人狼物語(瓜科国)


1579 【誰歓】初夏の墓下から狼応援村【朝更新立会不要】


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蒼動力 サフィーラ

多少熱くなったとしても、何処か冷めている自分を自覚して見つめている。
そういう所があるのです。

かといって冷静に動けているわけではなく、衝動的な自分を静観している。
純粋に熱くも、冷たくもなりきれないのが私なのでしょう。
故に純粋な人には『惹かれる』のかもしれません。

( 632 ) 2015/06/17(水) 11:23:53

【空】空軍少尉 パトリック

>>629アン
気がついたら目立ってるとか、そんなの日常茶飯事(
というか、気づいてないだけで目立ってるのがデフォ(

最近、色んな人に指摘されて、やっとそれに気づいた。

そして、私にとって、「当たり前のこと」を言っているのに
皆にとっては全くそうじゃないっぽい(

★アンにとっての「当たり障りの無いこと」ってどういうこと?

( 633 ) 2015/06/17(水) 11:25:25

【空】空軍少尉 パトリック

>>630アン
ああ、あなたは「承認されないこと」に不満を持たないよね。
「俯瞰する手駒」にすらなろうとする。
私はそれが不思議だ。

★あなたにとって、承認されたい己の姿とはどのようなもの?


>>632サフィー
そういう客観視は大切だと思うよ。

★けれど、どうして純粋に熱くも、冷たくもなれないの?
なりたくないの?

ああ、私があなたの心に踏み込みすぎていると思ったなら、
そこでストップをかけてほしい。
私はあなたの世界を荒らしたくない。

けれど、とても知りたい。
自分と違う存在のことを。

( 634 ) 2015/06/17(水) 11:31:25

紅動力 アントリー

>>633 パトリック
☆それこそ状況によるけど、普通に多くの人の理解は得られる内容って感じでいいよ。
賛同されるかは別としてね。

( 635 ) 2015/06/17(水) 11:31:27

紅動力 アントリー

>>634 上段 パトリック
自分自身が客観的に信じる事が出来る内容を村に伝え、それで勝利する事、かなぁ?

具体的にいえば自分を村だと信じて貰いたいって欲求はある。
けど、自分自身では客観的に見て、信じて貰えないだろうと思ってしまうし、そうなっちゃうって事だね。

( 636 ) 2015/06/17(水) 11:37:45

【空】空軍少尉 パトリック

>>635アン
んー?
理解は得られるのに賛同されない?
しかし、あなたはそれが良いと思っているから言うわけだよね?

★自分から退いてしまうのは、
相手の言うことにも妥当性があると思うから?
それとも、あなたにとって、そこまで推したいことではないから?

( 637 ) 2015/06/17(水) 11:38:26

【空】空軍少尉 パトリック

>>636アン
そうだね、前回、同村したあなたもそんな感じで、
最後まで能力処理にかからないことを諦めていた。

★けれど、自分のどこが信じてもらえないと思うの?
皆はあなたの何を信じないから、いつもそうなるの?

