又は村役職）が出ない限りですが
・狩人が占い師を護ることによる即抜き対策
→では占い師護衛を義務化すれば良いのではないか？
→霊能で破綻の可能性を残し、黒塗り対策
これで、役職保護ができるのではないでしょうか？
デメリット
【冥】メイド マナ
→役職占いによる狐銃殺が遅れてしまうのが悩みどころなのでまだ検討中でございますが…
1dでのfoでは初日銃殺された時での狩人潜伏幅が狭まってしまうのでございますよ！
初日銃殺がでた場合は霊能も伏せて▼になりそうな時のみ回避〔参考にする程度〕でよいのではないでしょうか？
【独】 【無】無口な少女 有栖
私は占い師、私は占い師、私は占い師…うん、大丈夫。
久しぶりだけど…なんとかなるといいな。
初日呪殺だけは勘弁…私が占い騙った3回中2回が初日呪殺なんだよ…。
[遠い目をしながらそう呟く。]
【神】神の子 アリーナ
>>36 ユニコーン先輩
☆>>33でほとんど言ってるよ。霊は占いの壁になってくれんなら僕はそれでいい。って考えね
>>37
☆合ってない。スキル白とは言ってない。共有よりスキル高そうな位置占って置かないと共有がそこ吊れるとは思わないしね。もし黒が出るなら、スキル高黒>しょぼ黒。
☆詰み計算の早さ。
【娘】看板娘 ナタリー
>>34 爵
☆どう考えても勿体無いでしょ 初日銃殺の可能性切れない中、狼と連携とれる狂露出させてるとか誤爆起こらないだけでC狂の使い方として微妙じゃない？C狂の強さって連携取れてかつ占い結果白出るとこだと思ってるんだけどな
狂噛みなんてあったらラッキーだと思うよ 縄1本浮いてるんだから悪くないでしょ その分狼吊れる縄増えるよ
>>35 神
おや、君とはどうやら気が合いそう♡
☆現段階実際なんとも言えないかな 占い騙りしてる狼のスキル見えたら少しは見えてくるかもしれない 今の所は真狼狂>真狼狐>真狂狐かな
☆どうだろね露出してる可能性がやや高だから、⑴白進行取ってくるか⑵狼と狂どっちかが特攻して縄1本使わせにくるか、⑶潜狂なら狩騙りは来そうって思ってる
占い初手抜き出来なかったとき信用勝負持ち込んで潜狂が狩騙りとか、最大限リスク抑えた狼とC狂の進行だと思うな
【無】無口な少女 有栖は遅延メモを貼りました。
【博】博士風 エロメガネ
【猪の占いCO確認ね】
まあ真狼狂でいんじゃないの
真に真視偏ったら狂噛めるようにそう出してると思うけどな
>>36 角
☆早期盤面固定による考察精度up
ないし お互いの力量確認後に狼が最善手を打つのを抑制するため
ってとこかの。
早ければ早いほど村利で、遅ければ遅いほど人外利だと考えとる。
ただ 前者は間違いなくあると思ってるが、後者の効力はイマイチ分からん。そもそも今回の村は参加者分かっとるわけだし(ってメタごめん)。
それもあって まあ別にどっちでもいいけど ぐらいのFO希望。 まあそれなくても、別にそこまで急いで考察精度上げなくても勝てる時は勝てるし負ける時は負けるど思ってるから、そんなに強くは推してない。
C狂云々で霊確定しやすいとかは考えてなかった ほんとにそうなのかちょっと考えたい。
【博】博士風 エロメガネ
>>40 冥
うん？
★役職占いによって銃殺が遅れるってどういう意味？
悪いが伝わってこんのじゃ 君が巨乳であること以外のう。
【娘】看板娘 ナタリー
>>37 角
☆あの戦術論まんま汝編成で書いてたわミスよミス
3-2ならば占い回避前提かな 狂混じりなら真→狼確実に透けるから
真狐狂-真狼または真狼狂-真狼かな
2d白進行の3-2はありえないと思っていいね
>>38 猪
即抜き懸念上がるけど、潜狂よりも狂が露出してくれた方が村利だと思うよ、私はね
【独】 【角】ユニコーン フェローチェ
これあれだな、自分が占師だと騙りが如何に騙り目線かってめっちゃ分かるな……灰に目が向いてないというか、内訳気にし過ぎというか、スゲー勉強になるわ。
