人狼物語(瓜科国)


1581 辺境の村 【前半48h後半24h】


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良心の番人 ウォーレン

コンダクト>>21「ウォーレンは>>2:228のあたりから武狼を考えた感じ?それまでは割とフギン狼めに見てるっぽく」

2d思考の流れに触れると2d前半はあまり考えて無かったな。ここは然程ログ見直しもして無かったからなんだけど、考え始めた切欠は、>>2:228ではなく、>>3:161「同じ物を見ていたなら、それを基にして理解が進むかと思ってね」から。

あれ?フギン、理解し合おうとする気持ちがあるの?という所から疑問が浮上してきた形。
の灯りに対しても言ったけど(>>2:223>>2:228)、フギンの歩み寄りが見えたから歩み寄り返した形(>>2:179>>2:181)ではあったんだけど、その179時点では、タケシ狼をガッツリ考えてたって訳では無いよ。

徐々に黒視移行が掛かって来ている(パーセント話>>2:164)ように見えたので、布石を置き始めたのかな?とかは考えていたような記憶があるけれども。
今見返すと、具体性が自吊り発言だけなのかよ(>>2:169)、ではあるかな。
>>2:164の隙を何故パーセントに計上しなかったのが謎というか、そこで疑いが掛かるなら引っかかりは無かったというか、まだ当時は納得があったと思う。

( 103 ) 2015/06/28(日) 23:26:10

螺子巻 アンダンテ

>>101ウォーレン
日本語不自由でごめんね!!
>ここで灯り疑いしてたウォーレンなら咄嗟に狩2択でも〜
ここはウォーレンの役職に関わらず、
ウォーレンは灯り疑いでいたから
(タケシと灯りの2択では)狩2択でも(タケシ狼は)競り勝てる、と思ったかもしれないな、
という、ウォーレンの思考を、私が予想して脳内補完した。

時間無い時とか全体で通して良く見たらおかしいことでも
前提条件として○○という思考が頭に残った状態で読んでると
うっかりすることは……稀に良くあるので……

( 104 ) 2015/06/28(日) 23:26:30

良心の番人 ウォーレン

>>104
あああ、なるほど!把握把握。(コンコンも解釈間違ってんじゃねーですかあ)

の灯りとタケシが狩COか……。2dに狩2COだと、人か狼か見定めようみたいな面が1dのの灯りに見えたから、どうだろう。
2COで絞られると見え方が変わるけれど……、
ただ、3dにCOだと色々変わってきたような気はするし、うん…悩んだろうし、あの時点では、タケシ真視はあり得る範囲だったと思う。

( 105 ) 2015/06/28(日) 23:34:47

券売員 コンダクト

>>104
あー成る程。猛が対抗する場合の話か。ログ読みながらだと混ざるなぁ

( 106 ) 2015/06/28(日) 23:39:52

螺子巻 アンダンテ

話すときにタケシ狼視点での話と
ウォーレン狼視点での話が混在するからダメなのね。

期待の元、は
狩回避が出たらタケシ狼は安心して狩人を抜ける。
→理想

ここで、回避が出なかったら狩2択勝負に持ち込んでも勝ててたかも、でも(ウォーレンは)狩2択はきつそうだと思うのね。
私もそう思う。思ってる。
(ここで狩2択で勝てるかも〜が挿入されたのは、ウォーレン自身の灯り黒視が頭に残っていたのが理由ではないかと予想)

だから、(私は)タケシ狼の場合端から狩騙る気は無く
2d狩に吊りを当て(て回避させ)ることに成功しますように、という意味で期待の元、狩に目星をつけて1d非狩してない面子に誘導かけた。ということを言っていたつもりでした。

( 107 ) 2015/06/28(日) 23:47:14

螺子巻 アンダンテ、言語化が苦手すぎてだな。

( A27 ) 2015/06/28(日) 23:48:40

良心の番人 ウォーレン、すげー納得しました!把握…!

( A28 ) 2015/06/28(日) 23:48:55

券売員 コンダクト

>>2:65のの灯りも3d恋襲撃予測の灰吊り路線の話していたな
2dの流れって大体灰吊り路線なんだな。早い段階で

( 108 ) 2015/06/28(日) 23:51:52

良心の番人 ウォーレン

タケシの区分って、レッテル付けであって考察では無い。
放言ではあって、対話して掬った上での考察では無く、各人を見て区分して、「お前はこうだろ」と叩いただけのものなんだよな。(いや、無論確かにそうだと思う部分も、ある事はあるよ。)
殺伐村だし、それは正しいし、タケシのそういう所は大好きなんだけどさ。

大好きとか、アッ、ペッ、ペッ、何の役にも立たねえ感情だぜ!