( 638 ) 2015/06/17(水) 11:41:10

【空】空軍少尉 パトリック

>>584リリア
私が求めているのは、「人間の限界を超える人」、
「人間の素晴らしい可能性を見せてくれる人」。

人狼において、それは思考であり、
その思考を生み出す人の心であり。

私の目的は、そうやって見出した人の思考を
全て分析・理解し、大切に心の宝箱にしまうこと。

好きなときに取り出して、いつでも眺められるように。
大好きな人たちの心の在り方をいつでも思い出せるように。

私の世界を、素晴らしいもので満たしたい。
そういう意味では、「自分の想像する舞台を作りたい」と
似ているかもね。

ただ、自分の好きな表現者を見ると好意を抱くのはそうだけど、
最初はそうじゃなくても、理解できれば一気に好きになるよ。

( 639 ) 2015/06/17(水) 11:45:21

蒼動力 サフィーラ

>>634 パトリックさん
☆なってみたい願望はあるものの、本質的になりたくないのではと考えてはいます。

純粋であるというのは力を使います。
端的にいえば私は『怠け者』なのでしょう。
それを良しとしている訳でも無いのですけどね。

( 640 ) 2015/06/17(水) 11:47:07

【狙】狙撃手 ヘルムート

バトはあれだね。

多分確白向きな推理基軸というか。
視点が終盤に向いているから。

村だった場合も多分ボクとは相性悪いけれど。相互にね。

ボクはだれがだれを疑っているかが基盤の一つにあるからバトの場合それが見えてきにくいので多分早期から疑いそう。

同じくボクの村は狼の焼きまわしなので終盤疑われそうという意味で。

( 641 ) 2015/06/17(水) 11:52:18

【狙】狙撃手 ヘルムート

>>623
かといって狼不利かと言えば
更新立会い村よりは微有利位だと思う。

占霊結果は同時発表でお願いします(吐血
というのはとてもとても狼視点よくないものだ。

( 642 ) 2015/06/17(水) 11:57:15

紅動力 アントリー

>>637 パトリック
理解が得られれば常に賛同される程、世の中簡単じゃないもん。

『村(狼)の可能性がある』という『理解』を得られる。
だからって『村(狼)と見なして処理する』賛同が得られるかは別の話。

( 643 ) 2015/06/17(水) 11:59:32

【独】 陶芸家 オノン

>>613
せやね。

説明の話だと思うよ。

( -333 ) 2015/06/17(水) 12:06:53

紅動力 アントリー

>>637 パトリック
☆そう言う訳で引くかどうかは、局面と、ボク自身がどれくらい手応えを感じているかによるねぇ。

>>638
☆結論を出さない事、急いで狼を吊らない事、信じる事が滅多にない事、かな?
流石に滅多に信じない人間だからこそ、その際の精度はかなりのものではあるんだけど、説得に上手く繋がるとは限らない。

( 644 ) 2015/06/17(水) 12:07:13

蒼動力 サフィーラ

>>642 ヘルムートさん
完全同時発表は本当に狼涙目ですよねorz

( 645 ) 2015/06/17(水) 12:09:15

【空】空軍少尉 パトリック

>>641ヘルムート
だって、私の考察って、相手を理解して、
その上で妥当性や一貫性、逆に違和感を見るものなんだもん。
そこは理解してほしいな。
あなたのやり方だけで、私を判断してほしくはない。

……と言っても、私もあなたへの理解に相当時間がかかった。
ある村で、本戦参加のあなたを見学席から見ていてね。
何日もずっと見続けているのに掴めなくて。

あなたが疑っている人がいたけど、
私にはその人のことが全部理解できたから、
何故、あなたが疑うのかが分からなかった。

でもね、後半になって、あなたの心から出てきた一言。
それで一気にあなたを辿れて村打ちまで持っていけた。
だから、私の好きな村人さんと、あなたが理解し合ってくれればと、ずっと墓下から想ってた。

そういえば、あなたは変わらないねぇ。
茶目っ気たっぷりな気取り屋さん、そういうところが好きだったよ。

( 646 ) 2015/06/17(水) 12:10:19

【独】 陶芸家 オノン

…もしかしてアントリーとサフィーラって別人なの?

( -334 ) 2015/06/17(水) 12:11:02

【空】空軍少尉 パトリック

>>585リリア
★「身振り手振りが大きい」ということについては
是非、補足説明が欲しいな。
(リアルでもそう言われることは多いw)

>>586リリア
私は自分のことが好きだけど、
他者のことも好きだからねぇ。

ただ、「下げる」と「正当評価」の違いって
難しいと思わないかい?

あなたは好意と主観で目が曇るとあるけど、
不真面目な人を見ると、
あなたは、その人の評価を下げたりはしないかい?

しかし、それは正当評価とも言えるのでは?
それとも「評価」という視点から人を見ること自体タブー?

★あなたはそこにどう折り合いをつけているのかな?

( 647 ) 2015/06/17(水) 12:11:53

【空】空軍少尉 パトリック>>-334オノン 同じ人だよw

( A178 ) 2015/06/17(水) 12:12:14

【独】 陶芸家 オノン

>>A178
だよね?!
別ブラウザか。器用な事するなあ。

( -335 ) 2015/06/17(水) 12:13:18

【空】空軍少尉 パトリック

>>587リリア
んーん、皆に呼びかけたり、皆とやり取りをするからこそ
見えてくるものもあるよ。

ダフネ考察もとても素敵だけど、
そうやって見えてきたものからも、
あなたは、あなたのしたい考察が出来ると思う。

そうやって皆と協力しながら、
描ける人を増やしていけたなら、
それはとても素敵なことだと思うよ。

あなたの世界が、楽しいイメージで満たされることを
心から応援してる。

( 648 ) 2015/06/17(水) 12:18:13

紅動力 アントリー

>>638 パトリック
前村に限れば『占いカムカム』言いつつ、村の反応見ていて、初めて処理無しで勝てるんじゃないかとワクワクしてたんだけどなぁw

実際に貰ったとしても、そこからの占い真贋は間違いなく見極めやすくなるって思っていたしね。

まあ、一度欲張って失敗しちゃった事あってね。
少し自重している部分もあるる。

( 649 ) 2015/06/17(水) 12:18:42

【独】 蒼動力 サフィーラ

>>-335 オノンさん
この村のコンセプトの関係上、二人三脚が必須でしたからね。(笑)