つーかあのね、二戦目で占師一度やったきりで騙りもしたことないし経験不足なのね、頑張るね（白目
【無】無口な少女 有栖
遅延メモ、今のうちに試しておくよ。
そのうち使うことになるだろうし。
…皆も試しておけばいいんじゃない？
ん、対抗非対抗回り切ったのか。なら3COで確定っと。
質問とかは、ちゃんと読んでからにするかな。
【装】コスプレイヤー アリア
はぁ〜サッパリしたぁ。何時間もポージングしてたから、以外と身体、ガッチガチだったんだよぉ…
ざっとしか読んでないんだけれど…
【妹の共有片と指示確認】なのと、
【無、角、猪の占師CO確認】だぁー。
ギダイは配られないっぽいねぇ、自分なりにまとめるから、待ってて欲しいよぉ。
それから、1人慌てん坊さんがいるねぇ。
>>40 冥
★どして霊能対抗回しちゃったのかな？
占師の間違いなのぉ？
もしかして、もお霊能の対抗も回す指示出てるのぉ…？
【赤】 【神】神の子 アリーナ
まずは初動が終わりかなー？
さてどうしようか。勝ち想定組んどかないとねー。
真はほぼユニコーンで置いてる僕がいる()
あとはソラさんの真取り次第……！笑
がんばってください٩(๑òωó๑)۶！
やー、参加できるっていいわぁ……。
【鳴】 【妹】妹 ニイナ
あ！嘘です！
C狂狼わかるんですよね？でますね...！
真C共ですね...！申し訳ないです！
3-1濃厚ですね...。
【鳴】 【妹】妹 ニイナ
3-1濃厚、占いにでる方がメリットあるから霊はほぼ真確、なので2d遺言でFAかと思います！
不慣れですみません...(震え声
【爵】伯爵 パンサー
ったく…。
>>36 角
☆占い枚数によってFOの可否を決めたいが故。
ま、3-1への対応と言ったとこだ。
狐混じりでもない限り、真は透けているわけだ、そこで護衛の択を減らしておくことに少なくとも不利益はなかろう。
今日、今、この盤面のみ見るのではなく、長期的に考えてリスクを分散させたいといった考えだ。
ま、戦術にしてもロックは裏をかかれる要因にもなり得るため、現状はな。
>>38 猪
☆いいや、違うな。遅れてきた者は真狂目といったつもりだ。
で、貴方の狼目を切っているわけではない。
初動だけを見るに、狼は比較的他と足並みが揃えやすいため単独目といった話だ。
【神】神の子 アリーナ
>>43 ナタリー
ふむふむ、なるほどねー
C狂進行についてはほぼ同意。
ナタリーにばっか星飛ばして申し訳ないんだけど、
★騙り狼のスキルが見えたら何が1番見えてくると思ってる？
★狼騙り前提で見てるのにスケール最後に真狂狐があるのはなんで？
さすがに二つ目は揚げ足取りかな？笑
>>49 パンサー
下の部分ね、今回狂は単独ではないと僕は解釈してるんだけど、
★それでも猪は真狂目？
真狼狂として内訳を見てるのなら単独目を感じるのは真のみなんだよねー今回は。
【白】白い何か
とりあえず占い3COと共有片確認だよ！
まぁ3COになったけどもやはり早期の陣形固定という意味で霊能オープンは推したいかな！
内訳は真狼狂を本線で考えてるよ！
>>12 海
☆>>24で少し言ってるから見て欲しいな！あれが人外引いたらやろうとしてた作戦！
まぁこの中で言えば潜伏狂人がまだ可能性としてあるかな！身内切りからの狩人COに関しては占い真狂での2CO前提で考えてたよ！
☆海かな！水着好きだし！
>>27 爵
というよりもなぜそこに狼がないのかって話ね！3COが真狂目ってのが私としてはよくわからないんだよね！今回は狂人もログに参加出来る訳で、狂人があとから出る理由にはならないと思うんだよね！
>>49で単独目だから真狂って話だけど、今回狂人は単独ではないんだよね！
【爵】伯爵 パンサー
>>43 娘