まあ、区分はやったけど考察は深くはしていない。
考えは言っても、相手と対話してもそれが考えに計上されてるって感じは無い。の灯り周辺はそれが顕著かな。
「これは黒だ」「これは白」という箱があって、そのベースから話を始めている。でも、それって村の戦い方では無いし、これがタケシ狼の戦い方なんだろうなって思う。

( 109 ) 2015/06/29(月) 00:08:19

螺子巻 アンダンテ

あ。ごめん恋は最終日に噛み処理の話は
フギンじゃなくて灯りだったかしら。

( 110 ) 2015/06/29(月) 00:09:13

良心の番人 ウォーレン

とりま、ウォーレン、>>63でも触れたけど、大自然で白枠に置かれたけど、その具体性と言えば素直ということくらい。
言葉を交わさず(俯瞰判断で)継続白視出来たのは、タケシが狼だから。
の灯りの歪み関連は、ウォーレンもの灯り黒視したけど、>>1:304とかは、お前黒見てたのか同じだな(そして予想も当たっていたな)とか、よく分からない嬉しさがあったりしたんだけど。
タケシの場合、話した相手とそういう感情は無い訳で。
(これは殺伐だから、そんな感情どうでも良い溝に捨てろってのは、タケシありありそうだから、どうでも良い話かな。)

何故タケシは、フギン黒で見てたんだろうな?
タケシは、1d2dは狩人誰で見てたんだろう?考えなかったのかな。
ウォーレンもフギン黒は見てたけど、少しは狩人も考えてたのに。
多分、フギンに何かの役職をウォーレンが考えていたのって、フギンも、狩対抗を回さずに伏せていたからなんだと思う。
フギン自身、対抗回してない身の上、幾らか、(フギンは)狩露出まで自分の正体を不明状態に置きたかったんじゃねえかなと思ってるよ。

( 111 ) 2015/06/29(月) 00:12:29

良心の番人 ウォーレン

>>68
ダウト。2dはどう見ても恋陣営のコンダクト自身が自吊りを渋っており、ウォーレンとアンダンテ以外は灰吊視野だったでしょ。
2d恋吊時になった場合、の3d灰吊りを有効に使う為に、まあ……アレなんだけど48hを最初は希望してしまったよ。

>>82
出来事で言えば終始、村の舵に関わっていたのはタケシだと思うよ。この辺はブーメランだと思うな。
の灯りはタケシにブーメランと言ってたけれども、うん、タケシのデフォルトがブーメラン発言前提なのかも。
狩露出は確実に、タケシの行いによるものだとお返事するよ。あれで、GJは見込めなくなったからね。

( 112 ) 2015/06/29(月) 00:12:45

券売員 コンダクト

これ別に突っ込み不要の話なんだけど、猛は初日から非狩だと思ってた。
だからか知らないけど猛の狩対抗話にあまり現実味を感じないかな…

( 113 ) 2015/06/29(月) 00:21:01

券売員 コンダクト

>>112
私自吊り渋ってたんだ…(ある意味)

しかし考えの起点が動かないなぁ
行動では猛が白く
発言では鎧が白い

( 114 ) 2015/06/29(月) 00:24:04

券売員 コンダクト

>>113に自己突っ込み
しかし狩の灯りは警戒していたし、対抗する気に見えたって意見に反対する理由でもないか。

なんか下らない話をしてるような気が。

( 115 ) 2015/06/29(月) 00:26:18

良心の番人 ウォーレン

>>113
表現が悪かったかな?
あの時点では面倒くさい事態で、自吊りは微妙、灰狭め優先したいように見えたよ。>>2:67

( 116 ) 2015/06/29(月) 00:30:29

良心の番人 ウォーレン

あとね、ウォーレンが今日本当に生き残りたかったなら、フギン投票の方がタケシ投票より良かったんじゃないのかな?
ほぼ死票じゃないか。

恋は村陣営化する可能性高しだったなら、昨日は諦めた狼に見えたフギン票もかなりあり得た訳で。また、吊り伏せ案より、狼以外を吊ろうという、2種類が昨日の主流だよね。(狼吊か、灰の非狼吊か。恋吊り考えてるのは少数)

結局、タケシは>>2:81「俺は狼の薄い方に投票すっかな。」って言ってるけど、どっち投票でも良かったんじゃねーの?狼確率60パーセントの方に投票してるよ?
(尤も、これは「勝ちの可能性を残してやってんだぞって夢みさせてやる」だから、非狼吊りがブラフ前提の策としての提言でもあるのかもしれないが。)

( 117 ) 2015/06/29(月) 00:42:55

券売員 コンダクト

アンダンテは今二人の印象どう?