( -336 ) 2015/06/17(水) 12:21:26

【独】 陶芸家 オノン

>>-336
2分での切り替え発言で
もしや?って考えちゃいました。
無粋な事言ってごめんね。

( -337 ) 2015/06/17(水) 12:24:35

【狙】狙撃手 ヘルムート

>>646
どっちがいい悪いって話じゃなくて

ボクの今持っているロジックではバトの色は状況からしか序盤拾えない。

ということと

ボクは村人でも終盤狼的な思考が出る悪い癖があるのでそういう時はつかまりそう

という感じかな。

( 650 ) 2015/06/17(水) 12:27:31

【独】 蒼動力 サフィーラ

>>-337 オノンさん
むしろ実は二人……の方が面白かったのでしょうけど(笑)
そのあたりはお気になさらず。

( -338 ) 2015/06/17(水) 12:34:17

【独】 陶芸家 オノン

割と直近でも放置しちゃったので
>>614>>615に真摯に答えてみる試み。

推理しようって言うのは、考え方の話なので
実は人狼ゲーム関係ない話でもあったりします。

なので、勝てば良い、説得の手段と言うのは本旨からは外れた人狼ゲームの話だったりします。

別に悪い事じゃない。人狼ゲームの村なのだし。
ただ、別の話ではあるからそこでアントリーさんと語り合う事は難しい。

そんな感じです。

( -339 ) 2015/06/17(水) 12:36:18

紅動力 アントリー

と、いうかいつだったか、サフィ、墓下からボクにハリセンいれてきたりしたしなぁ。
まあ、『好きでやってる』事なんで、むしろ一瞬でもそう思わせられたのなら僥倖ってくらいかも?w

( 651 ) 2015/06/17(水) 12:36:49

陶芸家 オノン

>>650
ワロス。
ほぼ同時に別の相手に対して似たような事言うてるwww

( 652 ) 2015/06/17(水) 12:37:34

蒼動力 サフィーラ、紅動力 アントリー今村でもハリセン入れたの忘れてますか? act先手打ちで少しだけ手間でした。

( A179 ) 2015/06/17(水) 12:37:37

【空】空軍少尉 パトリック

>>650ヘルムート
まあ、あなたの思考傾向や癖は、
これまでの見学のときのあなたを見れば、
だいたい分かったけど……。

単体は見ないのかい?
前に見た複数のあなたも、やはり戦術や盤面、状況に
相当重きを置いているように見えていたけど。

( 653 ) 2015/06/17(水) 12:38:38

【空】空軍少尉 パトリック

>>640サフィー
「本質的になりたくない」か。
確かに、力を使うことは疲れることでもある。

>>643アン
それを「世の中簡単じゃないもん」と言うのが
あなたなのだね。

( 654 ) 2015/06/17(水) 12:40:44

【独】 蒼動力 サフィーラ

>>-339 オノンさん
なるほど……確かにそういう話ですと、語り合うことは難しいですね。

( -340 ) 2015/06/17(水) 12:41:25

【空】空軍少尉 パトリック

>>654続き
……なるほど、少し分かった。
あなた達は、「じゃあ、世界の方を変えてやろう!」とは
思わないのだね。

>>644もそうだけど、あなたは自分を隠す癖がある。
誰の何を信じているのか、誰の何を信じていないのか。
前回もそうだったね。
相当意図を隠していた。
もちろん、上手く機能すれば勝ちは近づくだろう。

しかし、あなたをそんな人間だと相手が理解していなければ、
それは説得には上手く繋がらないこともあるかと。

だって、それを主張するあなたのことが分からないのだもの。
なら、そんなあなたの主張も、相手には深くは分からない。

★世界を変えずとも、
自らの存在を世界に広げたいとは思わない?

( 655 ) 2015/06/17(水) 12:43:50

【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル、このへんまで読んだ気になってる。  ( B180 )