どう考えても、と言う割りにナタリーの提示するC狂の使い方にいまいちピンとくるものがないな。
真の占い先に入ることで確実な銃殺対策というのはわかるが、それ以外で脅威となるなにかみたいなものが見えてこない。
狂噛みが「ありがたい」ってのは、狂噛みだと村が把握、納得できてから初めて「ありがたい」のであって村目線からしたら真抜きだとも考えられるはず。
故に、もったいないといった意見には賛同しかねるな。
そこまでC狂について深く思考したわけではないため、俺の考えが及んでいない部分はあるにせよ、ナタリーとは意見がぶつかることが多そうな印象だ。
【執】執事 セバスチャン
>>33 アリーナ様
回答感謝致します。ふむ、C狂編成の場合狼が霊騙りに出てロラされたとしても、霊機能を破壊しつつ、占い師に狂混じりの場合灰占いでの色付けに自由度を持たせられるなど考えられますね。
少し今回の狂人の立ち回りなどを考え直しておきます。
占い内訳に狐混じりは可能性としてありますが、わたくしとしては【灰占いを希望致します】
スケールとしては初日FOがないのであれば、狐目をベースに発言から色が見にくい位置を希望と致します。黒目は狂人に当たり、囲い→漂白噛みとなるのが厄介なので、吊り希望と致します。白獣懸念はまだなんとも言えぬといった所でございましょうか。
>>41 マナ
★マナよ。貴女は2d遺言での進行で役職(霊能？)に占いが当たる可能性を懸念しているが、それは霊回避なしを想定しているということかな？発言からは読み取れなかったので聞いておく。
さて、わたくしは朝から屋敷での庶務がございます故、これにて失礼致します。
【執】執事 セバスチャン
ガチャ(ドアを開けながら)
>>53 マナ
おや、入れ違いになったようだな。では質問を変えよう。
★2d遺言進行で、占いに霊が当たるかどうかは占い方法(交互ありなど)や共鳴の目利きによるところもあると思うが、それでも霊回避なしがよいと考える理由はなんだ。無駄占いを懸念するのであれば、霊回避ありは考えていないのかな？
まだ盤面が進んでいないが故、答えにくい点もあるかもしれぬが、考えだけ聞いておきたい。
では改めて、失礼致します。
【爵】伯爵 パンサー
>>50 神
☆うむ、真狂目。
前提として、あくまで初動のみ着目しての話だと理解して聞いて欲しい。
で、今回狂人も狼と意思疎通を図れるということだが、そこはカブス真狂を取ったとこと関係はない。
それぞれ遅刻した場合に当てはめるぞ。
真遅刻の場合→遅れてでも出る。
狼に遅刻した者がいる場合→出る場合は沈黙時間に居る者の中から騙りに出す。
狂遅刻の場合→出る場合は遅れてでも出る。
といったそれぞれの場合わけからの真狂目というわけだ。
それと、カブスが占COをしたタイミングはマナを除いて対抗非対抗は回り切っていたところも加味して、狼陣営全員が遅刻していた可能性は薄いと見てとのこともある。
【白】白い何か
>>15 娘
★「C狂編成だからすごく霊能真確定の可能性が高い」の思考について聞かせて欲しいな！
>>31 娘
★ハム混じり切れないなら相互していいんじゃないかと私は考えるけど、その点はどう考えてる？
>>55 冥
2d霊能回避なしという選択肢は結構あるんだよね！霊能1COになると考えると、共有トラップならぬ霊能トラップ要員として期待出来るんだよね！でも今回は更新立会い不要な訳で、人外からしても霊能出てから結果変える事が出来る訳でその点のメリットはないんだよね！やるとしたら占い結果後の3dに霊能COを回すっていう手なんだけど、灰噛みがあると霊能確定しないんだよね！あと、霊能オープンしないで吊りをすると人外を引いても霊能に逃げられる可能性が高いと考えてるんだよね！
まぁ整理すると
メリット
・噛み合わせケアとしてゾーンに出来る
・霊能トラップ(ただし今回実用的ではない)
・護衛ブレ回避