>>116
まぁ、言われてみれば

( 118 ) 2015/06/29(月) 00:44:44

螺子巻 アンダンテ

タケシの「狼の薄い方に投票」っていうのは、
伏せ吊りじゃ意味が無いから単純に狼狙い吊りになったんだと思っていたわ。

( 119 ) 2015/06/29(月) 00:45:30

券売員 コンダクト

猛自身、求婚についての仕様を見てからは求婚への干渉はやめたっぽいね>>67

( 120 ) 2015/06/29(月) 00:46:57

良心の番人 ウォーレン

の灯りはタケシ狼視もあったし、多分、護衛先を迷っていたくらいだから、の灯り生存のGJも考えていたんだろうとは思うんだけど、どうだろう?
(というか、の灯りは>>2:192、たけし案の恋襲撃が来るかもな効力を前提にはしてるよな?違ったら突っ込みが欲しい。)

今日の投票結果が見えた後の発言だけど、ウォーレンはフギンに投票して、死票にしない方が良かったのでは?
ウォーレン狼なら、二票+α(>>47>>48)、今日の結果だとアンダンテかコンダクトがウォーレン投票したら、死ぬよ。

( 121 ) 2015/06/29(月) 00:49:15

螺子巻 アンダンテ

>>118
>>114にほぼ同感。

それに加えて。
タケシは意識が自分白基点が続いてる。
たまに話が噛み合わなくなるくらい。

ウォーレンはよくよく周りを見て正解を選び取ろうとしてる、
って感じかなぁ。

( 122 ) 2015/06/29(月) 00:50:19

良心の番人 ウォーレン

>>119
マジか。ウォーレンは、狼に恋襲撃させて今日は村吊りしておいて、狩は恋守護するながあの案だと思ってたんだけど。
なので狼視なフギン票+で、吊られるのは割と覚悟してたんだけどな。

( 123 ) 2015/06/29(月) 00:54:52

券売員 コンダクト

>>122
なるほど。

正解っていうのは、猛狼の行動理由についてのって意味?

( 124 ) 2015/06/29(月) 00:59:43

券売員 コンダクト

あ、求婚周りも含めてって意味なら、分かるかもだけど

猛の自分白ですが感は理解。

( 125 ) 2015/06/29(月) 01:01:50

券売員 コンダクト、そろそろ寝てしまうかも

( A29 ) 2015/06/29(月) 01:02:38

良心の番人 ウォーレン、今日周りはそんな感じかな。

( A30 ) 2015/06/29(月) 01:03:22

良心の番人 ウォーレン


        ./ \Yノヽ
       / (0)(―)ヽ
     /  ⌒`´⌒ \   白ですが感(キリッ
     | , -)    (-、.|
     l   ヽ__ ノ  l |
     \         /

 

( 126 ) 2015/06/29(月) 01:09:52

良心の番人 ウォーレン


        ./ニYニヽ
 r、r.rヽ.  / (0)(0)ヽ
r |_,|_,|_,|/  ⌒`´⌒ \   で?っていう
|_,|_,|_,|_,| , -)    (-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ__ ノ l |
| )   ヽノ |  `ー'´   /
|  `".`´  ノ
   入_ノ
 \_/
   /
  /

貼りたくなってな……。すまん、すまんな……。

( 127 ) 2015/06/29(月) 01:10:05

良心の番人 ウォーレン、1時なんで、鳩移行するけど、答えられる分は答えるぜ。

( A31 ) 2015/06/29(月) 01:10:21

良心の番人 ウォーレン

最終的な裁定者としてはアンダンテとコンダクトだから任せはするけど、ウォーレンもタケシと同様、悔いの無いように決断は出して欲しいと思っている。
自分達で決断して、勝つのも負けるのも、頼みたい。

ウォーレンの言葉が足りないなら幾らでも書き綴る。

というかな、マジでこの段階で10村は読み込んで来たぽいコンダクトが★拒否がどこかの村で見た騙りで実は恋だとか、そういう村狼どちらも哀しみに終わるような幕切れだけは無いと良いなあと思っておくぜ。

( 128 ) 2015/06/29(月) 01:29:02

【赤】 良心の番人 ウォーレン

さて。どうなることやら。

( *0 ) 2015/06/29(月) 01:31:09

【赤】 良心の番人 ウォーレン

もう少し赤で喋れば良かったな。
ずっと村視点で切ってたぜ。

( *1 ) 2015/06/29(月) 01:31:32

【赤】 良心の番人 ウォーレン

アンダンテで行けるかなあと思ったんだがなあ。
やはり厳しいか。

( *2 ) 2015/06/29(月) 01:31:52

【赤】 良心の番人 ウォーレン

勝ちたい。……勝ちたいなあ。
タケシをどうにかすれば勝てたのかもしれないか。
それか、もう少し吊り日数があれば。

( *3 ) 2015/06/29(月) 01:33:00

【赤】 良心の番人 ウォーレン

コンダクト襲撃で通れば、少し変化はあったのかな。うーん。

( *4 ) 2015/06/29(月) 01:33:29

【赤】 良心の番人 ウォーレン

の灯りは揺れてたとはいえ、どうだったのだろうか。
ウォーレン狼猛進だったのかもなあ……悔しい。
殺伐スタイルにもっとすれば、どうにか変化もあったかもだが。普段のスタイルに戻ってしまったなあ最終日は。