陶芸家 オノン

お節介ついでに言ってしまおう。

発言の際にキーワードをカッコで囲むのを
控える様に意識してみると、より良くなると
思うよ。

キーワードって一見要約として有用に見えるけど、単語に様々な主旨を込めると発言全体での
主張や意思伝達がスポンジみたいに穴開きに
なりやすくなるから。

文章として構築する癖をつけると、伝えやすくなるし、書く際に思考を纏める事も期待できるのでオススメです。

カッコを多用する癖がある方は、意識してみるとより良くなるかもしれません(当社比

( 656 ) 2015/06/17(水) 12:45:35

陶芸家 オノン

>>-340
以前の別の場所で軽くお話した時も、
似た感じのすれ違いがありました。

その時は納得できないとだけ言って
流してしまいましたが、今回は
お話してみた次第です。

ぶっちゃけ、アントリーさんはこの村の
誰よりも素の感情がそのまま出る人に
見えています。

論理的にとか、筋道立ててとか
考えるより、感じたまま話す方が
良さが出るんじゃないかな。

人狼なら、「あなたのチップの色合いが気に食わないから吊ります。」とかw

( 657 ) 2015/06/17(水) 12:51:26

【狙】狙撃手 ヘルムート

>>653
ボクは狼目線から考えちゃうので
これ狼で言えるかな→言えそうかな→じゃ要素にならないな。

で多くの発言が終わってしまうのだよね。
だから新しいロジックが必要ともいえるんだけれど。

( 658 ) 2015/06/17(水) 12:52:40

【独】 【狙】狙撃手 ヘルムート

まぁ当然なんだけれどこの見方だととれる要素が非常に限られるので、C編成なんかだと要素が多いけれどGなんかだと非常に面倒というか要素が落ちいにくいときが多い。なのでここら辺並行して使える推理方法の確立は重要だと思っているのだけれどね。中々。

( -341 ) 2015/06/17(水) 12:55:24

【独】 陶芸家 オノン

>>-341
良い方法あったら教えて下さい(真顔

( -342 ) 2015/06/17(水) 12:56:51

【独】 陶芸家 オノン

>>657見直したら末尾のwが余計な気がするなあ。

真面目な発言だったのに照れが出たっぽい。
申し訳ないけど末尾のwだけ撤回します。

( -343 ) 2015/06/17(水) 12:58:57

【独】 【狙】狙撃手 ヘルムート

>>-342
良い方法あったら教えて下さい(真顔

( -344 ) 2015/06/17(水) 12:59:25

陶芸家 オノン

んだらば、良い一日を。

( 659 ) 2015/06/17(水) 13:00:16

【独】 【狙】狙撃手 ヘルムート

チップの見分けがつかない。
名前が似ていてめんどくさい。

は大正義だと思うの。
双子とか。

( -345 ) 2015/06/17(水) 13:00:40

紅動力 アントリー

>>656 オノン
一応、ちょっとは控えようかと意識してみている昨今。
やっぱり多いけどねーw

>>655 パトリック
☆広げたいと思う時はたまにある。
逆にいえば、普段は必死に自分の考えを広める必要性を感じていないって事だね。
より厳密に言ったら、ボクの考えを広げたら村が勝てると思っていない部分には必死にならない。

前村の例でいえば、手順の話とか考えを広める為に必死だったでしょ?
逆に誰を狼候補と疑っているかは、多くの場合、当たっていればラッキー程度なんで、希望先として出しはするけど、余程納得がいかない決定でなければ通らなくても気にはならないね。

まあ、ボクがどういう人間なのかを村に伝えるように努力はしているつもり。

( 660 ) 2015/06/17(水) 13:07:46

紅動力 アントリー

>>657 オノン
その辺りは確かに持ち味が出るかもってのは分かる気はするる。

屁理屈好きーなのも間違いないので、その辺りとのさじ加減ではある。

あとは言語化サボルと、本気でサボり過ぎてヤバい気するんで、ちょっとでも皆に伝わる様に努力はしたいとは思ってる。

とはいえ、凄くサボった子だった時は確かに村のウケ良かったかも。
ただどっちも狼だったんだよな()

しかし、流石にチップ吊りだけは無いw
なんとなく狼っぽいので吊りたいなら言うかもしれないが。

( 661 ) 2015/06/17(水) 13:17:28

【空】空軍少尉 パトリック

>>656オノン
あなたに前にそう教わってからは、
相手の発言(文章)の引用だけに絞って使っているのだけど、
まだ多いかなぁ……。

でも、引用部分にはそれをどうしても使いたいこだわり。
でも、自分の発言については極力抑えるようにしてるよ。

ただ、エピではちょっと遠慮が無くなるけどね。
自分の考察方法を説明するときとか。

( 662 ) 2015/06/17(水) 13:20:46

【独】 蒼動力 サフィーラ

自分で言うのもなんですが、
こうして振り返ると本能で喋りすぎですよね(滝汗)

( -346 ) 2015/06/17(水) 13:20:56

【独】 御曹司 ジョシュア

括弧を多用する…
僕から(白目

( -347 ) 2015/06/17(水) 13:30:19

御曹司 ジョシュア、から とは…

( A181 ) 2015/06/17(水) 13:32:51


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