デメリット
・2d吊りで人外を引いても霊能回避される可能性あり
・無駄占いの可能性あり
・灰が広い分、占いで人外を引ける可能性が狭くなる
★この点踏まえて、メリットとして重きを置いているのはどこかな？もしくは他のメリットはあるかな？
【娘】看板娘 ナタリー
>>50 神
☆まとめて答えるわ
狼騙りが優秀ならば狂を敢えて騙りに出すことないと考えて狐混じりやや上がるかな
だけど、真狂狐だとスキルで内訳は見えてこないんだよね ただ初手真抜きしたときにGJか狐噛みかわからなくなるデメリが大きく被さる上に銃殺起こらないからこの場合は噛み筋で把握出来ると思うよん 今回のC狂の特性上個人的見解では騙り出すなら狼>狂だと思うから、真狂狐はそもそも薄くてレアケレベルに考えてる
>>52 爵
なら気が合わないんじゃないのかね
まあ別にぶつかるのはいいんじゃない その分村に落ちる情報もあるし ぶつかってナンボでしょ
逆に初めての編成でそうだよねそうだよねってなる方が怪しいわ(笑)
狂噛み真残しは決して悪くはないと思うけどね
狂で浮いた縄自由に使えるんだから
狼も真を放置は出来ない可能性高いからそのうち綻びも見えてくるはず
【爵】伯爵 パンサー
>>51 白
>>57で説明している通り。
狼が騙りを出せる状況にあるのに、戦歴等わからない遅刻者に騙りを任せる可能性は薄いって固定観念みたいなものがあるからか、この思考もそういったことを取っ払うと不自然なものに見えるのか。
【娘】看板娘 ナタリー
ねぇ、みんな ちょっと★多すぎ
私の喉がなくなるじゃないの(笑)
あと、もうハムスター人間は狐と呼ぶね
>>58 白
☆それくらい自分で考えて欲しいんだけど、今回のC狂は赤喉に参加出来るわけだから狼と作戦練れるわけよ
その上で縄使わせる為だけに霊能出るのは勿体無くね？って話だよ 狼に与えられたアドバンテージ自ら失うじゃん もっと他に上手いやりようがあるでしょってこと
☆はい？それはあり得ないわ
狐混じりかもしれないだけで相互はない 初手で銃殺なしかつ初手抜きがあれば灰の材料一切なしでグレラン突入するし、真狼狂がスケールトップ内訳(>>43参照)なわけだからね
あるかもしれない希望的観測でそんなリスク高い進行は絶対取れない 相互って初日銃殺なければ悪手でしかないから
【神】神の子 アリーナ
>>57 爵(名前より肩書きのが分かりやすいかな？)
考えてることはわかった。ありがとうね。
>>59 娘
ん、オッケー。
僕の想像通りの答え。
僕たち似てるのかもね。くすっ・・・。
まぁ一つ解せないのは、狼騙りをほぼ確定で見てるのに、スケールの中に真狂狐が入ってることだね。
視点漏れかと思ったけど、ここで判断するのは早計すぎかな？との考えに落ち着いたよ。
後の発言で精査することにするね。
じゃ、僕寝るね。おやすみー。
【白】白い何か
>>60 爵
回答ありがとう！狼が占いに出る前提なら遅刻してきた人よりも早く来てる人が騙りしたほうがいい、だけど狂人の場合はその限りではないって話ね！思考の流れは理解したよ！
>>61 娘
回答ありがとう！後者関して納得だよ！
あ、ちなみに言っておくけど私も4COだろうが灰占いしたほうがいいと考える人だよ！さっきの発言はブラフみたいなもんだから気にしないで！
んで前者なんだけど、その言い方だと霊能に出るのは狂人前提のお話みたいだね！私はそこに狼が出る可能性についても考えていたんだけどね！2縄で1人外＋霊能いなくなるってのは私は狼利だと考えてるから、手としてはあるんだよね！
多分娘さんは潜伏狂人の線も考えていたんだよね！その点で狼陣営が4人中3人潜伏して2-1だったり、今回みたいな3-1だったりって話だよね！
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