( *5 ) 2015/06/29(月) 01:35:18

螺子巻 アンダンテ

票は、うーん。
昨日の様子から狼狙いorワンチャン恋
のどちらか予測はしてたけど……

>>123ウォーレン
ここでの伏せ吊り>>2:81はたとえば
恋吊りたい人はコンダクト投票、
灰吊りたい人はフギン投票、
この2択どちらかですよ。
までは決めておいて、灰で選択する人が村なら
狼は今日は吊られないと確信できるから〜

だと……私は思っていたわ。

決断はそれはもちろん。

恋陣営はこの村にはもう居ないので。
たださっきも言ったけど狼は恋に噛みセットしてれば今日吊り回避した場合負けることはry

( 129 ) 2015/06/29(月) 01:40:12

螺子巻 アンダンテ

>>124コンダクト
今日ならそれ。>タケシ狼の行動の理由

昨日は進行とか(ウォーレン視点の)狼2択どちらか選択に。

いろんな面からくるくる眺めて探り探り。
そんな印象。

( 130 ) 2015/06/29(月) 01:43:08

良心の番人 ウォーレン

やっぱ一言残しておこう。
一応な、タケシの態度、あとは勝手にウォーレンが縒れて吊られるんじゃねーの、発言しないで良いだろって態度で、すげー辛い。
だから何だってんだって話だけど、アンダンテは、ウォーレンの気持ち分かったら、敢えて最終日発言をしない狼の存在を思い出してくれな。

>>129
嗚呼、だけど結局は恋吊りか灰吊りかも決められてなくて宙に浮いてたな。
コンセンサスをとるなら、あの時に話すべきだったんだなあ……。吊り伏せだから、それも触れない方が良いのかなと思って、口にしなかったんだけど。

( 131 ) 2015/06/29(月) 01:50:36

螺子巻 アンダンテ、うん、見てるわよ。

( A32 ) 2015/06/29(月) 01:57:07

【赤】 良心の番人 ウォーレン

そういや、結局キャラ付け決めなかったなあ。
一人称ウォーレン、くらいじゃねーかな。

喋りを丁寧にする慇懃無礼(ぽい)のも考えていたのに。

あれだね、きっと。
普段、良心の番人やってるから、殺伐で人狼になって、はっちゃけろよ!てそういう事になったんだろうな、きっとうん。

( *6 ) 2015/06/29(月) 01:58:19

良心の番人 ウォーレン、うん。ありがと。

( A33 ) 2015/06/29(月) 02:00:19

良心の番人 ウォーレン、悩むと思うけど、アンダンテ、頼むね。

( A34 ) 2015/06/29(月) 02:01:06

良心の番人 ウォーレン

遅いかもだが、票は揃えた方が良いとは一言。
コミットはしておいた。

( 132 ) 2015/06/29(月) 02:03:47

螺子巻 アンダンテ

票は私たちが信じたところに入れるわけで
投票先が食い違っていた時、それでどちらかが折れることになるのは……。

昨日と違って伏せで何が変わるという状況でも無い、はず

>>131
コンセンサスというなら、そうだったわね。

( 133 ) 2015/06/29(月) 02:13:18

良心の番人 ウォーレン

そうか、それもそうだな。
票バラけを今更気にする段階では無いか。

( 134 ) 2015/06/29(月) 02:17:21

良心の番人 ウォーレン螺子巻 アンダンテに話の続きを促した。

( A35 ) 2015/06/29(月) 02:17:56 飴

良心の番人 ウォーレン、おやすみ。

( A36 ) 2015/06/29(月) 02:18:10

螺子巻 アンダンテ、おやすみ。

( A37 ) 2015/06/29(月) 02:21:37


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生存者 (4)

盗っ人 タケシ
コミット済 34回 残800pt 飴飴
螺子巻 アンダンテ
27回 残1354pt 飴飴
券売員 コンダクト
37回 残904pt 飴
良心の番人 ウォーレン
コミット済 37回 残454pt 飴

犠牲者 (2)

自警団長 アーヴァイン (2d)
ジャックオランタン の灯り (3d)

処刑者 (1)

死病診 フギン (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (3)

花魁 ベニアオイ (1d)
電話番 シャロット (1d)
流し目の中年 カイト (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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